Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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Hedonism 20-06-2005 12:32

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Citazione:
Originale inviato da stuka
Per me l'opinione di Motosputerismo conta meno di zero!

chiedo venia , non avevo capito che l'articolo in questione fosse una lettera alla rivista
eppure mamma Bmw, ne spende dei soldini su Motocclismo......

Arai e' vero che produce i jet, ma ricordiamoci che ci sono discipline, come il trial o l'automobilismo su vetture coperte, che prevedono, l'uso di questo casco.... non si tratta quindi di essere incoerenti.... ma proporre articoli validi per ogni disciplina..... certo se poi uno ci va a cannone in tangenziale con il Tmax.....

tonigno 20-06-2005 16:13

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Originariamente inviata da Muttley
A che mi risulti nessun modulare è omologato "aperto" ma la omologazione è effettuata solo per il casco chiuso e quindi come un integrale, l'unico pseudo-modulare omologato solo comne un Jet è il Roof che infatti è un cesso di casco. ...


Piccola correzione: il primo casco di quel tipo è il Progeny della LEM, che, se paragonato ad un jet, non è proprio da buttare, ma certo non lo puoi considerare un modulare.

Zorba 20-06-2005 16:16

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Originariamente inviata da clacla
Ho un modulare blu!

Sono democristiano ????????

Mi hai preceduto!

Che pensiero inquietante, però! :lol:

Supermukkard 20-06-2005 16:19

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Originariamente inviata da absolute beginner
CENSURA HO CAPITO CHE E' MENO RISCHIOSO F@TTERE LA MOGLIE A CHICCHESSIA CHE SFRUGUGLIARE CERTI ARGOMENTI

tien duro.....................

MyWay 20-06-2005 16:29

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Originariamente inviata da massipera
sono d'accordo con te isabella.

C'è da aggiungere che ultimamente di gente che spara cassate a sfondo politico qui sul forum, ne circola parecchia.

L'ignoranza, il cattivo gusto e la superficialità sembra aver trovato terreno fertile tra alcuni partecipanti al forum. :(

Ma state tutti un po' calmi, perfavore. Ma che vi prende? Mettete subito le pallottole in canna? Eccheccavolo!!!!!!!!!!!! Come uno fa una battuta, iniziate subito a parlare di politica, cattivo gusto, eccetera??

Ma dai!!!!!

Saluti

vixen 20-06-2005 16:43

par di stare in cantina.. mmmazza :confused:

ilmaglio 20-06-2005 20:20

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Originariamente inviata da albi71
All'Arai sono molto coerenti, ce jet e non produce modulari?criticano tanto i modulari e poi costruiscono i jet! :lol: :lol:

I jet sono prodotti chiaramente diversi dall'integrale. Così non è per i modulari, che fanno intendere di essere sicuri come gli integrali ma più pratici e comodi. Sono caschi "equivoci": è per questo, forse, che Arai produce solo jet e integrali (con doppio anello) e non modulari?
:wave: :wave:

Moko 21-06-2005 09:19

Salve gente
questa discussione sui caschi apribili mi ha incuriosito dato che possiedo un Nolan N101 e mi ero posto anche io delle domande.
Ho cercato di approfondire l'argomento ma con scarsi risultati.
La Nolan nelle istruzioni cita laconicamente: Attenzione: la mentoniera deve rimanere chiusa e agganciata con il veicolo in movimento.
Poi ho ripescato un ritaglio di articolo su di una rivista (Tuttomoto) che spiega il significato delle sigle di omologazione, in breve la lettera dopo i numeri e preceduta da una barra significa:
J = casco jet senza mentoniera
P = casco con mentoniera protettiva (è il caso del N101)
NP = casco con mentoniera che non protegge dagli urti (p. e. caschi da cross con mentoniera smontabile).
A questo punto l'N101 dovrebbe essere considerato un integrale, quindi quando ci giriamo in città a 30 km/h con la mentoniera sollevata siamo fuori-legge e se ci ferma un integerrimo tutore dell'ordine cosa succede?
Scusate se mi sono dilungato ma sono mesi che mi frullano in testa queste domande.
Doppio lampeggio.

Calidreaming 08-07-2005 16:20

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Originariamente inviata da Moko
A questo punto l'N101 dovrebbe essere considerato un integrale, quindi quando ci giriamo in città a 30 km/h con la mentoniera sollevata siamo fuori-legge e se ci ferma un integerrimo tutore dell'ordine cosa succede?
Scusate se mi sono dilungato ma sono mesi che mi frullano in testa queste domande.
Doppio lampeggio.

Da quel che avevo letto sul forum dei cugini di anima guzzista si diceva appunto quanto hai detto tu e di conseguenza con un modulare omologato integrale (P) dovresti girarci a mentoniera chiusa altrimenti è il conto del mega.
Diciamo che la comodità risiederebbe soltanto nella vestibilità e nella possibilità di non toglierlo senza morire di caldo per comprare il giornale ad esempio ;)
Io continuo ad essere contento di aver comprato un bell'integrale che uso anche in città, fa caldo e tutto quello che vuoi però come si sta belli coccolati li dentro ;)
ciauz

gpboxer 08-07-2005 18:21

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Originariamente inviata da Uto
sentite un po.......
non l'ho letto personalmente ma mi dicono che sull'ultimo numero di "motociclismo" c'è un articolo riguardo i caschi modulari molto apprezzati da noi BMWisti e non solo.....
beh.... pare che essi siano mooolto pericolosi poichè in caso di caduta si aprirebbero.....
chi ne sa qualcosa? :scratch:

Analizziamo le cose con calma...

Primo punto: un lettore dice che l'N100 della sua passeggera si é aperto e che é sicuro che fosse chiuso perchè..."in quel tratto di strada la marcia era lenta e poco prima avevo avuto modo di interloquire con lei verificando che il casco era chiuso". Io ho usato un N100 per 5 anni (poi sostituito con X-Lite 1002, praticamente lo stesso casco ma in fibra e meglio rifinito)...non so a voi, ma a me non é mai riuscito di interloquire col passeggero a casco chiuso, se non mediante l'interfono...ma se ho l'interfono non mi giro di certo per parlale e quindi come verifcio che il casco é chiuso?

Secondo punto: dalla risposta della Nolan emerge che il lettore ha scritto a Motociclismo invece di rispondere alla richiesta della Nolan di ulteriori informazioni e di visionare il casco: ma che si aspettava che si assumessero delle responsabilità senza poter visionare il casco?

A questo aggiungo un parere puramente personale: la prima generazione di modulari Nolan (N100 e corrispondente X-Lite ) differisce dagli attuali N101 e X-Lite 1002 oltre che per le diverse finiture (migliori sugli attuali che sono anche più silenziosi) per il sistema di sgancio (due leve per i primi, mentre per il secondo é sufficiente aprire la leva di sinistra)...in breve tutto il sistemma di aggancio/sgancio é cambiato e ricordo bene che con l'N100 dovevo fare molta pressione da ambo le parti altrimenti (mi capitava spesso) il casco si chiudeva da un solo lato anche se apparentemente era chiuso...

emmegey 08-07-2005 18:32

Pare che..
 
...Solo il Syncrotec della Shoei (a detta dell'importatore) che tra l'altro posseggo unitamente ad un System 4, sia omologato come integrale apribile. Tutti gli altri sono omologati come caschi aperti o Jet che dir si voglia, pur avendo la mentoniera apribile...Qualcuno ben informato può confermare?

MarcoR 08-07-2005 18:33

Non entro nel merito dei caschi anche se personalmente mi sento tranquillo con il C2. Il problema invece e' che spesso se non si sta attenti con i modulari si rischia di non chiuderli bene, si deve proprio sentire il click. Ancora qualche giorno fa viaggiavo con zainetto e appena partiti le chiedo se e' sicura di averlo chiuso bene (dovrebbe abche capirlo ormai). Non fidandomi, propro per la questione del click, ho accostato e verifivcato: ede infatti il casco non era chiuso bene.

Smarf 09-07-2005 00:26

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Originariamente inviata da Muttley
A che mi risulti nessun modulare è omologato "aperto" ma la omologazione è effettuata solo per il casco chiuso e quindi come un integrale,
...

e alllora perchè l'EVO 4 ha di serie il kit di trasformazione in jet? (si toglie la mentoniera e si monta una specie di visiera).
E' a mio avviso omologato anche "aperto".

ilmaglio 09-07-2005 02:08

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Originariamente inviata da emmegey
...Solo il Syncrotec della Shoei (a detta dell'importatore) che tra l'altro posseggo unitamente ad un System 4, sia omologato come integrale apribile. Tutti gli altri sono omologati come caschi aperti o Jet che dir si voglia, pur avendo la mentoniera apribile...Qualcuno ben informato può confermare?

Una cosa è sicura: il modulare bmw non è omologato nè usabile negli USA. Lo Shoei?
:wave:

mototour 09-07-2005 10:17

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Originariamente inviata da emmegey
...Solo il Syncrotec della Shoei (a detta dell'importatore) che tra l'altro posseggo unitamente ad un System 4, sia omologato come integrale apribile. Tutti gli altri sono omologati come caschi aperti o Jet che dir si voglia, pur avendo la mentoniera apribile...Qualcuno ben informato può confermare?

Confermo.
Al momento credo sia solo lo Shoei Syncrotec (che posseggo).
Per quanto riguarda l'Arai tempo fa fu scritto che, durante una presentazione di gamma agli importatori, fu presentato un modello di modulare che da tanti di loro era stato richiesto.
Sembra che sia stato detto: "Signori, guardate questo casco. Ebbene questo casco è un esemplare unico perché non sarà mai prodotto. Infatti risponde alle nostre norme di sicurezza "solo" al 98% per cui non abbiamo approvato la sua messa in produzione."
Non so quanto di pubblicitario ci sia in questo resoconto, sta di fatto che la motivazione ufficiale per la mancata produzione stia nella pericolosità dei perni su cui ruota la mentoniera che, in caso di urto, sarebbero potuti penetrare nella calotta con rischio di lesioni.

Manga R80 09-07-2005 12:13

ciao mototour! Quella che citi è l'intervista all'importatore Arai su motociclismo. Quindi un po' ad effetto, probabilmente.

In ogni caso Arai sta puntando su una publicità articolatissima, in tutte le riviste non solo le specialistiche, dove in un paio di paginette spiega perchè i suoi caschi sono sicuri "oltre" le specifiche standard di omologazione.

In pratica dicono che per loro le specifiche standard non bastano, quindi ne hanno sviluppate di più restrittive.

Ci sta.

Non ci sta che costino il doppio lo stesso, Si parla di cifre verso i 600 e oltre euro, se mi dici che è un prodotto esclusivo ben fatto e bellissimo ok, ma dire che costano così di più perchè sono sicuri e fanno sei o sette tipi di calotte, mah... Mica ne vendono quattro, si parla di migliaia di pezzi...

In più, secondo me la pubblicità dà un senso di sicurezza che può essere frainteso: sembra quasi che una pacca che ti rompe la testa con un casco normale non te la rompe con un Arai. mmmm, considerato tutto ed un minimo purtroppo di esprienza in merito, temo che la pacca che rompe un casco omologato sia più che sufficiente per demolirti collo, ossa, schiena, gambe e braccia. Non per niente c'è tutto il resto attaccato, alla testa!

Intendo: un incidente in moto non è mai paragonabile ad uno che ti dà una martellata in testa, per quanto forte, e la specifica standard di omologazione prevede urti e decellerazioni semplicemente micidiali.

Sui modulari: io li ho sempre portati, perchè soffro molto il caldo e tirare su la mentoniera ai semafori o quando mi fermo per comprare il giornale mi da' sollievo.
credo anch'io che non siano sicuri come un integrale, però, come qualcuno ha fatto notare, ho seri dubbi che un ARAI SZ, che è un casco bellissimo però è un jet, sia usato solo da chi ha il motorino o da chi fa i 50. Anzi, mi sembra di ricordare che sia il casco sicuramente tra i preferiti dai possessori di naked e altre moto performanti anche se non da pista.

Non mi risulta che ARAI scriva da qualche parte che l'SZ è un casco da impieghi particolari. Semplicemente è un jet e l'hanno omologato come tale. Non ha velocità massima, controindicazioni eccetera.

Probabilmente perchè dei jet se ne vendono tantissimi e non essere presenti sul mercato per una ditta così è improponibile.

Se leggete tra le righe dei giornali, quando succedono incidenti gravi, vedrete che Arai o non arai, sono la velocità, il casco correttamente allacciato e calzato, e la dinamica propria dell'incidente che hanno fatto la differenza tra una tragedia ed uno spavento.

ilmaglio 09-07-2005 12:32

Io non sono in grado di giudicare: tuttavia un chiarimento tecnico, ingegneristico, sul se, sul perchè e sul quanto aumenti o diminuisca la protezione di un casco se la calotta è quella più approriata o meno, non l'ho ancora letto. Mi sembra comuque che i caschi Arai siano più piccoli degli altri. Ciò influisce? Diminuisce l'effetto del colpo? Come si "scaricano" le forze?
Dico anche: la sicurezza non ha prezzo, quando serve. Se Arai è più sicuro degli altri, vale la pena compralo. Anche perchè pure gli altri, non è che te li regalano!
:wave:

Calidreaming 09-07-2005 13:01

D'accordo che la sicurezza non ha prezzo però mi pare che ogni tanto le varie case ci ciurlino un filino nel manico della sicurezza e fidando sul buon mototuristaintelligente dicano "eh beh ma vuol mettere il nostro casco è superiore a ogni norma"
In linea di massima son d'accordo con Manga.
Ciauz

mototour 09-07-2005 13:02

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Originariamente inviata da Manga R80
ciao mototour! Quella che citi è l'intervista all'importatore Arai su motociclismo. Quindi un po' ad effetto, probabilmente.

In ogni caso Arai sta puntando su una publicità articolatissima, in tutte le riviste non solo le specialistiche, dove in un paio di paginette

Esatto, era una citazione dall'intervista a Franco Bombarda titolare della Ber-racing, importatore Arai per l'Italia.
Ti citerò un'altra intervista, credo al titolare della Lem Helmets: "Nel trattamento del polistirolo i giapponesi sono ancora superiori a noi..."
D'accordo su quanto hai scritto, specialmente sull'Arai SZ.
Come ValeRossi disse poco tempo fa, io i caschi jet li abolirei per legge, vai a spiegare a chi li indossa che cos'è un trauma facciale.... :(

mototour 09-07-2005 13:07

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Originariamente inviata da Manga R80
In pratica dicono che per loro le specifiche standard non bastano, quindi ne hanno sviluppate di più restrittive.

Ci sta.

Secondo te la ECE 22/05 è sufficiente?
O è stata fatta in modo che la stragrande maggioranza dei caschi potesse superarla?
Pensa un po', se fosse stata troppo restrittiva parecchie case produttrici forse avrebbero dovuto stravolgere la propria gamma, o no?
Poco tempo fa un test di Altroconsumo fu abbastanza chiaro in proposito....


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