A dimostrazione che il mondo e' bello perche' vario... il mio giudizio estetico sui due aerei da te citati e' esattamente l'opposto!! :lol:
... e ti diro' di piu'! Mi sono sempre piaciuti tantissimo sia l'A10 Thunderbolt (o Warthog) che il Su25 Frogfoot...!! :D
(che ci vuole coraggio a definirli belli!)
Forse e' il tipo di aereo che mi acchiappa... niente eccessi elettronici, estetica quantomeno singolare e un bel po' di peso ignorante ben distribuito... un po' la filosofia del mi GS 1100!! :lol:

Cmq a New York sono riuscito a infilarmi nella cabina di un Phantom esposto in un museo militare... non sai che emozione! ;)

ciao!!


PS: finalmente ho terminato la convalescenza! Magari una sera ci vediamo al GreenRose....

Se ti piace l'A 10 ed il Frogfoot è ovvio che il Phantom è bellissimo in confronto...
Un aereo che m'ha sempre fatto sesso è il MiG 25 Foxbat...
Fossi miliardario farei questo...
http://www.incredible-adventures.com/edgeofspace.html

Volo supersonico suborbitale con un Foxbat biposto...spettacolo :D :D :D ...costo 15.000 €...

http://www.simonward.com/build/adven...25_takeoff.jpg http://www.simonward.com/build/adven...5/highturn.jpg http://www.simonward.com/build/adven...ig25/visor.jpg http://www.simonward.com/build/adven.../mig25/sky.jpg

Io ce li spenderei senza dubbio... ;) :)

Lamps!

un attimo il su 27 è il miglior caccia russo e meglio sarebbe stato se avessero avuto i solidi per migliorarlo.....è fermo quasi al primo step
ma rimane una filosofia diversa dal Mig 29
il Mig ha avuto il suo battesimo di fuoco è gli è sempre andata male daccordo
ma appunto dico che il vero Mig sarebbe quello guidato da un russo e dai russi manutentato, e non pilotato da un cammelliere che al massimo potrebbe pilotare un mosquito impegnandosi a dovere perchè apparte i serbi, da cammellieri è stato pilotato

i cinque abbattimenti avvenuti durante l'agressione alla Serbia sono stati causati anche da fattori esterni, e non solamente l'inferiorità dei Mig

l'ultimo avvenuto sui celi italiani ha visto impegnati due Mig subito intercettati da due f 104 italiani due f15 usa e due f15 olandesi
proprio quest'ultimi ingaggiarono un duello a distanza (dove i mezzi amarracani hanno una superiorità netta) abbuttendo uno dei due e costringendo alla fuga l'altro.
la superiorità aerea era stata subito garantita

Beh, da lontano un F15 tira giu' un MiG29 prima ancora che quello se ne accorga.
Il vantaggio tende poi progressivamente a invertirsi al diminuire della distanza... il problema e' che ci devi arrivare, alla corta distanza! :lol:

La vera risposta del Patto di Varsavia all'F15 doveva essere proprio il Foxbat, appunto. (ovvio che poi l'Eagle hanno continuato a svilupparlo, il Foxbat no... quindi....)

Un giorno dovremmo farci un bel LAN party a IL-2 Sturmovik, allora si' che sarebbe divertente! :lol:

ciao cari.

:D :D :D
(eh, avere i soldi......)

Non voglio fare il "professorino" :oops:
Però me sa che te sei "intorcinato" con le definizioni NATO... ;)
Il Foxbat (Mig 25) è un bellissimo aereo (ed un ferro da stiro in combattimento che se fa una virata di 180° la comincia su Roma e la termina su Viterbo :lol: ) che ha l'età dei francobolli (se non erro i primi esemplari entrarono in servizio alla fine degli anni 60)...
Quello cui fai riferimento tu è evidentemente il Flanker (SU 27) che è effettivamente la risposta russa all'Eagle americano.
:)

Lamps!

impossibile fare un confronto ......cmq belle le foto!

Soiuz, anch'io sono molto affascinato dai caccia della ex-unione sovietica...
Quando andai in Egitto ed atterrai ad Assuan, il nostro 727, rullando sulla pista, sfilò accanto ad un MIG 21 armato di tutto punto... Praticamente dovettero staccarmi la lingua dal finestrino con un raschietto... :lol: :lol: :lol:
Ciò non toglie che oggettivamente come prestazioni generali della cellula, del motore, della avionica, dei sistemi di protezione e dei sistemi d'arma, Mig e Sukhoi siano inferiori ai parigrado occidentali.
Dubito poi che in mano ai Russi questi mezzi potrebbero far molto meglio.
Lascia perdere Pugachev e Kvotchur che sono l'eccezione... assi non si nasce ma si diventa con l'addestramento al combattimento e le ore di volo... e i Russi soldi per far volare i piloti e mantenere in efficienza i mezzi non li tengono... :-o

Lamps!

Non mi sono intorcinato con le denominazioni NATO, mi sono invece intorcinato con la consecutio temporum! :lol:
Sono gli USA che fecero l'F15 come risposta per il temutissimo MiG25... per poi scoprire che in realtà il pericolo era stato effettivamente sopravvalutato visto che le info di intelligence del Foxbat ne avevano esagerato le prestazioni e -sporattutto- la versatilità. Mi ricordavo bene questa specie di "granchio" della guerra fredda, ma non ricordavo esattamente chi aveva spiato chi in quello specifico frangente! :lol:

Verissimo, ma non mi riferivo a quello, mi riferivo proprio al Foxbat anche se ho fatto il disocorso al contario. Non so se mi sono capito. :lol: :lol:
(mio Dio, l'età....... :mad: :lol: )

[QUOTE=absolute beginner]Marcel Bloch in arte Marcel Dassault, che di aerei L' F 16 è un bellissimo aereo,un formidabile mezzo da superiorità aerea a costi tutto sommato umani...
L'AMI l'avrebbe dovuto schierare da un pezzo come gap filler in attesa del Typhoon invece di prendere quei bidoni dei Tornado ADV...

Guarda che l'AMI gli ha. In affitto però.
Siamo così pezzenti che abbiamo gli F16 in affitto dagli americani e parte dei Tornado in leasing (che sta scadendo) con gli inglesi.
Questo perché:
1) non abbiamo soldi
2) stiamo aspettando l'EFA che é in consegna da poco ai reparti. I lprogeto é stato in forte ritardo. Vedi i punti 1) 3) 4).
3) non abbiamo soldi
4) non abbiamo soldi
e via

Absolute il raptor è il migliore non si scappa, ma se non sbaglio costa una fortuna, il doppio rispetto ad altri caccia...f15 ha trovato un "degno" erede
eurofighter non conosco non sono affascinato....ed inoltre sono stato appassionato di armi molti anni fà prima che entrassi nel mondo delle corse (da povero lettore) :-))
i caccia russi sono fermi praticamente a 5 lustri fà

il su 27 compete con f15 di cui è quasi coetaneo....è la naturale risposta a questo.....
come si dice nel mondo delle auto " a parità di manico " il su 27 vince sul f 15 ma contro un eurofighter sicuramente non avrebbe scampo


in battaglia il mig 29 è stato portato solamente da irakeni e serbi oltre all'episodio da te citato
da quando mamma Russia ha smesso le elargizioni in favore dei bisognosi (ricambi a prezzi simbolici) mantenere in efficenza un aereo dalle caratteristiche simili (se pur economico) è difficile
loro stessi come dici non hanno molte possibilità economiche di volare e si limitano all'addestramento a terra...... Cecenia esclusa

mi viene in mente un pò la storia della seconda guerra mondiale, quando gli inglesi vantavano di avere i migliori piloti da caccia e allo stesso tempo i migliori caccia (hurricane spitfire)
questo è poi diventato realtà nell'immaginario collettivo, grazie anche a tutta una serie di pubblicità gratuita...film fumetti ecc ....oltre ovviamente alla vittoria sul campo

la realtà è un pò diversa.....
gli aerei tedeschi non erano inferiori a quelli alleati, il bf 109 nella sua ultima edizione era un mezzo che già poteva rivaleggiare con gli altri....( ho visto che sei un estimatore di Israele, questo mezzo andò a costituire la prima forza aerea del nuovo stato)
.....ma non era accreditato di prestazioni analoghe secondo gli stessi piloti tedeschi, del wulfe 190 che montava il motore più potente in quel tempo (prodotto da Bmw) dotato anche di una notevole maneggevolezza.....
e poi anche se prodotto in pochi esemplari (ininfluenti all'esito del conflitto ) i tedeschi fecero volare un gioiello come il Messerschmitt 262
pe r farla breve i tedeschi avevano mezzi tali da poter competere con chi volevano, la differenza non fù nei mezzi ma nei fattori esterni
Nella seconda metà del conflitto la superiorità alleata era schiacciante e sistematicamente i combattimenti erano impari per numero di mezzi in cielo.
Spesso dovevano operare in missioni che non si addicevano alle loro caratteristiche, per poter far fronte alla carenza di mezzi
A fine guerra quasi 3 piloti su 4 (tedeschi ) erano stati abbattuti, salivano quindi sui caccia ragazzini senza addestramento.....

questo accadeva 60 anni fà, e facile capire come oggi a risolvere un duello aereo non basta solamente il mezzo, il radar e l'armamento

americani ed alleati oltre a poter contare su mezzi spesso superiori, si sono trovati a combattere in superiorità numerica, coadiuvati da aiuti esterni (hawks che i serbi non avevano) contro piloti male addestrati (come alcuni irakeni)
quando poi queste circostanze si verificano tutte allo stesso tempo .......

P.S. oggi nun c'ho na mazza da fà (l'avevi capito), stò male, e piove ...governo ladro

Ciao Alex

è vero il sig Belenko si portò via tutto il necessario per informare bene il resto del mondo, fino ad allora la nato brancolava nel buio.....

Cmq anche il su 27 è figlio di un tradimento....quello degli iraniani che vendettero un tomcat del deposto scia all' Unione Sovietica

Poi in tempi recenti senza considerare i mezzi finiti in mano nato grazie all'allargamento, ukraini e moldavi hanno svenduto agli americani quel poco che rimaneva segreto

Forse non mi sono spiegato bene...
Lo so bene che i reparti C.I.O dell'AMI (37° stormo e 5° stormo) schierano gli F16 ADF ex Air National Guard.
Quello che dicevo io era che, per problemi eminentemente politici (non si voleva dar la possibilità ai nemici del programma EFA di affossare il programma) negli anni '90 si scelse la soluzione TORNADO ADV in leasing invece di scegliere immediatamente per una soluzione simile ma che prevedesse l'F 16 invece del bidonazzo ex Royal Air Force.
Conosco bene o male le vicissitudini del programma EFA, e ti posso dire anche che quello economico era solo uno degli aspetti del problema, grande influenza ebbero anche le vicissitudini politiche...
Tra le tante, occorre citare a titolo esemplificativo il casino armato dal Ministro della Difesa tedesco Volker Ruhe il quale, prima voleva ritirare la Germania dal programma e poi pretendeva di cambiare i requisiti stessi del progetto, tutto questo a metà anni '90, cioè alcuni anni dopo la firma dei MoU (Memorandum of Understanding) del Programma ...
Quello dell'Eurofighter è stato veramente un parto podalico...

Lamps!

Comunque...
Sarà "un catafalco" pero il Foxbat è proprio bello... :eek: :eek: :eek:

http://airbase.ru/hangar/russia/miko...mg/mig25_1.jpg

Lamps!

P.S. Secondo alcune fonti il catafalco potrebbe essere il caccia che si è aggiudicato la prima vittoria nella guerra del Golfo, abbattendo un F-18 C dei Marines il 17/1/1991