Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   ma l'ABS porta sfiga? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=39772)

ilmaglio 03-09-2005 00:02

Quote:

Originariamente inviata da Barbasma
l'unica differenza tra l'abs e non è che con l'ABS anche un gorilla può strizzare i freni e la moto FORSE non sgomma...

senza abs invece bisogna prevenire gli spazi di frenata molto prima e avere mooolta più sensibilità...

questo ha fatto in modo che tanta gente salga sulle moto senza alcuna nozione dell'essere capaci di frenare al limite... e ci si senta onnipotenti... un pò come quei mentecatti che comprano la moto da 170cv per poi fare le curve quadrate e alla prima pinzata sul brecciolino si uccidono perchè la potenza frenante è settata sull'uso in pista...

io preferisco fare corsi di guida e imparare a sgommare e frenare al limite così so come reagisco io e la moto...

e invece quelli senza abs che non gli piace so' tutti Valentino Rossi!!
:wave:
Mi dici quali sono i corsi che insegnano la sicurezza la prontezza e la disinvoltura nelle frenate al limite improvvvise su strada?

ilmaglio 03-09-2005 00:20

Io certamente - rispetto alla maggior parte di voi - sono un pivello e può darsi che certe volte non capisca o parli a ca@olo. Ma come, quelli senza abs son gran manici e poi gli capita spesso di andar lunghi (sia pure, dicono, senza cadere) sui tornanti? Per me, chi ritiene che sia normale che capiti di andar lungo sui tornanti è semplicemente uno che guida male, malissimo. Non si tratta, infatti, qui, di esser fermone o meno ma di contraddire i più ovvi criteri di sicurezza. L'abs non c'entra niente.
:wave:

Kilimanjaro 03-09-2005 01:17

In Germania, gli istruttori del BMW Enduropark di Hechlingen in offroad ci hanno fatto mantenere l'ABS inserito (contrariamente a quanto scritto sul manuale della moto) ed ha funzionato senza problemi...
Da quando ho l'ABS sull'auto e sulla moto ho deciso che non comprerò mai più mezzi a due o quattro ruote che ne siano sprovvisti....
Quote:

Originariamente inviata da Barbasma
per come uso io la moto l'ABS e in particolare quello BMW non mi serve... anzi è pericoloso...


so che il carotone 2006 probabilmente avrà in optional quello BREMBO che è il migliore ma me ne tengo lontano lo stesso in quanto i sensori con il fango e le pietre non ci lavorano mooolto bene...


Gexman 03-09-2005 08:26

[QUOTE=Prepuzino moscio]
Quote:

Originariamente inviata da The Duck
Non ti arrabbiare!!! Sono d'accordo che si possa trattare di un coglione, ma perchè deve ammazzare un bambino? Forse con l'ABS rimaneva coglione ma si salvava il bambino!!! Come diceva Barbasma "senza abs invece bisogna prevenire gli spazi di frenata molto prima e avere mooolta più sensibilità... questo va bene in pista, su strada anche uno molto bravo può non avere il tempo di prevenire e calcolare e si troverebbe solo a " strizzare come un gorilla"


QUOTE]

ok lasciamo perdere la pista

solo per dire che non mi sono assolutamente arrabbiato le cose che dico le dico nella più placida serenità

io ho l'ABS e guido come se non lo avessi, su strada bagnata vado piano e calcolo la frenata e l'accelerazione anche molto sotto i limiti

dico inoltre che se uno è coglione l'ABS non può salvare una situazione compromessa dal guidatore stesso, prima o poi il botto arriva comunque

altrimenti dovrei preoccuparmi tutte le volte che vedo girare una fiat 500 per strada. Invece chi è alla guida di quella fiat 500 ha saputo preservare un mezzo per 50 anni mentre tanti col porsche assetto controllatto abs e antipatinamento...magari devono cambiare una macchina all'anno perchè si sfasciano sui muri e meno male che raramente si sfasciano addosso alle persone

sempre con la massima serenita';)


ma la 500 se smetti di pedalare si ferma....






cmq, seriamente..
la prima moto che ho avuto, era il gamma 250..avevo su i freni a tamburo,
dopo i primi km sul bracco non frenava più se pinzavi troppo...
la chiamavo la bara...

eppure, non sono mai arrivato lungo..non sono mai caduto per colpa della mancanza dell'abs o del freno a disco e non andavo piano (quanti cbr ho sverniciato)

eppure, adesso ho il k...la prima moto con l'abs..
e non mi da fastidio, anzi, mi ha parato il culo in un paio di occasioni..
magari senza abs sarei riuscito lo stesso a restare in piedi senza danni...se non consideriamo mutande e pantaloni da cambiare dopo averci smer@@@o dentro..

barbasma 03-09-2005 12:11

Quote:

Originariamente inviata da Kilimanjaro
In Germania, gli istruttori del BMW Enduropark di Hechlingen in offroad ci hanno fatto mantenere l'ABS inserito (contrariamente a quanto scritto sul manuale della moto) ed ha funzionato senza problemi...
Da quando ho l'ABS sull'auto e sulla moto ho deciso che non comprerò mai più mezzi a due o quattro ruote che ne siano sprovvisti....

beh ci credo quelli sono PAGATI PER FAR VEDERE CHE VA BENE... prova a frenare in fondo ad una discesa per far derapare la moto e girarla oppure a frenare con l'ABS mentre sei 90kmh su terreno ondulato e poi dimmi...

AleConGS 03-09-2005 12:55

Quote:

Originariamente inviata da Barbasma
beh ci credo quelli sono PAGATI PER FAR VEDERE CHE VA BENE... prova a frenare in fondo ad una discesa per far derapare la moto e girarla oppure a frenare con l'ABS mentre sei 90kmh su terreno ondulato e poi dimmi...

è OVVIO proprio per la logica di funzionamento dell'abs che non potrai mai "far derapare la moto e girarla"... ed è proprio per questo che l'abs del 1200 è escludibile...

barbasma 03-09-2005 12:56

lo so benissimo...

ma qui sopra mi scrivono che al corso di enduro non gliel'anno fatto escludere apposta.... pensa te...

AleConGS 03-09-2005 13:01

scusate ma tutta questa sensibilità sul freno...

nessuno si è mai trovato a frenare un k100rs 16V da anche solo 100-120 all'ora su asfalto non drenante sotto un acquazzone epico... le cose sono due: fino ad un certo punto non si accorge nemmeno che gli stai dicendo "scusa, io starei pinzando, se non ti dispiace..." (intanto vedi il film della tua vita che scorre e il lunotto della macchina davanti che cresce nel tuo orizzonte ottico); poi all'improvviso se ne accorge e siccome è stato preso alla sprovvista pianta lì una bloccata poderosa... in mezzo non credo che ci sia tutto questo "spazio di sensibilità"... anche perchè mentre pinzi i dischi si stanno asciugando, e quindi le condizioni del freno cambiano in modo continuo... e chi ha tutta questa sensibilità? Certo, i piloti della motogp di sicuro, ma lì non cambia solo il manico, cambiano anche i materiali...

AleConGS 03-09-2005 13:03

Quote:

Originariamente inviata da Barbasma
lo so benissimo...

ma qui sopra mi scrivono che al corso di enduro non gliel'anno fatto escludere apposta.... pensa te...

io mi sono fatto tutte le dighe e la discesa da cancano con l'abs inserito, e non ho avuto grossi problemi... certo io non cercavo le derapate, ma in condizioni "normali" chi le cerca?

Ice 03-09-2005 13:35

Altra conferma che quando si è a corto di argomenti, si ritirano fuori discussioni trite e ritrite......

Un pò di fantasia con argomenti nuovi? no??

Vai allora, continua questa menata....ma che palle ... :puke: :puke: :puke: :sleepy1: :sleepy1: :sleepy1: :sleepy1:

bugiardo 03-09-2005 13:57

Il mio analista dice che chi compra la moto con l'ABS ha nella totalita' ha subito in adolescenza grossi traumi psichici.

Il piu' evidente risale ai primi rapporti sessuali non protetti , l'ansia di non riuscire a fare il salto del coniglio in tempo produce una mancanza totale di autostima e un profondo e frustrante senso di inefficienza.

Con la maturita' sessuale ,raggiunta con un intensa attivita' solitaria , cerchera' sempre un qualcosa che gli dia un senso di protezione, una specie di angelo custode che lo protegga dall'infinita serie di errori che lui, persona assolutamente non efficiente , e' portato a compiere in continuazione.

Cosi' avra' sempre con se una vasta gamma di farmaci che lo possano aiutare nelle difficolta' quotidiane, si va dal Viagra alla preparazione H passando per l'Imodium.

Nella sfera affettiva cerchera' una donna ( ma spesso anche un uomo ) con carattere dominante, sara' succube dei colleghi di ufficio ( anche i meno dotati ), e rivolgera' le proprie preferenze nel campo campo dei motori ai SUV ( che gli trasmettono un senso di invulnerabilita') a moto con motore Boxer ma tutto rigorosamente dotato di strumenti elettronici di ausilio alla guida .
Al primo posto ovviamente l'ABS ....

bomber 03-09-2005 14:02

comunque al contrario di quello che mi hanno detto qui sul forum un amico mi ha detto che si è informato per montarlo sulla sua e la conce bmw gli ha detto che per 600 euri glielo monta(l'ABS) mi sembra una cazz.. visto che sul nuovo costa più di 1000.....

AleConGS 03-09-2005 14:58

Quote:

Originariamente inviata da bugiardo
Il mio analista dice che chi compra la moto con l'ABS ha nella totalita' ha subito in adolescenza grossi traumi psichici.

Il piu' evidente risale ai primi rapporti sessuali non protetti , l'ansia di non riuscire a fare il salto del coniglio in tempo produce una mancanza totale di autostima e un profondo e frustrante senso di inefficienza.

Con la maturita' sessuale ,raggiunta con un intensa attivita' solitaria , cerchera' sempre un qualcosa che gli dia un senso di protezione, una specie di angelo custode che lo protegga dall'infinita serie di errori che lui, persona assolutamente non efficiente , e' portato a compiere in continuazione.

Cosi' avra' sempre con se una vasta gamma di farmaci che lo possano aiutare nelle difficolta' quotidiane, si va dal Viagra alla preparazione H passando per l'Imodium.

Nella sfera affettiva cerchera' una donna ( ma spesso anche un uomo ) con carattere dominante, sara' succube dei colleghi di ufficio ( anche i meno dotati ), e rivolgera' le proprie preferenze nel campo campo dei motori ai SUV ( che gli trasmettono un senso di invulnerabilita') a moto con motore Boxer ma tutto rigorosamente dotato di strumenti elettronici di ausilio alla guida .
Al primo posto ovviamente l'ABS ....

Io ho l'abs... comunque ho sentito dire (non dall'analista, io non ho bisogno di andare dall'analista) che di solito quelli che ostentano di non volere l'abs di solito hanno anche altri complessi, non ultimo quello del'aspetto fisico e delle dimensioni del membro... :lol: :lol: :lol:

KappaElleTi 03-09-2005 15:19

Quote:

Originariamente inviata da SirJo
Io sono alla terza moto con ABS, ho più di 90mila km. alle spalle con sistema antibloccaggio BMW e non sono mai, nemmeno una volta, andato lungo nei tornanti di montagna (che faccio regolarmente data l'abbondanza qui da me).
Perché?
Naturalmente la risposta "perché sei un fermone" non è valida e nel caso ti passasse per la mente possiamo sempre andare insieme a fare qualche tornante di montagna...
;)


ehehehe SirJo
come invito a farci una girata assieme non è male, fossimo più vicini sarebbe una bella occasione per un a girata dalla Maria...
ma torniamo a quello che è il discorso, io mi lamento e mi lamento di cose oggettive, ci separano moto diverse e esperienze diverse legate anche a modi e stili di guida diversi, io da orsetto del circo Barnum :lol: e tu :) ... da moderatore guadatore eheheeheh.
Per quanto riguarda il fermone sai benissimo che non lo penso ;) , penso che tu sia ancora leggermente più veloce di me anche se sono passato dal K alla R e mi gioco la carta del motore 850 :lol:. Gente che ti abbia sverniciato che io sappia su un percorso montano sono pochi, forse un T MAX 500, ma bisogna riconoscerti l'attenuante che all'epoca il modello del TIMAZZO dotato di ABS non era ancora uscito per cui lui, lo scooterista era avvantaggiato :lol:
Detto ciò ti dico quello che penso
tutte le volte che becco delle ondulazioni dell'asfalto la frenata si allunga coll'ABS, succede in citta dove fermarsi al semaforo da 60 all'ora richiede quei 5 o 6 metri in più e in montagna idem, io questa cosa ormai la conosco e adeguo la mia frenata, anche se qualche lunghetto improvviso scappa sempre, mica ne faccio un dramma, dico solo che su asfalto asciutto e che tiene , mi allunga la frenata, sul bagnato probabilemnet se ci tirassi sarei più sicuro coll'ABS, ma sul bagnato vado moooolto piano e quindi non rientra nelle mie necessità il sistema ABS, idem se c'è brecciolino o sporco per terra, insomma sto sistema ABS in un po' di chilometri percorsi non mi ha ancora salvato le ossa come dite voi, miracolati dal sistema, in compenso mi ha creato qualche strizzone in più. I miei Km con moto dotate di ABS non sono 90.000 diciamo poco meno della metà, ma tanti tanti di più sono i Km totali fatti in sella. Diciamo che alla fine dei conti a me l'ABS non darebbe nessun fastidio averlo (difetti = possibili benefici in casi imprevisti) non fosse che sono conscio che qualsiasi sistema è soggetto ad usura ed a guasti (conscio e testimone in prima persona) e che una possibile rottura del sistema frenante non può essere paragonato alla rottura di un fusibile.
Mi dice che esiste il tagliando per la verifica del buon funzionamento ed il mantenimento dell'efficienza del mezzo? Ti rispondo che non basta, a parte che al tagliando si verifica ma non si opera nessuna sostituzione preventiva di pezzi sull'ABSe che quindi la rottura può sempre capitare, ti ricordo che forumisti si sono accorti di difetti all'impianto non rilevati ne al tagliando ne a successive verifiche post tagliando durante l'esecuzione della revisione del veicolo al PRA, che guardando quello che gira per le strade potrebbe essere scambiata per burocrazia allo stato puro. Immagina la soddisfazione di una persona come AlessandroS appena uscito dal tagliando presso l'officina motorrad BMW recarsi alla revisione al PRA e vedersi la sua R1150RT appena revisionata e di 4 anni di anzianità BOCCIATA AL COLLAUDO e vedere passare il collaudo una Honda CB400N di 25 anni di età....tornare in officina BMW e all'attacco del moditec sentirsi dire che la moto funziona perfettamente :mad: IO PENSO CHE CI SAREBBE DA SPARARSI :(

Questa è la mia opinione giusta o sbagliata che sia, ma ogni tanto sento qualcuno che la pensa come me tipo il nostro Boxerforever, beh anche lui come te non è proprio un fermone, un ora sulla ST e non conoscendo il sistema ABS BMW per poco fa un dritto. GIUDIZIO SUO ( e conoscendolo di persona mi fido della sua obiettività)
ABS DUCATI :-p
ABS BMW :-?


conclusione
Il giorno che la BMW adotterà un sistema ABS più efficiente sarò il primo ad apprezzarlo ed a elogiarlo (peraltro quello della ST dicono che dovrebbe essere migliore di quello della mia RT) ma fino a quel giorno mi sentirai criticarlo e consigliare di evitarlo


scusa la logorrea e di averti fatto perdere altri 5 minuti, io ce ne ho messi 20 a scrivere sta papardella e non mi va neppure di rileggermi per vedere se si capisce...... capisciammè ;)

ilmaglio 03-09-2005 17:12

Quote:

Originariamente inviata da Ale1200GS
Io ho l'abs... comunque ho sentito dire (non dall'analista, io non ho bisogno di andare dall'analista) che di solito quelli che ostentano di non volere l'abs di solito hanno anche altri complessi, non ultimo quello del'aspetto fisico e delle dimensioni del membro... :lol: :lol: :lol:

non osavo dirlo .. uomini duri .. Loro la moto la montano, la domano, le fanno fare tutto, subito, senza preliminari o paroline suadenti ... nè vasellina. A parte gli scherzi, che l'abs - ovvero che le bmw con abs - a 60 all'ora, con asfalto "ondulato" allunghino la frenata di 5 o sei metri, voglio verificarlo in concreto: naturalmente devo fare una frenata al limite. Lo farò e preghero' qualcun altro senza abs di fare una frenata analoga, per fare il confronto. Ripeterò l'esperimento anche a 100 all'ora. A proposito, frenata al limite a 60 all'ora, in quanti metri ci si ferma, + o -?
:wave:

ilmaglio 03-09-2005 17:13

Quote:

Originariamente inviata da bugiardo
Il mio analista dice che chi compra la moto con l'ABS ha nella totalita' ha subito in adolescenza grossi traumi psichici.

Il piu' evidente risale ai primi rapporti sessuali non protetti , l'ansia di non riuscire a fare il salto del coniglio in tempo produce una mancanza totale di autostima e un profondo e frustrante senso di inefficienza.

Con la maturita' sessuale ,raggiunta con un intensa attivita' solitaria , cerchera' sempre un qualcosa che gli dia un senso di protezione, una specie di angelo custode che lo protegga dall'infinita serie di errori che lui, persona assolutamente non efficiente , e' portato a compiere in continuazione.

Cosi' avra' sempre con se una vasta gamma di farmaci che lo possano aiutare nelle difficolta' quotidiane, si va dal Viagra alla preparazione H passando per l'Imodium.

Nella sfera affettiva cerchera' una donna ( ma spesso anche un uomo ) con carattere dominante, sara' succube dei colleghi di ufficio ( anche i meno dotati ), e rivolgera' le proprie preferenze nel campo campo dei motori ai SUV ( che gli trasmettono un senso di invulnerabilita') a moto con motore Boxer ma tutto rigorosamente dotato di strumenti elettronici di ausilio alla guida .
Al primo posto ovviamente l'ABS ....

Cambia analista .. la scuola freudiana è ormai strasuperata ...
:wave:

ilmaglio 03-09-2005 17:23

e.
 
si potrebbe invece evocare quel tipico e banale meccanismo in base al quale mi devo convincere che quel che (non) ho io - l'abs - è meglio: non ho fatto una ca@olata a non prenderlo, l'abs .. magari disinseribile .. meccanismo in questo caso molto rigido, perchè investe un bene importante, la sicurezza, mia e non solo.
:wave: :wave:

KappaElleTi 03-09-2005 19:26

Quote:

Originariamente inviata da ilmaglio
non osavo dirlo .. uomini duri .. Loro la moto la montano, la domano, le fanno fare tutto, subito, senza preliminari o paroline suadenti ... nè vasellina. A parte gli scherzi, che l'abs - ovvero che le bmw con abs - a 60 all'ora, con asfalto "ondulato" allunghino la frenata di 5 o sei metri, voglio verificarlo in concreto: naturalmente devo fare una frenata al limite. Lo farò e preghero' qualcun altro senza abs di fare una frenata analoga, per fare il confronto. Ripeterò l'esperimento anche a 100 all'ora. A proposito, frenata al limite a 60 all'ora, in quanti metri ci si ferma, + o -?
:wave:

nesuna frenata al limite, frenata normale l'abs entra per microbloccaggi della ruota sulle ondulazioni dell'asfalto, soprattutto se tieni l'ammortizzatore abbastanza precaricato perchè non hai voglia di regolarlo oppure di grattare sotto ogni volta che prendi la moto e fai due curve in montagna

a 60 all'ora per una frenata tranquilla servono 25 metri circa credo, ma pinzando deciso puoi farla in una 20 (okkio e croce non ho mai misurato credo di non dire castronerie)

p.s. genova è una città con asfalto pessimo

ilmaglio 03-09-2005 19:53

Se è come dici tu, è rilevante difetto bmw, ma - a parer mio - ancora non tale da vanificare l'utilità dell'instrumento.
:wave:


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