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FranzG 20-08-2009 02:30

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3963254)
Ho scritto Telelever e Paralever, ma per errore. In realtà, parlando di effetto antidive, intendevo dire Paralever e Duolever. [...]

Mah, l'errore non era grossolano: anche il Telelever era studiato per eliminare l'imbarcamento (dive), e per come è stato sviluppato lo fa - anche se solo in parte, vista anche qui la geometria. In questo caso, a quanto ne so, il fatto di usare un monoammortizzatore sull'anteriore è un effetto collaterale. Il Duolever tuttavia in questo è più efficiente, anche se non si può comunque eliminare del tutto l'effetto - forse con la frenata combinata?

F.

nicola66 20-08-2009 09:33

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3963254)
Ho scritto Telelever e Paralever, ma per errore. In realtà, parlando di effetto antidive, intendevo dire Paralever e Duolever.

@ Sten1955: capisco l'impostazione e concordo sul rischio di rendere la spiegazione troppo complessa. La mia precisazione in effetti derivava dal titolo della discussione, più che dalla sua origine.

@ Nicola66: non capisco il confronto con i mono progressivi (stile Pro-Link), dato che questi nascono per consentire un miglior compromesso tra assorbimento delle asperità e controllo delle masse sospese, mentre il Paralever serve ad eliminare un effetto indesiderato del cardano, e cioè a contrastare i movimenti di compressione/estensione della sospensione posteriore indotti dalla sua decelerazione/accelerazione.

questo l'hai scritto tu, confronta con quello qui sopra

Poi aggiungerei, per maggior chiarezza, che la riduzione dell'avancorsa che si verifica in frenata facilita sì l'inserimento in curva, ma rende anche la moto più instabile, soprattutto nelle frenate di emergenza, e che questa è la ragione principale per cui BMW adotta il Telelever e il Paralever.

io ho solo asserito che il paralever non contribuisce un gran che alla stabilità in frenata, a meno che tu non intenda che questo sistema, eliminando i problemi del monolever, raggiunge l'efficacia di un sistema a mono-ammortizzatore, tipo pro-link, cioè (come dice Lucio Dalla) il fatto eccezionale del Paralever è essere normale.

Wotan 20-08-2009 23:50

Quote:

Originariamente inviata da FranzG (Messaggio 3963280)
Il Duolever tuttavia in questo è più efficiente, anche se non si può comunque eliminare del tutto l'effetto - forse con la frenata combinata?

F.

Nella mia esperienza, il Duolever è meno efficace del Telelever, nel senso che consente un maggior affondamento. Almeno, è così sul K1200S rispetto alla K1200RS e a ttutte le boxer 1150 e 1200 (escluse le R1100S e R1200S, le uniche che non ho mai guidato).

FranzG 21-08-2009 02:31

Io (purtroppo) le K non le ho provate - solo il mio povero K100 che non aveva né l'uno né l'altro. Per cui a livello di "impressione" non posso dire nulla. A livello di teoria, apparentemente, siccome il Duolever è un vero parallelogramma (e il Telelever no), in associazione col (quasi) parallelogramma dietro e sospensioni ben tarate, dovrebbe consentire al mezzo di scendere mantenendosi parallelo alla strada in frenata e, in pratica, "non variare il passo" (cosa che corrisponde a imbarcare). Magari con sospensioni tarate morbide - però mi sembrerebbe strano sul K1200S - non si perde questo effetto. Ma... ce dovrei provà.

Ho ritrovato il link di Hossack!!! :) http://www.hossack-design.co.uk/php/page.php?p=4

F.

Wotan 21-08-2009 08:18

Mi spiego meglio, perché così potrebbe sembrare che io non apprezzi il Duolover - pardon, la sospensione Hossack. ;)
La stabilità in frenata è garantita con entrambi i sistemi, in quanto entrambi tendono ad annullare la riduzione dell'avancorsa indotta dall'affondamento anteriore. La differenza sta a mio avviso nel fatto che il Duolever riesce a fare questo con un maggiore affondamento.
Altra differenza che trovo molto interessante è la possibilità di sfruttare la compressione della sospensione per uscire in retromarcia da un parcheggio in discesa: col Duolever si può fare esattamente come su una moto con forcella tradizionale, mentre col Telelever è impossibile.

aldo 21-08-2009 08:48

Con riferimento a questo post, ma in particolare a quello linkato più sopra di Wotan relativamente ad una eventuale forcella verticale (che, ammetto, non ho letto completamente) mi pare che nessuno abbia fatto cenno alla stabilità statica prodotta dall'inclinazione del canotto di sterzo.
Questa inclinazione fa si che l'azione sterzante produca l'innalzamento della moto pertanto il peso stesso della moto tende a tenere il manubrio dritto. Questa fenomeno non può accadere con le ruotine del carrello della spesa ad asse verticale, che di conseguenza tendono spesso ad oscillare attorno al punto centrale cosa che accadrebbe anche con la forcella verticale dell'altro post di Wotan

Charly 21-08-2009 09:36

Cazzarola me diaspias il toro incazzato è competente.

FranzG 21-08-2009 10:10

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3965724)
Mi spiego meglio, perché così potrebbe sembrare che io non apprezzi il Duolover - pardon, la sospensione Hossack. ;) [...]

Mah... a dire il vero non sembrava che tu non apprezzassi, piuttosto che se ne discutesse: mi piacciono i thread tecnici perché si impara qualcosa - e se dico delle boiate c'è qualcuno che ne sa di più che mi redarguisce. Inoltre mi danno l'occasione di documentarmi o ridocumentarmi prima di scrivere cose a vanvera! ;)

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3965724)
[...] Altra differenza che trovo molto interessante è la possibilità di sfruttare la compressione della sospensione per uscire in retromarcia da un parcheggio in discesa: col Duolever si può fare esattamente come su una moto con forcella tradizionale, mentre col Telelever è impossibile.

Tristemente vero... :( Con la R1100RS (prima moto telelever che ho avuto) da mingherlino poco robusto ancora ricordo la faticata! Ora stai sicuro che l'errore non lo faccio più.

Quote:

Originariamente inviata da Charly (Messaggio 3965879)
Cazzarola me diaspias il toro incazzato è competente.

Hehehehehehehe... vabbè che è un forum di beceri come ogni forum che si rispetti! :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Ma da qui a dispiacersi perché c'è gente competente... :lol::lol::lol:

Scherzo eh...

F.

Wotan 21-08-2009 10:16

Quote:

Originariamente inviata da aldo (Messaggio 3965767)
Questa inclinazione fa si che l'azione sterzante produca l'innalzamento della moto pertanto il peso stesso della moto tende a tenere il manubrio dritto.

Occhio Aldo, in realtà è proprio il contrario di quello che dici: l'inclinazione del cannotto di sterzo induce la sterzata, perché l'avantreno si abbassa quando sterzi.
Non a caso, la moto a forcella verticale di Tony Foale è, a detta di chi l'ha guidata, assai più stabile nella marcia a passo d'uomo.

Wotan 21-08-2009 10:22

Quote:

Originariamente inviata da FranzG (Messaggio 3965949)
mi piacciono i thread tecnici perché si impara qualcosa - e se dico delle boiate c'è qualcuno che ne sa di più che mi redarguisce. Inoltre mi danno l'occasione di documentarmi o ridocumentarmi prima di scrivere cose a vanvera!

È così che dovrebbe essere, ed è sempre un piacere trovare chi la pensa così.

aldo 21-08-2009 11:11

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3965965)
Occhio Aldo, in realtà è proprio il contrario di quello che dici: l'inclinazione del cannotto di sterzo induce la sterzata, perché l'avantreno si abbassa quando sterzi.
Non a caso, la moto a forcella verticale di Tony Foale è, a detta di chi l'ha guidata, assai più stabile nella marcia a passo d'uomo.

Sono convinto del contrario anche se in questo momento mi risulta difficile dimostrarlo. Bisognerebbe provare con una bicicletta a misurarne l'altezza con manubrio dritto e girato.

Zel 21-08-2009 17:37

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3961064)
Poi aggiungerei, per maggior chiarezza, che la riduzione dell'avancorsa che si verifica in frenata facilita sì l'inserimento in curva, ma rende anche la moto più instabile, soprattutto nelle frenate di emergenza, e che questa è la ragione principale per cui BMW adotta il Telelever e il Paralever.


io ci aggiungerei anche che non ipotizzerei un forum meno adatto per sto thread, dacché con telelever e duolever l'avancorsa in frenata AUMENTA.
:lol::lol:

FranzG 21-08-2009 17:55

Uhm... non credo, anche se sarebbe divertente. Geometricamente parlando, col Duolever dovrebbe rimanere praticamente uguale, e già è qualcosa. Col Telelever diminuisce, ma sensibilmente meno che con le forche normali. La parte fissa di quest'ultimo è il giunto sferico al telaio, ergo il Telelever un po' tira comunque...

F.

Zel 21-08-2009 17:59

non è un secondo me o un credo, franzG, aumenta e parecchio col telelever, l'avancorsa in frenata. tra l'altro è una impressione molto evidente a chi usi insieme moto col telelever e la forcella telescopica, ed è da sempre la fonte dell'unico vantaggio delle mukke in circuito.
oggi, non so perché, mezzo web è in tempesta, e anche la dimostrazione di vittore cossalter sulla r1100r su dinamoto.it è irraggiungibile. la linkerò domani.
sull'hossack non ricordo la fonte, invece.

nicola66 21-08-2009 18:10

Quote:

Originariamente inviata da FranzG (Messaggio 3967166)
Uhm... non credo, anche se sarebbe divertente. Geometricamente parlando, col Duolever dovrebbe rimanere praticamente uguale, e già è qualcosa. Col Telelever diminuisce, ma sensibilmente meno che con le forche normali. La parte fissa di quest'ultimo è il giunto sferico al telaio, ergo il Telelever un po' tira comunque...

F.

è vero, col telelever in frenata aumenta sia l'avancorsa che l'interasse e non può essere altrimenti, la piastra centrale in frenata si avvicina al manubrio e di conseguenza spinge in fuori i pali della forcella che sono fissati elasticamente alla piastra dello sterzo.

Sul duolever invece bisogna farci i conti
http://img208.imageshack.us/img208/4...urcheavjx9.gif

FranzG 21-08-2009 18:17

Asp...

sto facendoci sopra un po' di trigonometria! ;)

F.

FranzG 21-08-2009 18:24

Ok, quando effettivamente non imbarca, allunga l'avancorsa... rimango dubbioso sulla Hossack, perché dovrebbe essere un parallelogramma perfetto (double wishbone), e quindi mantenere l'inclinazione della "forcella" costante, mantenendo l'avancorsa.

Rimango in attesa... :)

F.

FranzG 21-08-2009 19:25

@Zel...

Dunque non stavi contraddicendo Wotan, ma appoggiavi quello che dice... o sbaglio?

F.

Zel 21-08-2009 20:46

non contraddicevo. mi stupivo, forse, che dimenticasse di esplicitare l'obiezione di gran lunga principale, visto che l'oggetto numero 1 del messaggio e argomento iniziale erano l'avancorsa (trail) e i suoi effetti :lol:

FranzG 21-08-2009 21:34

Ok... sono un po' tardo ma ho capito! :lol:

F.


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