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-   -   Come mai frenando con il posteriore si stringono le traiettorie? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=311625)

Muntagnin 23-03-2011 18:05

Quote:

Originariamente inviata da fino (Messaggio 5643945)
.......................
L'unico effetto che potrebbe avere in questo caso un'azione contestuale sul freno e sull'acceleratore credo sia l'aumento dell'effetto giroscopico del motore .. ma serve a tenere il piedi la moto (potresti ottenerlo anche agendo sul gas e frizione) e non certo a chiudere la curva.......................

Ecco questa è una cosa che mi fà pensare.
Potrebbe essere infatti che istintivamente accellero alla ricerca dell'effetto giroscopico del motore per rimanere in piedi, mentre freno per ridurre la velocità.
A dirla tutta con i Ducati non ricordo che avessi lo stesso problema.
Quindi faccio una cosa a livello istinto e non cosciente. Il cervello sà della copia ribaltante dei motori con albero parallelo al senso di marcia e l'utilizza.
Da analizzare bene con calma nei tornanti

Grazie fino

Mansuel 23-03-2011 18:16

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin (Messaggio 5644426)
Il cervello sà della copia ribaltante dei motori con albero parallelo al senso di marcia e l'utilizza.
Da analizzare bene con calma nei tornanti

Solo nelle curve a destra però.

nicola66 23-03-2011 18:19

Quote:

Originariamente inviata da Isabella (Messaggio 5643598)
e comunque, non so perchè, ma in curva, se freno con l'anteriore la moto allarga, se freno col posteriore la moto stringe. invece, scalando, scoda e non corregge la traiettoria.
quindi il posteriore funziona....

ma almeno consuma poco?

Muntagnin 23-03-2011 18:21

In effetti ci sono 2 tornanti a dx ed uno a sx.
I tornanti a sx fanno percorrere più strada e si fanno con meno problemi rispetto allo stretto tornante a dx

stefano58 23-03-2011 18:31

Non so il motivo tecnico-fisico preciso, ma è un dato di fatto che il freno posteriore fa chiudere la curva e quello anteriore la fa allargare, è una delle prime cose che insegnano nei corsi di guida. E non è vero che se la velocità è bassa non serve il freno posteriore, anzi quasi quasi serve di più, proprio per chiudere meglio la curva. Non è un caso che muntagnin ne senta più l'effetto nei tornanti a destra.

P.S. L'effetto giroscopico si ha sulle ruote, non sul motore.

Zeno 23-03-2011 18:33

secondo me, a logica, la risposta di Wotan delle 13.19 è quella corretta.

stefano58 23-03-2011 18:36

Una prova la si può fare girando in tondo con la moto: "pelando" il freno posteriore, si riescono a fare dei cerchi più stretti.

Muntagnin 23-03-2011 18:36

Quote:

Originariamente inviata da stefano58 (Messaggio 5644492)
........

P.S. L'effetto giroscopico si ha sulle ruote, non sul motore.

allora, perchè accellerando da fermo la moto (BMW e M.Guzzi) tendono a ruotare sull'asse longitudinale?

Roberbero 23-03-2011 18:46

L'effetto giroscopico lo ha tutte le cose dotate di massa e che girano come le ruote e l'albero motore.
Se l'albero è longitudinale, come guzzi o le bmw boxer o a sogliola prima maniera, l'effetto giroscopico dell'albero tende a vincolare il beccheggio non il rollio come gli alberi trasversali.
La deriva secondo me è la risposta giusta, ma vorrei ricordare che tecnicamente la deriva non consiste in uno slittamento trasversale del battistrada ma in uno scostamento della carcassa del pneumatico tra il cerchio e il battistrada, semplificando si può dire che la gomma si storce, esso aumenta con la potenza applicata alla ruota, frenante o traente che sia.

Zeno 23-03-2011 18:48

ruotare? .... vuoi dire scomporsi, forse?

Roberbero 23-03-2011 18:51

La rotazione attorno all'asse longitudinale della guzzi e bmw non è l'effetto giroscopico. ma una reazione alla rotazione, come avviene nei trapani che tendono a girare attorno al polso o neggli elicotteri, in accellerazione è ancora più forte.

stefano58 23-03-2011 18:52

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin (Messaggio 5644510)
allora, perchè accellerando da fermo la moto (BMW e M.Guzzi) tendono a ruotare sull'asse longitudinale?

quello non è l'effetto giroscopico, è la cosiddetta "coppia di rovesciamento"

fino 23-03-2011 18:58

anche il motore, essendo di fatto un corpo rotante, ha il suo (bell') effetto giroscopico ...
che peraltro è facile da intendere ....... basta provare a prendere una curva in folle

fino

Muntagnin 23-03-2011 19:02

era ovvio che parlavo di coppia di rovesciamento .. ribaltamento ect ..
Ho scritto giroscopica .. perchè pensavo all'altro Topic ..

Comunque mi avete preso in castagna ..

Alessio gs 23-03-2011 19:03

Quote:

Originariamente inviata da Mansuel (Messaggio 5643393)
Diminuendo la velocità per l'equilibrio diminuisce anche il raggio di curvatura.

Al contrario se aumenti la velocità il raggio di curvatura aumenta, ed allarghi.

Il freno posteriore perturba meno l'assetto ed ha effetto più immediato e per questo in curva funziona meglio del freno anteriore.

Meglio di cosi' non si spiega secondo me....ciao...

Roberbero 23-03-2011 19:12

no è la deriva, altrimenti anche il freno avanti stringerebbe invece allarga

Mansuel 23-03-2011 19:14

Quote:

Originariamente inviata da Roberbero (Messaggio 5644556)
in accellerazione è ancora più forte.

SOLO in accelerazione.
Sono fenomeni transitori che non avvengono a situazioni di velocità costante (velocità dei singoli pezzi).

Roberbero 23-03-2011 19:19

Su questo ho dei dubbi perche negli elicotteri l'elica anti coppia è sempre in funzione e se si dovesse rompere l'elicottero impazzisce, anche se il rotore non aumenta di velocità

Roberbero 23-03-2011 19:22

Potremmo chiedere a Mamba lui è elicotterista

nicola66 23-03-2011 19:23

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 5643643)
Quando si frena uno pneumatico in curva, oltre a rallentare la moto, esso tende a raggiungere il limite dell'aderenza e questo genera una deriva, cioè un leggero scorrimento dello pneumatico verso l'esterno.

si a quanti km/h?

180? 220? 260?

toglietemi una curiosità:
ma voi a quanto andate per strada quando arrivate larghi in curva?
Di che ordine di velocità parliamo?
Perchè mi sembra di sentir parlare di cucina senza neanche un ingrediente.


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