Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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ozama 10-09-2015 22:49

@Pericle: Evidentemente, dato che la tua non vibra neanche..:lol:
Sui tornanti a bassa velocità in salita chiude bene senza cadere dentro. Quando freni un po' forte frena bene e non ha nessuna reazione scomposta. A bassa velocità in confronto alla 800 la 1200 sta in piedi da sola.. Eccetera eccetera..
Io l'ho trovata anche più gestibile in manovra perché sono basso e la 1200 aveva la sella più bassa della mia 800 con sella bassa..:confused:
Insomma, è una moto da strada che in strada è più semplice anche se molto più veloce.:arrow:
Ma è poi probabilmente quello che le fa vincere tutte le comparative eh.. Sfatiamo la cazzata che le riviste son pagate.. Magari è vero, ma la moto piace a manetta. Soprattutto a chi guida molto.
E' una moto che piace trasversalmente per una somma di pregi e difetti che la fa evidentemente adattare ad un gran numero di persone..
Tu (e molti altri) non sei tra queste. Ma ti confermo che pure la V-Strom 1000 è più gestibile a bassa velocità, dai "diversamente alti" come me. In parcheggio, in manovra, in discesa, sui tornanti in salita a pieno carico con zavorrina.. In TUTTO.
La F800GS è facile in generale e va sicuramente bene in fuoristrada e se sai fare a portarla. Cosa che vale per tutte le moto, d'altronde..
Uno dei suoi pregi è il motore veramente elettrico con il quale è difficile mettersi nei guai anche se sei neofita.
Ma bisogna avere le gambe lunghe e non pretendere di "alzare il ritmo". Sennò ci sono moto con le quali ti ritrovi ad andare più veloce con più facilità. La GS1200 è una di queste secondo me.
Io l'ho sentita così. L'unica cosa, ho guidato una 2013 con le sospensioni attive senza toccare nulla. Quello che me l'ha fatta provare mi ha detto che aveva messo la "mappa cattiva". Devo dire che la risposta del motore era un po' brusca. Ma mai "ingestibile" o "da far paura". O almeno.. A me hanno fatto paura altre moto, ecco. Con ciò che non sono certo un "pistaiolo".:-o
Oh.. Io ho avuto queste sensazioni qui. E con la mia 800 ci ho fatto 25.000 Km eh.. SEMPRE su in due. Come su in due ho provato la LC. Forse questa cosa conta eh..:confused:
Ciao!:)

twinct 10-09-2015 23:55

@pericle: parliamo di impianti frenanti originali certo se poi fai le modifiche citate e magari pompa radiale frena eccerrtoo.
@ozama: era a mio parere ma visto che te la sei sentita 😄😄😄 ti dico che il bici frontemarcia non dovrebbe manco avere l elica sul(finto) serbatoio. Che ha di bmw? Il motore kymco? Gelande strasse come si dice in coreano? 😄😉

Inviato dal mio LG-D855

unknown 11-09-2015 00:13

Perché non un 1200?
 
Io ho provato l'800, il 1200 aria, ho una 1150 e una xchallenge e devo dire che la f è quella più eclettica, dopo due anni di off, prima leggero poi meno (uso non consono) e tanta strada mi sono deciso per affiancare un mono al gs, tanto si rompe e non ti diverti, probabilmente se avessi avuto una f800 non avrei preso la x e lo sai wolter! Però la gs ma più in generale un boxer prima o poi lo devi avere sotto il culo, è troppo gustoso come motore!
Saluti affamati


Da tapa talk Affamato

asderloller 11-09-2015 07:44

Bello sta gente che pensa di saperne tanto di BMW perché ha il boxer e poi fa sparate come il motore kymco che su sta moto non si è nemmeno mai visto.

pericleromano 11-09-2015 08:18

@Ozama
Sei l'unico al mondo che affermi che la F800GS ha problemi a bassa velocità, che cade dentro le curve etc.
Io ho la sensazione di avere una gatta....... tanto è la facilità con cui fai tutto, avevo uno scooter 250 nuovo e l'ho venduto poiché praticamente inutile........

Per carità, non è un problema avere posizioni esclusive....... solo che bisognerebbe porsi qualche domanda.....

Tutti i miei amici con 1200 LC e non che hanno provato la 800 hanno detto che è una bicicletta.....
Tutti.......

Anche io provando la nuova LC ho notato che sono stati fatti passi avanti nei confronti della vecchia serie in termini di distribuzione dei pesi........ ma naturalmente parliamo sempre di una moto ben più impegnativa.......

Non pensi che il tuo problema (quello del giorno, fra i tanti che hai riscontrato......) risieda nel fatto che avendo problemi a toccare coi piedi, andando sempre in coppia e non possedendo la perizia di Raiher ti facevano guidare in modo impacciato ed insicuro?

Scusami ma non mi puoi dire che cade dentro le curve a bassa velocità......, lungi dall'essere un gran manico ma ti assicuro che la puoi buttare in terra con tutta la tua forza col piede a mo di guida enduro e lei come una gatta ti segue tranquilla.......

Il 1200 ha dei vantaggi, nelle situazioni stradali pure...... vedi autostrada........

Il telelever ha dei vantaggi solo in determinate situazioni, complessivamente lo considero una iattura......
Lo hanno già eliminato sulla 1200r e tutte le prove hanno apprezzato enormi miglioramenti sul comportamento dinamico........

I bmwisti non comprano più il 1200r........

Secondo voi perché lo tengono sulla gallina dalle uova d'oro (1200gs) della casa dell'elica?

pericleromano 11-09-2015 08:21

@twinct,
Parlo di impianto originale, nn hai compreso il senso.....

Hanno preferito soluzioni più soft, freni un po meno x strada ma non finisci a gambe all'aria in off.....

RedViper 11-09-2015 09:49

Personalmente i motivi sono stati questi:
- Peso: se non sbaglio sfiora i 300 kg con i liquidi, con la forza che mi ritrovo se mi cade faccio prima a fare il passaggio di proprietà col comune e lasciarla li.
- Traffico: nel filtering estremo in cui un Romano si trova molto di frequente, la differenza di larghezza tra il 1200 e l'800 si sente molto, anche nei cambi stretti di direzione a velocità bassissime.
- Prezzo: almeno quando l'ho presa io i prezzi sull'usato differenziavano molto

Poi quando ho scelto la moto ho dato molto peso ai consumi, altrimenti avrei visto molto di buon occhio la 900 dell'Husqvarna

Però il 1200 è bello, se avessi abitato in un posto meno caotico forse l'avrei preso.

wolter 11-09-2015 10:09

Mah, mettiamo giù un po' di dati obiettivi.
Dal sito bmw apprendo che, senza accessori:
- Larghezza: l'800 (compresi specchi) è largo 945mm mentre il 1200 (std) 915mm...
- Lunghezza: l'800 ha un passo di 1.578mm, il 1200 1.507.
- Peso: il 1200 pesa in ordine di marcia 229kg contro i 207kg dell'800, che però ha 4 litri in meno di serbatoio. Una quindicina di kg quindi è la differenza, bisogna considerare però che il 1200 ha il baricentro più basso e garantisce un migliore appoggio a terra.

(fonti: 1200 e 800)

Se c'è qualcuno che pensa che il 1200 sia più agile dell'800 non lo prendo per matto.

- Prezzo: tra un buon usato 800 e un pari condizioni 1200 ci ballano 3-4k euro.

La KYMCO ha prodotto alcuni mono per BMW (fonte).
A Loncin (Cina) sono stati prodotti altri mono per bmw tipo quello della G650GS e "sorelle".

Da quel che ne so io il bicilindrico parallelo 800 è stato progettato da BMW e costruito dalla Rotax negli stabilimenti austriaci.

asderloller 11-09-2015 10:15

https://www.press.bmwgroup.com/italy...chmentId=32296

L’assemblaggio dei motori, invece, viene effettuato dalla Bombardier-Rotax nella città austriaca di Gunskirchen (nota sull'impianto di Berlino Spandau dove viene assemblata la moto)

asderloller 11-09-2015 10:28

@wolter comunque le larghezze e le lunghezze sono un po' così come misure... in realtà è più ingombrante la r1200gs, solo che le estremità sono più lunghe sulla F.
Guarda il confronto sul sito motorrad, vince in lunghezza per la ruota da 21 e il portatarga che va ben oltre la luce di stop, a differenza di quello del 1200.

il peso in basso aiuta eccome nelle basse velocità e nelle manovre, dovreste provare a muovere la mia 800 ADV a pieno carico anche su una minuscola salita (e io sono alto), devo farmi aiutare dalla zavorrina per toglierla d'impaccio quando la parcheggio in un piccolo dislivello.

@rombodituono la moto era nuova, con 2 caschi e in dynamic. anteriore vago, ma è una mia opinione.

wolter 11-09-2015 10:51

Non ho preso a riferimento la lunghezza ma il passo (distanza tra i due assi), che influisce molto sull'agilità: 8cm in più per l'800.

Sono solo numeri, son d'accordo, ma a volte alcune moto sembrano più grosse di quello che sono in realtà.

asderloller 11-09-2015 10:53

hai ragione, se guardo il 1200adv e poi guardo la mia, il 1200 mi sembra sia mini... (specie per il retro più slanciato e il fatto che è più basso)

pericleromano 11-09-2015 12:44

la larghezza si riferisce allo sterzo...... che passa sopra gli specchietti delle auto.....

cmq basta provarle....... o sentire il parere di chi abituato al 1200 prova la 800......

Per quel che riguarda il peso, sarebbe più interessante conoscere quello a secco ufficiale (BMW nn dichiara x 800ADV e 1200STD) oppure ancora meglio una prova bilancia di qualche rivista........

Quando le case danno i pesi equivale a dare i numeri...........

per info: sul sito motorrad le forche del 2013 risultano ancora da 45mm.....

ozama 11-09-2015 22:00

@Twinct: la F800GS è la VERA GS erede della R80, che ha dato il via alla storia. Questo perché ha ancora VERE capacità fuoristradistiche. E non a caso se la comprano tanti ex possessori della Africa Twin, ultima icona rimasta di quell'epoca.:)
Ti hanno già dimostrato altri che di motori Kimco e Rotax ne hai sentito parlare ..da fonti poco attendibili.:lol:
Sei liberissimo di preferire il Boxer (anche io lo preferisco eh.. ci mancherebbe, per strada è un gran bell'andare e ha il suo perchè). Ma non sparare a caso.. Perché qui ce ne sono parecchi che ti possono rispondere adeguatamente.:cool:
Io sostengo la mia idea e sostengo che chi pensa a BMW solo come Boxer non conosce la storia della Casa di Monaco. La cui vera "essenza" è il mix tra innovazione e tradizione, unita ad una buona dose di testardaggine e perseveranza. Ma non certo il Boxer, che è UNO dei suoi prodotti, indubbiamente versatile e adatto a diversi usi, tranne che quelli sportivi estremi. E ha lo svantaggio di costare e pesare troppo per produrlo in piccola cilindrata. Vedi scomparsa del Boxer 800.
BMW farà fare i motori piccoli altrove, come tanti altri costruttori, compresi Honda, Suzuki, Yamaha, per economia di mercato (che, le Honda costruite ad Atessa non sono "vere giapponesi"?:confused:). Ma progetta e costruisce in Germania o nelle proprie controllate la maggior parte dei propulsori. Dal fantastico 4 cilindri che corre nella Superbike e da cui derivano belle e performanti sportive, il 4 cilindri della serie K, il 6 cilindri delle ammiraglie..
Quindi te lo ripeto.. E senza voler offendere come fai invece tu, denigrando implicitamente i possessori delle serie F, come se fossero "quelli che la vera BMW non se la possono permettere":
Hai detto la solita ..cosa per sentito dire. Cosa di cui sono convinti quelli che non conoscono il marchio e la sua storia.:mad:
Per me è finita qui.. Sarebbe inutile continuare. Ognuno ha le sue idee.
Però ti invito a smettere di offendere e di fare il saccente. Non giova allo spirito del forum.;)
@Pericleromano: non mettermi in bocca affermazioni che non ho fatto.. Tutte le moto quando vai molto piano e fai una curva, tendono a "cadere dentro". E' solo questione di diversa velocità alla quale manca l'equilibrio. La F800GS, a bassa velocità, A ME da meno sicurezza della 1200. Non tanto, forse, per il baricentro, ma perché la ruota da 21 a parità di velocità gira più piano della 19. La F800GS ad esempio, a sua volta, è molto più agile e gestibile della Tiger 800XC, forse perché ha il peso più spostato al posteriore. Non saprei.. Ho detto quella perché ha la ruota da 21 e l'ho avuta. Non per altro.. E non mi sognerei mai di dire che la GS sia una moto difficile!:rolleyes: Tuttavia La R1200GS per me è ancora più facile..:)
Confermo e sottoscrivo.:eek:
Avrai notato che non sono "l'uomo delle certezze". Racconto le mie impressioni e faccio delle supposizioni. Poi qualcuno più esperto di me, magari mi spiegherà il perché di certe mie sensazioni (magari senza offendermi.. :lol:).
Poi sicuramente l'altezza da terra gioca un ruolo fondamentale. Ma PER TUTTI. Non solo per quelli bassi. La moto più bassa, a parità di altre cose ovviamente, nelle situazioni di carico, parcheggio, manovra, città, secondo me è SEMPRE meglio manovrabile e più "facile" di quella più alta. Tra la F800GS e la R1200GS LC non ci sono differenze tali da rendere la 1200 meno gestibile in queste citate circostanze. Non ci sono 50 Kg di differenza. Al massimo 15/16. Una F800GS con le valige alla fine pesa circa come una LC senza..
Addirittura, in condizioni di fuoristrada leggero come la strada di campagna ghiaiata con qualche salita e discesa, a velocità bradipo (e su in due) quali quelle a cui mi muovo io, secondo me gioca a favore della 1200 proprio la minore altezza, che da sicurezza nello "zampetting" a volte necessario.:-o
Quando lessi nella comparativa di Motociclismo della "facilità" della V-Strom 1000 anche sulla sabbia, nonostante le minori prestazioni generali, siccome io già l'avevo, capii cosa intendevano dire. La F800GS non ce l'ha questa facilità. E te lo posso confermare perché, sempre su in due con la mia fida zavorrina, su qualche spiaggia ci sono finito, sia con la GS (Gommata Anakee II) che con la Suzuki (gommata Bridgestone BattleWing). E la Suzuki ti permette di andare più piano prendendo meno sotto (parliamo di velocità appena sufficienti al galleggiamento).
Quindi sostengo la mia tesi. E penso che tu non ti ci ritrovi probabilmente perché la tua maggior esperienza e capacità ti fa andare a velocità maggiori delle mie e quindi queste cose non le percepisci.
Non è una sviolinata. E' una supposizione davvero. Io conosco i miei limiti e cerco di tenerli sempre bene a mente.:-o Ma le sensazioni non me le sogno..:)
Non saprei che altro dire.. Comunque non sono il solo, a quanto leggo, ad aver riscontrato certe attitudini della 1200. Meno male..:lol:
E infatti Evidentemente è proprio una questione di diverso approccio.:)
Ciao!:)

pericleromano 12-09-2015 00:27

@ozama

La pensiamo diversamente ma non ho mai offeso, ho detto che non sei Raiher poiché era un campione un po bassino:lol:

Nel senso che la statura non era un problema rispetto ai cammelli bmw della PD.....

Anche io ho ammesso di non essere un gran manico anche se con la 800 ho superato me stesso.... e di tanto.....

Probabilmente il fatto di essere 186 ed avere familiarità fin da ragazzo con moto di questo tipo mi fa avere un feeling eccellente con questa moto.....

Il 1200 x essere un cancello con 2 ruote ha uno strepitoso equilibrio, segno che la tecnologia fa davvero miracoli.....
Alcuni con la stessa hanno un passo in montagna da fare paura......

Ma circa la maneggevolezza, la presenza dei cilindri danno l'effetto del manubrio del trapezista........ a bassa andatura può sembrare facile ma prova a zigzagare fra le auto.....

Le persone abituate al 1200 hanno una immediata sensazione di leggerezza quando salgono sul 800.....

pericleromano 12-09-2015 00:31

Molti dei fanatici del telelever non sanno che in epoche lontane la BMW fu l'inventore della forcella telescopica.......

Ma ahimè quelli erano periodi in cui vi era un gran fermento intellettuale e, soprattutto, non esistevano gli uomini del marketing......

Sololu 12-09-2015 01:48

Proprio due giorni fa incontro per caso un amico, mi fermo, una breve chiacchierata e mentre fissa la mia moto con sguardo intenso e pieno di ammirazione esclama: hai una moto bellissima!
F 800 GS gialla e nera per chi non lo sapesse.
Sei anni di pura goduria e divertimento.
Perché l'800 invece del 1200?
-800-
- sensazione di leggerezza e facilità di guida in ogni condizione
- in off la ruota da 21 ti da più sicurezza
- motore elettrico più gestibile in alcune situazioni
- divertentissima per trasferte a medio raggio
- non è una moto perfetta......anzi......ma per questo ha un'anima.
- è diversa da tutte le altre e in commercio e non ci sono alternative simili (non nascondo la grande curiosità e voglia di provare la nuova Honda Africa Twin 1000).
-1200-
- nulla in comune con l'800
- buon motore, il nuovo per quel poco che ho avuto modo di provarlo in concessionaria è decisamente più performante
- moto molto equilibrata nella ciclistica e ne è prova che si va forte senza essere dei piloti
- confortevole nei lunghi trasferimenti
- decisamente più pesante dell'800 e non la ritengo una max enduro come lo è l'800.
Per concludere mi terrò ancora la mia finché non uscirà un nuovo modello con caratteristiche simili.
Probabilmente quando avrò 65 anni opterò per un 1200 o per un s 1000 xr per godermi qualche viaggetto in pieno relax e senza affanni.
Buona strada a tutti.

stefanore14 12-09-2015 10:09

@ Ozama e Pericleromano, e` sempre spassoso leggere quello che scrivete!
ancor di piu` quando amabilmente vi scornate... :cool:
la diversa fisicita` sicuramente da` un diverso approccio alla moto.
ho amici alti, ai quali tante volte ho cercato di far capire quanto certe
piccole cose per loro, diventino piu`complicate per un diversamente
alto e muscoloso come me...
se io forse riesco ad imbrogliare un po' magari con una scarpa piu`alta,
loro difficilmente riusciranno a fingere di essere piu`bassi! :rolleyes:

come dire... quando le "misure" contano... :cool:

twinct 12-09-2015 10:40

@ ozama: nonostante le faccine non hai compreso il mio tono scherzosamente provocatorio. Sicuramente la tua 800 vale piu della mia adv 1150 quindi chi è che non si puo permettere la vera bmw? Altresi sono solo chiacchere,io con la mia ci faccio di tutto off e marciapiedi compresi, è questione di abitudine neanche tanto di manico.
Se cerchi un altro 3d dei miei saprai che stavo per scambiare la mia con una 800 stavolta non è andata ma non escludo per nulla la possibilità di passare alla 800. Ciao.

Inviato dal mio LG-D855

ozama 12-09-2015 17:19

@Pericle.. Ma quale offesa! Ah ah!:lol::lol::lol: Comunque credo che sia come dice Stefanore14.. Noi "diversamente alti" abbiamo priorità stringenti anche sulla tecnica..:mad: Se poi le qualità del pilota (come nel mio caso) rasentano il "patetico", si spiegano molte cose..:lol:
Ti assicuro che "il miracolo di mettere con sicurezza i piedi a terra" fa il 90% delle sicurezze quando si procede a bassa velocità e con il secondo alle spalle..:confused:
Ricordo anche le imprese di Raiher.. Gli avevano fatto pure l'avviamento elettrico, se non sbaglio, dato che praticamente non era in grado di mettere i piedi a terra..:!::!: Ecco.. Io ho il suo stesso problema, ma tutto un altro manico..:lol:
@Stefanore14: meno male che tu mi capisci..:lol:
@Twinct: Non avevo capito che eri ironico, scusa. La tua affermazione sembrava la classica che si sente dai soliti che non ne hanno un'idea e magari non hanno nemmeno mai avuto una BMW.. Scusa.:)
Comunque non ci sarebbe stato nessun problema.. Preferire l'uno o l'altro è questione di gusti.
Io, lo ripeto, la 1200 la preferisco "LC", rispetto a quella ad aria. Ma probabilmente proprio perché è ancora più "stradale".
Ciao!:)


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