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tommygun 15-03-2011 09:57

Quote:

Originariamente inviata da Zel (Messaggio 5621791)
con un principio di ribaltamento la velocità di rotazione delle due ruote mi sembrerebbe disallinearsi seriamente, [...]

Ciao Zel,

mi spiace per il tuo modulatore... ma usato non si trova?

Detto questo, non sono un esperto di ABS (sono solo convinto della sua utilità, per esperienza diretta) ma credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.

La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.

...poi adesso Wotan dirà che sono tutte cazzate, ma da lui l'accetto. :lol:

Zel 15-03-2011 10:03

che io sappia, è vero che è uno dei criteri, ma c'è.

[che io sappia, al modulatore non solo si può, ma ogni due anni si DEVE fare lo spurgo. donde un certo mio disappunto. la situazione è in progress.]

Wotan 15-03-2011 10:34

Quote:

Originariamente inviata da pacpeter (Messaggio 5621722)
continental vero?

Sì, meno dieci servofreni.

Wotan 15-03-2011 10:38

Quote:

Originariamente inviata da tommygun (Messaggio 5621896)
credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.

La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.

Questa cosa l'ho letta anch'io e quindi immagino che sia vera. E a pensarci bene, mettere in relazione la diminuzione della velocità angolare di una ruota con la massima decelerazione teorica del veicolo è una cosa banale.

Wotan 15-03-2011 10:45

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 5620249)
L' ABS inoltre non riconosce il cappottamento, lavora solo in virtù dell'aderenza della gomma.

Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.
Gli impianti delle Ducati ST non lo facevano per scelta del costruttore, ma quelli BMW lo fanno eccome, ivi compreso quello della S1000RR e lo stesso vale per Honda (parlo per esperienza diretta) e, immagino, per molte altre case.
E per quanto ci possa ragionare, non mi viene in mente un modo per evitare il capottamento che non si basi su un qualche sensore di inclinazione. Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.

slow_ahead 15-03-2011 11:09

Quote:

Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.
accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?

Roberbero 15-03-2011 14:30

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 5621543)
Che moto hai?

Ho un F800GS. Senza ABS per scelta.

Con la moto originale a causa delle sospensioni, ho avuto dei dubbi a non aver messo l'ABS perchè le forcelle si abbassavano troppo e a fine corsa non è possibile frenare di più per il pericolo di bloccaggio, specie sul bagnato con la gomma sretta del F800GS mi sembrava di essere sulle uova.
Ora con le molle più dure va bene.
Anche dietro mi si bloccava quando entravo in una curva stretta frenando, ho risolto, velocizzando il ritorno dell'ammortizzatore.

Ho avuto l'occasione di provare l'800GS con l'ABS l'ho testato di proposito sulla ghiaia frenando senza ritegno e devo ammettere che è ottimo, sullo sconnesso no continuo a pensare che senza è meglio.
Anche su asfalto asciutto senza è meglio di pochissimo a parte ovviamente in caso di panic stop.

Una volta, avevo l'F650 del 94, son caduto causa un cane che mi attraversato all'improvviso, andavo in 2, freno al massimo, lo schivo, il cane mi si rimette in traiettoria, lo centro e si chiude lo sterzo, quando becchi un ostacolo a 30 cm d'altezza l'avancorsa diviene negativa, In quel caso mi avrebbe fatto comodo il telelever, ho visto con i miei occhi un GS 1100 beccare un cane e rimanere in piedi.

FOX 15-03-2011 20:11

Quote:

Originariamente inviata da slow_ahead (Messaggio 5622085)
accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?

Una sorta di sensore antiribaltamento credo. Penso sia anche facile da realizzare. Si fissa alla moto e se l'inclinazione aumenta oltre un certo valore si interfaccia con l'ABS

nicola66 15-03-2011 21:18

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 5621536)
Non scherzo per niente, vatti a vedere le formule dell'aderenza e dell'inerzia.

si ma cosa vuol dire?
che l'aderenza sia data dal carico specifico per superficie mica significa che allora + un veicolo è pesante meglio frena.
Ma hai idea a 100km/h 100kg di differenza quanto valgono nel calcolo dell'energia cinetica. Perchè è quella che bisogna contrastare in frenata trasformandola in calore per attrito.

Ma se è vero che sto ravatto
http://www2.moto.it/static/annunci/2...10-8286281.jpg

si ferma 2 metri prima di questa
http://www.motorcycle-usa.com/photog...00RR_45559.jpg

nella prova con massima aderenza è meglio che alla Brembo cambino mestiere.

nicola66 15-03-2011 21:35

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 5622035)
Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.

al momento ce l'ha solo il Bosch 9+ , che è il 1° modulo specifico per moto. E' stato presentato un anno fa.

pacpeter 15-03-2011 21:48

Quote:

Ma se è vero che sto ravatto
le harley montano impianti brembo..........................

Wotan 15-03-2011 21:58

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 5624160)
si ma cosa vuol dire?
che l'aderenza sia data dal carico specifico per superficie mica significa che allora + un veicolo è pesante meglio frena.
Ma hai idea a 100km/h 100kg di differenza quanto valgono nel calcolo dell'energia cinetica. Perchè è quella che bisogna contrastare in frenata trasformandola in calore per attrito.

La cinetica va col quadrato della velocità, siamo d'accordo, ma linearmente rispetto al peso.
In altre parole, dato un peso, la cinetica cresce esattamente in proporzione ad esso all'aumentare della velocità, qualunque sia il peso della moto.
Ergo, se hai un impianto frenante dimensionato in proporzione, le due moto frenano nello stesso spazio, a parità di altre condizioni.
Altrimenti come ti spiegheresti il fatto che una Mercedes 600 si ferma nello stesso spazio di una CBR?

skeo 15-03-2011 22:32

Gran bel lavoro tommy.
Mi aspettavo spazi di arresto più limitati,ci sono diverse auto del segmento c con un peso intorno ai 1400kg che riescono a stare sotto se pur di poco ai 40 m.

FOX 15-03-2011 22:33

Credo che in generale le auto abbiano spazi di frenata molto più ridotti

nicola66 15-03-2011 22:34

su questo hai ragione, però non ci credo che l'impianto freni della H&D sia + potente di quello della S1000RR in modo da fermare in meno spazio 100 kg in +.
Lo userebbero in pista subito.

7 anni di propaganda sulle pinze radiali monoblocco a pastiglie differenziate bruciata.

Wotan 15-03-2011 22:38

No, sono assolutamente paragonabili, salvo casi rari, tipo Porsche.

Wotan 15-03-2011 22:40

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 5624416)
su questo hai ragione, però non ci credo che l'impianto freni della H&D sia + potente di quello della S1000RR in modo da fermare in meno spazio 100 kg in +.
Lo userebbero in pista subito.

7 anni di propaganda sulle pinze radiali monoblocco a pastiglie differenziate bruciata.

E infatti non lo è. Prova a frenare da 250 e vedrai che la S1000 si prende la rivincita alla grande. I superimpianti emergono ad alta velocità, quando l'aumento della cinetica e la conseguente minor decelerazione eliminano il problema del capottamento.

skeo 15-03-2011 22:42

Intendi dischi carboceramici?

Zel 15-03-2011 22:43

perché il ciopper lì, arriva a 250? :lol:

ma è la vera moto performance allora! altro che il ritorno di fiamma commerciale dell'africa twinnnne :lol:

Wotan 15-03-2011 22:44

Quelli aiutano molto, ma il baricentro basso e il motore posteriore a sbalzo sono il fattore chiave.


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