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lolly 25-08-2009 14:01

per quanto riguarda l'omologazio,le prove fonometriche vengono fatte ad un certo regime e non a gas spalancato, ma ad un certo regime "tenuto", di solito corrisponde sempre al regime in cui lo scarico,a gas pelato, fa meno rumore in assoluto.

in teoria, prima ed oltre, per essere omologato, può fare un casino della madonna, basta che li, non faccia molto rumore

lolly 25-08-2009 14:04

Quote:

Originariamente inviata da Themau (Messaggio 3975175)
è una battuta vero?

perchè se non lo è....... hai davvero bisogno di uno bravo



:cool::lol:

si, certo che è una battuta!:-p

JohnNash 25-08-2009 14:55

Quote:

Originariamente inviata da Congre83 (Messaggio 3975122)
Ma sbaglio o togliere il catalizzatore può comportare anche sanzioni penali? :-?

Una volta era penale (dovuto all'inquinamento), ma ora non lo è più.

rodave 25-08-2009 15:00

Ragazzi,
se le assicurazioni non vogliono pagare non pagano nemmeno con la moto come la ha fatta mamma BMW :lol:
Ad esempio a me è capitato che un'auto mi facesse l'inversione mentre stavo arrivando...lentamente per fortuna..inchiodo..appoggio la moto a terra e la mia ruota prende quella dell'auto. Il conducente si scusa :!:, dichiara la sua rensabilità.
Ma poi la sua assicurazione non paga, perchè non ci sono segni evidenti del contatto. Dato che il danno all'epoca era minore del costo della lettera di un avvocato me lo sono preso in "saccoccia":-o
Morale certe preoccupazioni forse sono eccessive e se vi capita quello che è successo a me :mad: date una bella scarpata nella portiera :rolleyes:

JohnNash 25-08-2009 15:05

Scusa Mikey, ma in questi 10 anni hai mai assistito o saputo di compagnie che hanno fatto rivalsa sui beni dell'assicurato, e se si quante compagnie hanno vinto la causa?

Sono pienamente d'accordo con te su quello che dici ma alla fine, dopo anni ed anni di tira e molla, le assicurazioni pagano e sono veramente pochi, anzi pochissimi, i casi in cui fanno rivalsa perchè sanno di avere buone probabilità di vincere. (Es: Guida senza aver conseguito la patente di guida valida per il veicolo condotto)

Sono solo opinioni perchè come hai detto tu c'è sempre il rischio.

lolly 25-08-2009 15:20

Quote:

Originariamente inviata da rodave (Messaggio 3975361)

Morale certe preoccupazioni forse sono eccessive e se vi capita quello che è successo a me :mad: date una bella scarpata nella portiera :rolleyes:

concordo pienamente con te.

UCCH 25-08-2009 15:47

in base alla mia esperienza personale, tutte le volte che avevo ragione la mia assicurazione mi ha sempre liquidato in termini accettabili.(max 60 gg).
Per quanto riguarda il problema della conformità del motociclo, (gli avvocati dovrebbero confermare) che l'azione di rivalsa potrebbe essere esercitata solo se in un eventuale contenzioso si riesce a dimostrare che "la moto senza catalizzatore" sia la causa diretta o indiretta dell' evento dannoso.Altrimenti si attaccano......

joesimpson 25-08-2009 16:04

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 3974491)
Secondo me questi sono casi un po' diversi perchè essenzialmente comportavano una serie di altri obblighi in cascata:

- il 50ino diventa 80cc. --> era sempre guida senza patente
- il 125 diventa 160cc. --> non avevi mai i 18 anni necessari

;)

esatto, hai colto nel segno :D:D:D:D

Quote:

a me stupisce sempre di piu che senza catalizzatore si resti nella norma con i fumi di scarico...

non è certo un problema per come viene effettuata la prova in sede di revisione

a motore BEN CALDO con numero di giri medio, qualunque motore a benzina (e ad iniezione come i nostri) in ordine ha emissioni inquinanti molto basse

altro discorso a freddo e magari a carburatori :mad::mad::mad:




Quote:

Per quanto riguarda il problema della conformità del motociclo, (gli avvocati dovrebbero confermare) che l'azione di rivalsa potrebbe essere esercitata solo se in un eventuale contenzioso si riesce a dimostrare che "la moto senza catalizzatore" sia la causa diretta o indiretta dell' evento dannoso.Altrimenti si attaccano......
beh le cose non stanno esattamente così.....
l'onere della prova spetterebbe a te, non a loro.......... sei tu che hai travalicato la Legge, non il contrario
quindi a te dimostrare che la tua modifica non ha modificato la sicurezza e conformità di omologazione del veicolo

Mikey 25-08-2009 18:19

Quote:

Originariamente inviata da JohnNash (Messaggio 3975371)
...Scusa Mikey, ma in questi 10 anni hai mai assistito o saputo di compagnie che hanno fatto rivalsa sui beni dell'assicurato, e se si quante compagnie hanno vinto la causa?
....

Come ho specificato, circolando con un motociclo fuori omologazione, le probabilità che l'assicurazione sollevi questioni sono direttamente proporzionali all'entità del danno causato.

Sono ragionevolmente certo che per un sinistro da poche centinaia di euro non ci siano problemi ma se capita chessò di investire un bambino o un professionista che ha un 740 da record la possibilità concreta esiste ed è di relativa semplice percorribilità da parte dell'assicurazione.

Il punto non è far statistiche sul contenzioso civile ma avere bene a mente che qualora si circoli con un mezzo fuori omologazione l'assicurazione, qualora si causi un sinistro, ha la possibilità di azione di rivalsa sui tuoi beni. Non vi è certezza ovviamente ma la possibilità per l'assicurazione c'è.

Per quel che mi riguarda anche solo la possibilità che l'assicurazione non mi copra (unitamente a ciò che vedo ogni giorno in merito alla condotta degli uffici liquidazione danni delle assicurazioni) mi basterebbe per non farmi girare tranquillo. Ma qui ovviamente è una considerazione personalissima che vale solo per il sottoscritto.
Non mi sentirei assolutamente di demonizzare chi non la vede nello stesso modo. E' sufficiente che si sia informati sulla questione: la questione esiste poi ognuno la risolva come crede ma pensare che non esista ...sarebbe, questo si, un errore.





Per me (e lo ribadisco è considerazione personalissima) un collettore aperto non vale il rischio ma non vale nemmeno il solo il penisiero che potrebbero sorgere problemi assicurativi in caso di sinistro.

Il punto, mi ripeto, è sapere che l'eventualità c'è poi ognuno decida liberamente con la sua testa.

Mikey 25-08-2009 18:27

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3974766)
e che dire delle sospensioni aftermarket che abbiamo in molti? l'assicurazione potrebbe attaccarsi anche a un pretesto del genere?

Dipende se la sospensione in questione è omologata per quello specifico motociclo su cui è installata. Se non lo è vale lo stesso discorso che per Y non omologata scarichi non omologati misure di pneumatici fuori da quelle previste dal libretto...etc etc...

Dfulgo 25-08-2009 18:41

...daccordo su tutto..., però ragazzi non estremizziamo, è chiaro che se si trattasse di risarcimento di millemilamilioni le compagnie tenderebbero a "guardarci dentro" ma, a questa stregua, misurerebbero la profondità del battistrada, lo spessore delle pastiglie dei freni, e tanti altri dettagli più "sostenibili" in sede giudiziaria che non la presenza/mancanza del catalizzatore, ...a meno che la vittima non fosse deceduta per soffocamento...
:lol:

lolly 25-08-2009 18:41

Quote:

Originariamente inviata da Mikey (Messaggio 3975962)
Per me (e lo ribadisco è considerazione personalissima) un collettore aperto non vale il rischio ma non vale nemmeno il solo il penisiero che potrebbero sorgere problemi assicurativi in caso di sinistro.

qui il discorso si fa molto piu ampio.

i problemi sorgono a questo puntocon qualsiasi oggetto montato aftermarket non omologato (specchietti, barra sul manubrio, cupolino, pedane, sella, dischi dei freni ecc ecc).

quindi uno la decisione deve farla a monte: o tenere la moto completamente originale o rischiare.

superste 25-08-2009 18:57

allora la compagnia assicuratrice ha tutto il diritto a non pagare.. anzi, di regola non dovrebbe pagare.. vi dico così perchè sono un perito e so come vanno queste cose.. faccio principalmente sinistri su fabbricati ma quelli auto capitano.
Il punto è sempre di che tipo di sinistro si tratta... cioè, se tu uscendo dal cancello ci sbatti contro e lo rovini.. nessuno ti rompe le palle.. diverso è se per esempio tamponi violentemente un'auto e ci sono dei feriti. Io perito ti posso venire a dire: "La moto non è in regola! Se fosse stata in regola, magari saresti andato più piano(nel caso di scarico aperto!) e la moto è costruita e progettata per frenare in base alla potenza del motore ecc. Quindi io ti posso dire: con la moto originale, tu ti saresti fermato, elaborata, hai richiesto uno sforzo maggiore ai freni che non hanno supportato tale sforzo.
Ora io non sono d'accordo con questo discorso, perchè non è vero.. i freni(prendendo questo esempio eh) sono più che efficaci perchè sicuramente la bmw o la brembo o chi per loro si tiene del margine. Il punto è: io assicuro un veicolo con certe caratteristiche; il veicolo non ha queste caratteristiche, io posso decidere di non pagare.
Dipende dal perito che becchi.. se becchi quello "pignolo" sei finito.. se becchi quello "distratto" la passi... ma anche se becchi il pignolo, la parola finale spetta sempre al liquidatore della compagnia...

superste 25-08-2009 19:00

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 3976028)
...daccordo su tutto..., però ragazzi non estremizziamo, è chiaro che se si trattasse di risarcimento di millemilamilioni le compagnie tenderebbero a "guardarci dentro" ma, a questa stregua, misurerebbero la profondità del battistrada, lo spessore delle pastiglie dei freni, e tanti altri dettagli più "sostenibili" in sede giudiziaria che non la presenza/mancanza del catalizzatore, ...a meno che la vittima non fosse deceduta per soffocamento...
:lol:

infatti.. è esattamente così.. se la compagnia deve pagare 1.000€, non ci sono problemi.. se la compagnia deve pagare 100.000€.. allora ti guardano anche la profondità del battistrada..

Dfulgo 25-08-2009 19:06

Quote:

Originariamente inviata da superste (Messaggio 3976082)
...Io perito ti posso venire a dire: "La moto non è in regola! Se fosse stata in regola, magari saresti andato più piano...

Sul fatto che la moto NON SIA IN REGOLA non si discute, punto.

...ma in tribunale ti sfido a sostenere che "sarei andato più piano", anche "omologata" fa oltre i 200. Se tamponassi a 220 allora si...
:rolleyes:

romargi 25-08-2009 20:02

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 3976115)
Sul fatto che la moto NON SIA IN REGOLA non si discute, punto.

...ma in tribunale ti sfido a sostenere che "sarei andato più piano", anche "omologata" fa oltre i 200. Se tamponassi a 220 allora si...
:rolleyes:

il problema è che si appoggiano a tutto pur di non pagare!
Ad esempio il perito potrebbe sostenere che i freni non sono dimensionati per la maggiore potenza. So benissimmo che è una cazzata ma, se i danni sono notevoli, pur di non pagare trovano ogni scusa. E purtroppo, in questo caso con moto modificata, hanno ragione loro.

superste 25-08-2009 21:13

Quote:

Originariamente inviata da romargi (Messaggio 3976260)
il problema è che si appoggiano a tutto pur di non pagare!
Ad esempio il perito potrebbe sostenere che i freni non sono dimensionati per la maggiore potenza. So benissimmo che è una cazzata ma, se i danni sono notevoli, pur di non pagare trovano ogni scusa. E purtroppo, in questo caso con moto modificata, hanno ragione loro.

dfulgo: sono d'accordo con te. Sono un motociclista anche io. Magari ti sei elaborato la moto all'ennesima potenza e cozzi a 30 km/h. Ma è una questione di caratteristiche tecniche. Nelle polizze c'è un capitolo dove c'è scrittto cosa si paga con le relative esclusioni. E la modifica non omologata è tra le esclusioni. Poi è ovvio che tante volte è ininfluente.. ma le regole sono purtroppo quelle..
..come se io volessi fare lo str.. e trovo un tetto di una casa in materiale combustibile.. non dovrei pagare, ma se il danno è provocato da sovraccarico di neve.. che faccio? non pago? sarebbe assurdo...

rodave 26-08-2009 16:16

Ciao,

torno a dire non estremizziamo :-o ho guardato il mio KTM in box e dopo avere letto tutti questi post, mi sono sentito alla stregua dell'albanese che senza patente e ubriaco ha ucciso 4 persone :rolleyes:
Se poi vedo le HD :tongue2: che ci sono in giro, probabilmente hanno di originale forse il motore, tutto il resto è aftermarket.
Volete dire che le categorie citate non vengono mai rimborsate dalle assicurazioni in caso di incidente???
Ha questo punto l'assicurazione non dovrebbe pagare anche se sostituisci il portatarga :mad:
Se l'incidente lo faccio a 40 all'ora, facilmente dimostrabile dai rilievi della polizia, voglio vedere chi mi dimostra che la causa è perchè avevo la marmitta senza Y.
Se la giustizia italiana ha dei problemi, ne so qualcosa dato che sono in causa con la mia EX, da 5 anni, pretende che le cicche comprate in Farmacia siano spese mediche straordinarie dei figli :( e ci sono avvocati che anche completamente a torto portano avanti le cause è un altro problema.

dario61 26-08-2009 18:05

nella mia polizza l assicuratore mi a consigliato visto il costo irrisorio circa 10 euro
la clausola mancata rivalsa da aggiungere per tranquillita
anche in caso di grave negligenza vedi ruote liscie ubriachezza o corsa abusiva con altri
loro non possono fare rivalse quindi la y e in confronto un nulla
ciao

Paoletto 26-08-2009 19:52

Con la clausola sulla mancata rivalsa si risolvono un po' di cose, è molto in voga tra gli harleysti


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