meglio una VFR a meno della metà di €...

Anche io vengo da 2 pan, prima il 1100 e poi il 1300cc.
Non ne posso che parlare bene.
Sono contento di quello che ho adesso, ma quando Honda mettera' sul mercato la nuova pan saro' uno dei primi ad andarla a vedere e provare.
Poi decidero' il dafarsi.
Al momento si parla di niente, visto che non ce' ancora.


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non è la stessa cosa....

r1200r - r1200rt e r1200gs sono tre declinazioni di moto sviluppate attorno allo stesso motore, ma almeno il telaio è diverso ed assieme alla ciclistica sono progettati e finalizzati per la specifica destinazione d'uso di ciascuna moto!!

Honda, su VFR e CT, usa persino lo stesso identico telaio..:rolleyes: e questa scelta condiziona inevitabilmente anche quella delle sospensioni.
Non a caso la CT monta sospensioni più simili a quelle della VFR che non alle altre enduro, infatti la forcella anteriore della CT è a steli rovesciato (soluzione diffusa tra le sportive ma singolare tra le endurone stradali), con steli da 43 mm (come per la VFR) con una escursione passata da 120 mm a 160, ma ben lontana da quelle delle altre endurone stradali (ad esempio 190 per GS, 220 per la 1190 R), mentre la sospensione posteriore ha una escursione di appena 145 mm quindi quasi uguale a quella del VFR che è di 130 mm, contro escursioni ben maggiori per le altre endurone (ad esempio 200 mm per il GS e 220 per la 1190 R)

Insomma è evidente e non stupisce che poi la CT risulti nelle prove la meno idonea tra le endurone con ruota anteriore da 19, a fare fuoristrada!!

Questo ovviamente vuole essere solo un esempio...il concetto è che un conto è fare moto diverse che condividono esclusivamente lo stesso motore, come fa BMW, un conto è fare tre moto con lo stesso motore e lo stesso telaio, che risultano quasi uguali eccetto che per le carene, il manubrio e poco altro !!..come ultimamente sta facendo Honda...:(

Dio mio quanta confusione ha in testa questo ragazzo....

ps: costretto ad editare.. :lol:

Quando qualcuno capirà che il mondo non gira intorno a GS forse ... ma dico forse... si cominceranno a leggere cose più "realistiche"..

ps2: quanto è difficile scrivere così... :lol:

Aspetto ....
Mi piace il genere di moto, mi piace il marchio ma soprattutto il DCT per quel poco che l'ho provato....
Aspetto molto (.. mi aspetto molto...) la nuova RT...
Certo che lasciare la mia ST, o comunque un marchio affidabile come Yamaha per riprendere BMW, proprio non sarei entusiata...
Se solo Honda potesse contare sulle strategie e capacità di marketing di BMW venderebbe molto ma molto di più....

Incredibile quante nozioni....

Pacifico, sono d'accodo con te.
Sembra che il bicilindrico bmw sia la "verita' assoluta"
Bha, del resto questo e' un forum bmw e quindi forse e' normale.


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concordo in pieno !!!
anche se purtroppo i dati di mercato danno sempre gs stra-richiesta....

anche se come bellezza in assoluto..
se criticate honda con la vfr e poi viene osannata la gs ....
ci risiamo ,
il gs è la legge assoluta ??? :mad::mad:

ooops, si parlava di honda, siamo riscivolati sui gs ...:mad::mad:

Mah.... naturalmente siamo in un forum ad alto contenuto BMW e quindi si concentrano i più alti specialisti del settore moto.... gente che riesce a percepire, dall'escursione di una forcella o ammortizzatore posteriore le scelte dell'azienda produttrice...

Forse gli sfugge che Honda è più pratica, meno markettara della blasonata... forse gli sfugge che una MAXIEndurona tipo GS, ad Honda, poco importa... forse non ha capito che l'unico modo per vendere qualche pezzo in Italia, è distanziarsi il più possibile...

Poi, essendo un super tecnico di ammortizzatori forse gli sfugge che un buon ammo, anche con una corsa inferiore può essere decisamente più efficace di un incontrollato 200 mm... ma gli sfugge.. si...

IL DCT ha un vincolo produttivo non indifferente e cioè che il motore deve nascere in contemporanea, non è possibile aggiungerlo successivamente, a meno che non è previsto nella progettazione stessa del motore.... Poi, se abbinato ad un telaio con caratteristiche ben superiori alla concorrenza e sfruttabile carrozzando il tutto in diversi modelli, io ci metterei la firma anche oggi stesso se fossi un dirigente Honda...
Se con quel telaio, con quel motore, con quel Cambio, con quel Cardano, metto in circolazione 4 modelli di segmenti diversi con potenze diverse e con strutture diverse... visto come vanno sia il VFR che la CT, se fossi in BMW pagherei fior di milioni di Euro l'ingegnere che le ha disegnate...

Il risultato finale è che un telaio come quello del VFR, con il V4 1200, il DCT e il cardano Honda vale come altrettanti componenti BMW x 10 AHAHAHAHAHH! Ma anche KTM.... ahahahahah!

L'aprilia, che non credo debba imparare da nessuno come fare i telai, aveva fatto la stessa cosa con la Futura, la Caponord, la Falco, e la successiva Mana mai uscita... al di là del successo commerciale che non dipende da questioni tecniche.

Alla gente, del telaio pinco pallo gliene fotte una mazza, nessuno riuscirebbe a capirne i vantaggi, l'utenza guida alla cieca come le macchine... poi, alla prima curva presa a 200 con il posteriore che se ne và per i fatti suoi, o l'anteriore che galleggia capiscono quanto vale il telaio... forse.. alla faccia dei 200 mm di escursione... ahahhahahaha!

La Honda ha portato il DCT dove nessun altro ha osato ed il risultato sarà che se gli vogliono star dietro dovranno rivedere i motori... tutti... e qui casca l'asino :lol: Voglio vedere se hanno previsto un DCT sul GS... :lol::lol:

Ma... sarà la rivoluzione del secolo, ma questo dtc per ora non ha portato una gran fortuna alla honda:)

La nuova PAN vedremo come sarà e soprattutto se peserà oltre 300 kg come la precedente, al momento tra le GT preferisco Yamaha!

Tu dici? se un modello, che piaccia o meno, viene richiesto dal compratore solo con DCT che vor di? tu guardi solo i numeri di vendita?

Va beh.... vado a farmi uno spuntino...

forte il 1100! ero lì lì per prenderne una per pochissimi soldi, bella verde scuro, pochi km, ma aveva un crepetto nella carena per una caduta da fermo e ho tentennato, qualche giorno dopo ho trovato la Nimitz, ma quella moto mi piaceva, un motore forte e docile come piace a me. Ho sentito dire che la successiva 1300 non era poi così migliore, anzi, dicevano che scaldava dippiù.

A me me pias......:confused: però se devo essere sincero mi piaceva più il modello precedete ;) :toothy2:

La ST100 e' stata una moto fantastica, qui in UK ne hanno vendute una marea.
Io la comprai usata e quando l'ho rivenduta non ci ho perso quasi nulla (nel prezzo).
La 1300 io l'ho preferita come guidabilita' e motore piu' allegro.
Quando ho preso il K1600 l'ho venduta in 3 ore, io poi sono un maniaco e l'ho tenuta da dio.

Quando venne fuori il VFR con il DCT l'ho provata subito, devo dire che il cambio mi e' piacito al 50%.
Nel misto stretto e nel traffico non trovava mai la marcia giusta.
Penso comunque che in futuro comunque sia andro' con un cambio classico, solo per mia preferenza personale.

Quindi usavi il dct in automatico e non con le palette.... ahi ahi ahi!

dal 2004 ho avuto:
gs 1200
gs 1200 adv
gs 1200 adv
HD FLHT
HD 883 iron
Honda GL 1800
Honda Pan european 1300
HD street bob
HD flhxse
Gs 800
Beverly 350
HD Dyna evo

Solo oggi capisco quanto le Honda siano effettivamente le migliori moto che ho avuto.
Non hanno anima, non emozionano come una Harley ma, cavolo, dopo due metri ti sembra di averle sempre guidate. Solo col Pan, in una bella curva sinistrorsa in salita, con lo zainetto e senza sforzo, ho toccato le pedane e la moto non si è scomposta di un mm, non mi ha fatto prendere paura ed è filata via come un fuso... se non costerà un botto, credo che la nuova pan sarà una moto da valutare per bene.

12 moto in 9 anni....sei mai andato da uno specialista bravo? :lol::lol::lol:

Prima che uscisse il VFR 1200, le aspettative erano altissime.
Purtroppo qualcosa non ha funzionato.
Chi aspettava la nuova VFR è rimasto deluso da un mezzo, che, cavalli a parte si allontanava dalla sportività, chi bramava l'evoluzione della Pan non ha per nulla gradito l'involuzione turistica.
Spero di essere smentito, ma non credo proprio, che Honda stia per mettere sul mercato la nuova Pan, il VFR 1200 le doveva sostituire entrambe

No no, ho usato pure le palette, nel misto stretto se non vuoi che la moto salti da una marcia all'altra, pero' non mi ha emozionato.
con questo non dico che non sia un ottimo cambio, solo che io al momento preferisco il pedale.
Non e' detto che in un futuro non cambi idea.
Per dire, io guido una macchina con il DSG e non tornerei mai ad un manuale.

Forse ha ragione chi dice che la nuova Pan non uscira' mai, ma il nuovo VFR non fa per me, con la K1600 in un giorno ho fatto 1000km, non credo che riuscirei a farli con il VFR, mi si spaccherebbero i polsi.

Poi al momento convincere mia moglie a cambiare il K1600 la vedo impossibile.