mototarta, sembra che con la tua 1000 supersportiva tu sia invincibile, si forse sul dritto o in pista, ma io ti garantisco che sul misto stradale che tutti gli"umani" frequentano normalmente e sui bei serpentoni di montagna, sto GS LC si mangia le 1000 ss con una facilita' incredibile , mooolto meglio di quello che faceva la vecchia caldaia.
detto questo, la bmw S1000RR a mio avviso rimane comunque la piu'bella e la piu' performante delle supersport.
se permetti non sei l'unico che ha cavalcato quattro cilindri da oltre 160 cv. a me hanno letteralmente stancato e quasi fatto passare la voglia di andare in moto, un po anche per quello che ho scritto sopra.

mototarta: sbagliato dire che nel gslc le mappe non servono, al limite puoi dire che ne potresti fare a meno

Mengus

Non mi pare di essere stato io a fare lo sborone raccontando imprese memorabili. Non è mio costume anche perché a me piace girare da solo, Ho solo detto che le moto potenti sono altre, non certo una enduro con 120 cavalli. Ed il fato che di colpo tutti i giessisti si sentano smanettoni mi fa un po' ridere, quando fino a ieri sparavano a zero verso i Ducatisti con la mUltistrada dicendo che era una moto senza senso ecc ecc ecc

Sentire chiamare una moto stupenda 'caldaia' mi fa capire che abbiate poco amore per l'oggetto, accecati da questo presunto capolavoro meccanico. Io mi sarei tenuto la mia Adv 1150 accanto alla bialbero, resta un'icona ed una moto meravigliosa. A sentire in moto al minimo una bialbero ed una Lc... non so quale delle due sia più assimilabile ad una caldaia ma tant'è.

Io non chiamerei mai con spregio nessuna moto, forse è questo che differenzia noi vecchi motociclisti da questa 'nuova frontiera'. Un nuovo modello, che fa mezzo chilometro all'ora in più e ciò che possedevano prima diventa merda. bah

Sulla storia della Lc che sia in grado di battere una s1000 rr sorvolo. 70 chili di peso in meno, 80 cavalli in più, un abisso di frenata e ciclistica. Ho entrambe ma sicuramente chi non le ha giudica meglio quindi inutile discutere. Ogni giorno leggo qui dentro di gente che con la Lc massacra chiunque con qualsiasi moto...importante è crederci.

Ma continuo a pensare che abbiate sbagliato moto, il senso del Gs non è questo. C'è la MUltistrada che fa di meglio ed è uscita tre anni fa. Il gs deve essere altro, almeno per me.

Dai ragazzi, siamo seri, le mappe dosano i cavalli che non si é capaci a dosare col polso. Che poi facciano figo, facilitino la rivendibilitá, siano la novitá, siano la moda e prima o poi ce l'avremmo tutti è un discorso a parte.


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marco

Non ci sono mai state le mappe sul gs... nessuno ne ha mai sentito la mancanza. E non mi dire che ìquesta gs è un'altra cosa' ecc ecc ecc.

Ci sono sportive da 150 cavalli che non hanno mappe ... devo dedurre che chi ha il gs si compiace di essere handicappato? perchè la psicologia è questa 'ho una moto talmente cattiva ... che ci vuole la mappa, altrimenti me la metto per cappello'.
Ed è incredibile come Bmw abbia inculcato nei clienti ste cazzate. Allora... le mappe ora ci sono anche sul Gs 800... vuol dire che anche quella è una moto indomabile?

Mappe: possono risultare utili in particolari condizioni di scarsa aderenza e vengono maggiormente apprezzate da chi talvolta si sente meno sicuro.
Per me se facessero ancora il comando del gas a cavo o una sola mappatura, quella più diretta, andrebbe benissimo, ma non per questo posso dire che non servano o siano inutili ...la cosa che non condivido affatto invece è che la mappatura che consente l'erogazione della potenza maggiore a bassi e medi regimi te la facciano pagare come optional, come se ti dessero un componente meccanico in più mentre c'è già tutto!!:mad::mad:...significa passare il segno, significa schiaffeggiare i propri clienti...a mio avviso è un grosso sbaglio di BMW !

Prestazioni vecchio e nuovo GS:
A mio parere la differenza tra il 2010 e il 2013 Lc è notevole!.
Mototarta dice che le prove strumentali rivelano differenze in accelerazione di pochi decimi...può darsi, non ho difficoltà a crederlo, ma credo che tali numeri non rendano giustizia delle differenze importanti che prestazionalmente emergono tra i due boxer e che a mio avviso sono:

1) Il GS Lc ha maggiore elasticità.
Il GS 2010 in 6° marcia può scendere fino a 2500 giri in pianura, senza che, ridando gas con decisione il motore divenga particolarmente ruvido...se si accelera da regimi più bassi le pistonate divengono vigorose e fastidiose! La GS Lc invece (in mappa Dynamic) può scendere sempre in 6° fino a 2.000 giri e riprendere bene senza ruvidità. La differenza di 500 giri sembra poca ma non è così perché a 2.000 giri la Lc viaggia in 6° a 55 orari quindi ti permette sia sul misto che in città di utilizzare il cambio molto meno della 2010, risultando quindi più godibile e meno stancante!

2)Dai regimi minimi (2000 giri) ed aprendo il gs nelle marce alte (5° e 6°), la spinta e la progressione della Lc sono apprezzabilmente superiori rispetto alla 2010, ed anche questo contribuisce nel misto a divertire di più, secondo me è un aspetto fondamentale della moto!
Detto questo, è ovvio che la nuova GS non è che prestazionalmente sia chissà cosa...non è certo una 1190, però è anche vero che rispetto alla 2010 presenta vantaggi notevoli!!;)

3) agilità e comportamento nel misto:
Condivido Mototarta quando dice_"..su un misto stretto vai forte in scioltezza senza praticamente frenare mai, sfruttando freno motore e rapidità di inserimento, completamente diverso dalle altre moto. "..
In effetti ha descritto il miglior pregio del GS, a mio avviso quello che l'ha resa cosi apprezzata da una larga utenza..Ma questa prerogativa a mio avviso è ben conservata nella Lc..(vedremo sulla nuova ADV), anzi direi che grazie alle gomme più larghe la LC di concede qualcosa in più nelle pieghe al limite e alle velocità più alte..

Alla fine, direi che la nuova Lc non è una rivoluzione rispetto alla 2010, ma nemmeno voleva esserlo, rappresenta però una evoluzione vera, e non un semplice rifacimento stilistico della 2010..!;);)

E sul fatto che abbia apprezzato la GS 2010..non dubitatene, e darla via mi dispiace..proprio per quello che ha detto Mototarta..
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=403666

Sgomma

Condivido... anche se a mio parere a Lc è invece più ruvida ai bassi dove vibra anche di più ma resta il fatto che la maggior prontezza è data dalla 'isteria' della mappa. Mi spiego. Se metti una corona con due denti in più ad una moto a catena... ovviamente diventa molto più pronta a riprendere dai bassi, ma questo non è dovuto ad una migliore efficienza motoristica ma solo ad un banale artificio meccanico. la Lc ha una sorta di 'gas rapido' che anche a me ha dato la sensazione di una coppia molto maggiore. nelle prove strumentali nella ripresa da 50 chilometri all'ora in sesta... ha fatto meglio la bialbero, e questa è la vera prova dell'elasticità meccanica, ben diversa dalla 'sensazione' che poi può essere opposta. E non credo che i tester delle riviste, notoriamente prezzolati da Bmw... avessero interessa a far fare brutta figura alla Lc.

Poi per carità, la Lc è un'ottima moto ma se dovessi dire che mi è piaciuta più della bialbero dico sinceramente di no.

x mototarta: l'appellativo "caldaia" l'ho attribuito alla mia GS precedente quando dalle quattro cilindri sono passato al boxer...ora ho solo aggiunto "vecchia". la nuova caldaia pero' e' ad alto rendimento e ti garantisco che sul misto stretto i 190 cavalli della tua splendida RR non ti servono a niente.
e' come ingarellarsi con una ferrari da 550 cv e con una WRC da rally da 320 cv al montecarlo.
ormai su strada la moto te la godi nel misto in montagna e nei viaggi totali, i 300 kmh ormai non te li permetti che in pista.

Comunque sia...oggi ero in auto sulla E45 (strada a 4 corsie) a circa 110, su un lungo rettilineo, vedo dallo specchietto avvicinarsi rapidissimamente un punto bleu, una moto, riconosco dal faro a led che è una GS Lc..mi sorpassa a gas pieno con un bel rombo tuonante, ..velocissimo, sarà stato a non meno di 200 orari, con tanto di borse vario...in fondo al rettilineo...curvone verso destra e giù con un bel piegone..poi non l'ho visto più...bellissimo!!:lol:...mi son detto: "ma tu guarda come va sto ca**o di GS..!! e con quale naturalezza..!

Sto aspettando di provare il nuovo ADV sono molto curioso!!;)

Sgomma

va 8 chilometri all'ora più della bialbero. Fonte Motociclismo. Poi qui ci sono quelli che dicono 'ma chi se ne frega se le prove dicono che vano uguali, la mia è un missile' E allora mi arrendo.

mengus

I 300 non si fanno... ma nemmeno i 200 del Gs. Ed allora a parità di condizioni 80 cavalli in più e 70 chili in meno restano un abisso, a meno di non andare su un kartodromo dove entrambe le prendono da una Supermotard. Sto parlando di un misto 'normale' da 100 all'ora di media. Se con un Gs si semina una ipersportiva su un misto del genere vuol dire che l'altro sta dormendo e non gli frega un tubo di dimostrare niente.

Comunque spero mi darete atto che sono discorsi ridicoli riguardo al Gs, assolutamente estranei alla filosofia di questa moto. Io qui dentro due anni fa leggevo chi sparava a zero sulla Multistrada definendola moto senza senso ed i suoi utenti come i soliti smanettoni da bar semifalliti, mentre il gs 'era un'altra cosa'.
Devo dedurre... che anche quelle erano volpi e uva? Mi pare che la coerenza sia un po' andata a farsi benedire... o no?

mototarta, ripetiamo che l'erogazione e' molto diversa tra gslc e gs10

Bhe dai...vediamo di andare dentro sto discorso..e di stimolare la discussione...:laughing::laughing:

premesso che so bene che le rilevazioni fatte da due diverse riviste potrebbero essere poco omogenee e confrontabili..ed in attesa di avere i dati tutti della stessa rivista (che però ora non ho qui), mi sono andato a leggere i dati delle rilevazioni strumentali della GS 2010 pubblicati da IN MOTO (agosto 2010) e della LC pubblicati da MOTO SPRINT (ottobre 2013)..assieme a quelli della 1190
eccoli:


------------------------------------GS 2010------GS Lc----------1190

VELOCITA' MASSIMA
----------------------------------------206,8-----2015,5---------245,0

ACCELERAZIONE
sui 400m(t.sec.)
----------------------------------------12,3-------11,62----------11,03
sui 1000 m(t.sec)
----------------------------------------23,4-------22,29----------20,66
da 0 a 100 orari
-----------------------------------------4,1---------3,55-----------3,27
da 0 a 200 orari
---------------------------------------19,60-------15,60---------10,58

RIPRESA
da 50 km/h nel rapporto più lungo

400 m
---------------------------------------13,0---------12,47---------12,40
1000 m
---------------------------------------24,7---------23,7-----------22,63
(velocità ai 1000 m)
--------------------------------------197,7--------208,2----------232,7
da 50 a 100 km/h
---------------------------------------5,0-----------4,42-----------4,69
da 50 a 200 km/h
---------------------------------------23,5--------19,68----------14,87

DA questi dati si può dedurre che in effetti la GS Lc rispetto alla 2010, ha qualcosa in più, sia in accelerazione che in ripresa, soprattutto oltre i 100 orari dove la differenza diviene consistente, anche se ovviamente, rimane lontana dalla 1190 che sembra fare un altro lavoro. Questi dati confermano l'ottima performance in ripresa, della LC, ai bassi regimi, testimoniata dal miglior tempo di ripresa tra i 50 ed i 100 orari.:!::!::!:

Molto interessante, grazie.

Altro aspetto interessante, secondo me, è che se davvero su strada una LC lascia "indietro di brutto....ma brutto brutto" un bialbero, può essere per mille motivi, ma di certo non solo per il motore

Questi rilevamenti di ripresa con la marcia più lunga sono una farsa assurda... ci sono moto che da 50 in sesta si imballano... poi la realtà della guida è ben altra cosa.

I rapporti della LC sono decisamente più corti rispetto al bialbero, se partissero con gli stessi giri motore il discorso sarebbe decisamente molto diverso...

Comunque, un secondo, in strada sono il nulla....

Ma esatto MANAG. c'è la ciclistica che trovo eccellente (mi sembra di essere tornato ai tempi dell'S4R) ci sono i freni con pinze monoblocco (belli i tempi dell'HYPER....) mi piace tantissimo l'avantreno che non affonda mai (avete notato il diverso attacco del mono che effetto fa sull'avancorsaa..) il motore comunque è una libidine...piu rabbioso...piu appuntito...insomma un Gs che fa la voce grossa (il live motive del momento per tutte le moto) a molti piace e forse a molti no, ma si sa che il vecchio e il nuovo che avanza, non sempre vanno d'accordo

mah

Motociclismo ha valori completamente diversi, e 9 secondi di differenza tra il K e il Gs sono impossibili.

Motociclismo ha provato le due moto contestualmente, queste rilevazioni sono fatte a tre anni di distanza. Confronto senza senso. Credo che Motociclismo, pur molto benevola con Bmw, sia attendibile visto che quando fanno le comparative a Monza vado a vedere ai box e sulla correttezza di Aliverti metto la mano sul fuoco perché lo vedo lavorare.
Motociclismo dà vincente la bialbero in ripresa ai 400 metri ed in lieve ritardo ai 1000 metri, 8 chilometri in meno di velocità max e due decimi in più in accelerazione sempre ai 400 metri. Poi ai 1000 metri sicuramente la lc guadagna, ha più allungo. ma sono miglioramenti che tranquillamente erano alla portata del motore precedente, basta vedere cosa avevano fatto con la HP2.

Ma tornando a monte... se la discriminante sono le prestazioni allora anche la Lc è un rottame e bisogna prendere Ktm o Ducati, Io parlo di piacevolezza di guida e comfort, e la bialbero rispetto alla Lc è su un altro pianeta, sfido chiunque a dire il contrario.
Io mi aspetto una Adventure completamente diversa rispetto alla Lc standard perché penso, e spero... si siano resi conto di aver completamente snaturato questa moto. Pure Mengus che era 'talebano' nei confronti della mappatura Dynamic... mentre io dicevo che faceva cagare... quando gli hanno corretto l'erogazione con la modifica ha ammesso che ora la mappatura stessa riveduta e corretta è molto meglio. Almeno in questo ho avuto soddisfazione.

Quando io scrissi le mie impressioni guida e dissi che la mappatura Dynamic era assurda e inutile... alè... tutti mi hanno dato del pirla e del rincoglionito. Poi sistemano l'erogazione ... e ammettono che è molto meglio. o forse lo dicono perché lo ha fatto Bmw e quindi deve andar meglio per forza a prescindere ?

Adesso tutti scrivono che il volano appesantito è una bestemmia perché la moto diventerà un ronzino. Poi la proveranno e diranno che è molto meglio di prima. Ovvero 'Bmw non sbaglia mai perché ce l'ho io'.

Sarò ben lieto di prendere la Adv 2014 se dopo averla provata troverò corrette le cose che non mi vanno a genio della Lc, figuriamoci. Diciamo che io vado molto 'a pelle', secondo me una moto mi deve convincere appena ci salgo sopra. Se devo riprovarla venti volte per essere sicuro... so già che qualcosa non va. Sono salito sulla 1150 Adv ( a fatica eh... perché manco toccavo per terra)... e la sera ho fatto il contratto. Tre anni di godimento. Così è stato per la Adv 2006 e per la 2010. Per la lc... sinceramente non vedevo l'ora di tornare sulla mia.

Altri invece provata la nuova considerano la precedente un residuato bellico, è ovvio che non possiamo essere tutti uguali. Ma se non altro dire il proprio parere rispettando quello altrui credo sia valido in ogni caso. Altrimenti non è confronto, è prevaricazione.

Stracciatella

'Il motore più rabbioso e più appuntito' qui mi trovi d'accordo...ma siamo sempre lì, allora non è il Gs la moto che fa al caso tuo, ce ne sono di motlo migliori.

A me esalta, quando uso il gs, il motore rotondo, pieno e corposo. Se voglio il motore rabbioso e appuntito prendo l'altra moto e la rabbia dell'lc mi sembra il vagito di un neonato.

State implicitamente dicendo che il Gs d prima non vi è mai piaciuto e ve lo siete fatti andar bene... perché si chiamava Bmw. O almeno siete davvero incoerenti... perché sparavate a zero sulla Multistrada? nessuno risponde a sta domanda, eppure nelle discussioni c'erano le stesse persone...

'Ah ma il Ducati ha un'erogazione che fa cagare, appuntita, rabbiosa... vuoi mettere il Gs ... se devo fare lo sanettone allora prendo una sportiva ...' ecc ecc ecc

:)

Mototarta:ma a me PIACEVA molto anche il biabelbero, certo questa lc sta al bialbero come il POMPONE Ducati 1100 a 2 valvole sta al 996/8 4 valvole.....ma ritrovarmi tante peculiarita del vecchio Gs in un motore che ha anche quella punta di giusta rabbiosità....ebbene a me personalmente piace! come dici tu un pò si è snaturato l'essere del Gs bialbero, te ne devo dare atto, ma cosi uno ha un pò di bialbero e un pò del r 1000

Stracciatella

Ti posso dire un boxer che mi ha veramente affascinato? Una volta ho portato a fare il tagliando la mia ed il mio conce ... che sa che sono un 'libidinoso'.. mi prestò come moto sostitutiva la sua HP2.

Io non so se qualcuno qui l'abbia mai provata. beh... è uno spettacolo. ma è di gran lunga più entusiasmante di qualsiasi lc che potete trovare. E mi fece capire che razza di potenziale avesse quel motore che oggi tutti bollano come 'caldaia superata'. Figuriamoci cosa si potrebbe ancora fare sul bialbero della Gs.

Il raffreddamento a liquido è stato necessario per la normativa Euro4 e basta. ma a mio avviso è stato un errore abbandonare un boxer come il bialbero che era arrivato ad una maturazione perfetta e con pochi ritocchi sarebbe stato in grado di fare come la lc se non meglio. Oltretutto senza il corollario di rumorosità meccanica imbarazzante. di calore generato al pilota, di vibrazioni, di cambio e via discorrendo. In ogni caso la prova del fuoco sarà la Adventure, io sono veramente curioso di provarla.

Ma infatti il raffreddamento ad acqua serve SOLO per rientrare nelle future normative, anche tra i Ducatisti ci sono le stesse discussioni (io sono un'estimatore dell'aria..che sia Guzzi-Bmw-Ducati) comunque prima che glie lo rubassero ad un mio amico, provai l'HP2....BELLISSIMA, ma perchè hanno smesso di farla?