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appassionatamente 07-11-2009 18:39

Quote:

Originariamente inviata da SKA (Messaggio 4213268)
Ancora più rapido ed indolore, ma pensavo che la volesse proprio provare su strada prima di cambiare tutto quello che c'è da cambiare.

E'una cosa rapida e a costo zero. Se si accende si può cominciare a fare tutta una serie di valutazioni per decidere se è il caso di ricondizionarla o se conviene farla a pezzi

SKA 07-11-2009 21:12

Si, si concordo pienamente, ma sul buon funzionamento almeno del motore si era ottimisti e tra le righe avevo capito che la riparazione serviva a far uscire la mukka dalla stalla per una valutazione complessiva, non solo della pompa.

andrear80 09-11-2009 23:12

Ciao a tutti.
Con riferimento sempre alle 3 foto di qualche post precedente...
Il sabato passato con la febbre ha prodotto questo effetto:

Qui si vedono i faston maschi che ho messo per semplicità sui cavi (sulla mia moto 3 cavi, negativo positivo e segnale galleggiante) che vanno dalla connessione posta sulla moto a quella che era posta sulla flangia:

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/P1010825.jpg

Questo è il foro che è rimasto togliendo il "connettore" originale:

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/P1010799.jpg

Ho sciolto la saldatura dei due fili (positivo e segnale livello galleggiante) che erano saldati alla connessione sulla flangia e li ho allungati saldandone altri due spezzoni, il terzo (massa) era già stato allungato da un meccanico, li ho avvolti con guaina termoretraibile e nastro adesivo. Inoltre sulla parte terminale del filo ho applicato i faston femmina.
Poi veniva il bello ovvero farli passare per il foro e creare anche una certa tenuta.

Il sabato mattina ho cercato per vari negozi dei passacavi, il foro è circa 10mm ma non sono riuscito a trovare quello che faceva al caso mio.
Sapete come ho chiuso il foro facendo passare anche i 3 fili? Le provette che si usano per gli esami del sangue sono provviste di una estremità sigillata con un tappo di gomma che poi viene bucato dall'ago. Bene ho preso questa gomma, che era della misura perfetta rispetto al foro sulla flangia e gli ho creato il buco per fare passare i 3 cavi (non grosso difatti li ho fatti entrare e uscire forzando) poi ho usato la pasta rossa.. per la verità da un lato mi sono fatto prendere la mano...

Il tappo di gomma:

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/P1010804.jpg

La mega colata interna rossa:

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/P1010807.jpg

e qui quella molto più contenuta esterna:

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/P1010822.jpg

Ora, il problema era sicuramente il fatto che la connesione posta sulla flangia era semi distrutta e non so neanche come abbia potuto fare 2 Km...

Cmq i miei collegamenti conducono bene ho provato e la corrente passa.

Però, flangia tenuta in mano, batteria da auto collegata con cavi e morsetti collegati sui cavi della moto, giri la chiave e ...non si sente la pompa girare!
Se collego direttamente i cavi della flangia ai cavi della batteria gira per bene!
Inoltre se misuro i 12V sui faston maschi che sono collegati alla moto ho i 12V.
Quindi mi sorge il dubbio esiste un relè che da il segnale appena si gira la chiave e per quei 2 secondi si sente girare la pompa che carica il circuito?
Fusibile?

SKA 10-11-2009 13:03

eh ora si che comincia il bello! Fusibile rele o cavo, non si può far altro che seguire l'impianto a ritroso e trovare l'interruzione. La pompa viene staccata in automatico dopo qualche secondo se non si avvia il motore il che complica un po la caccia.

andrear80 10-11-2009 14:03

Sinceramente ho dei dubbi..
1. Non ho una batteria collegata direttamente alla moto ma: batteria auto-cavi collegati ai morsetti della moto, quindi causa dispersioni varie alla batteria misuro 12,7V, ai cavi elettrici flangia 12,4V

2. Ieri misuravo i 12 V costanti ai cavi che dalla moto vanno alla flangia, ovvero come se avessi sempre tensione alla pompa, non quei famosi pochi secondi

3. I fusibili sono tutti interi

4. Appena giro la chiave mi pare di avvertire molto debole però un clac tipo di relays che proviene dalla scatola fusibili.

Detto questo però la pompa collegata al circuito della moto non va. l motorino di avviamento invece se dai lo start gira.

SKA 10-11-2009 17:16

La batteria della moto è ancora smontata, giusto? una passata ai fili per controllare ed ai piedini relé anche un po' didisossidante e un po di :bootysha: non mi veniva, fortuna.

andrear80 10-11-2009 17:47

Si la sua batteria è fuori uso, al limite ci posso mettere quella del G/S e faccio sempre ponte con quella dell' auto, stasera passo i fili.

andrear80 10-11-2009 20:48

Con chiave girata su on si sente un relè scattare e misuro i 12 V sui faston che ho messo sui 3 cavi elettrici dell' alimentazione pompa, il problema è che li misuro sempre continuativi, non per quei 1-2 secondi che dovrebbero mandare in pressione il circuito.
Se invece collego la pompa non misuro i 12V, misuro 0V e i fili sono gli stessi.
Ora mi sorge un dubbio, bisogna mica che la flangia sia messa a massa?

Un altra fantastica cosa che ho scoperto è che ho tutti i relè che riportano la dicitura 32V e 15A......

SKA 10-11-2009 21:08

Io proverei con la massa.Poi..

andrear80 11-11-2009 00:36

La massa non ha dato nessun buon risultato.....

Chi mi spiega il fatto che senza pompa collegata misuro i 12V e con la pompa collegata misuro negli stessi punti 0V?

Come faccio a bypassare il relè?

Nella foto sotto, scusate la qualità, indicato con la freccia orizzontale è il relè pompa benzina? Nel vuoto che ho indicato con la freccia verticale che relè ci andrebbe? Quello dell' ABS?

http://i718.photobucket.com/albums/w...r/DSC01015.jpg

Gli schemi elettrici sul manuale di officina non li trovo, dove posso trovarli?

Scusate per le 1000 domande.

SKA 11-11-2009 19:57

Nel link trovi un po di tutto, l'impianto elettrico che ci trovi se non è uguale e molto simile, nel vuoto che hai indicato ci va il "cipolletto" di codifica motronic, ma anche no. Tutto spiegato nelle VAQ. Se con la pompa collegata misuri 0 il circuito è interrotto, ovvio, meno ovvio sapere dove.... Il manuale che hai è quello per la prima serie?

http://vaqdellelica.altervista.org/index.html

andrear80 11-11-2009 20:17

Qualche VAQ me lo sono già scaricata e guardata, sull'impianto elettrico non trovo qualcosa che mi chiarisca il tutto.

Se ci fosse un filo interrotto come si spiega il fatto che se non collego la pompa misuro i 12V e se la collego misuro nello stesso punto 0V?

andrear80 11-11-2009 21:28

E' possibile che sotto i 12,4V la pompa non giri o il circuito non funzioni? Non mi pare però che sia così.

Se attacco negativo o positivo alla pompa e l' altro capo la lascio staccato misuro i 12V.

andrear80 12-11-2009 10:02

Scusate l'ignoranza ma lo zoccolo relè cos è? Io comunque seguendo le VAQ non riesco a smontare l'attacco che forse sarebbe proprio lo zoccolo del relè. Tra l'altro nelle VAQ leggo che dovrebbe cadere dentro la scatola, io non riesco nè a tirarlo su nè a farlo scendere.

Altra cosa: se misuro ai morsetti di alimentazione dei relè 0V con la chiave su ON cosa significa?

andrear80 12-11-2009 15:44

Un mio collega ha un r1100r del 99, proverò a fare delle prove con la sua, ma ho già misurato che con la pompa staccata misuro costantemente 12V come con la mia.

Ora chiedo perchè se inizialmente dovrebbe attivare la pompa solo per il tempo necessario a mandare in pressione l'impianto si misurano costantemente i 12V?
Pensavo che, chiave su ON, relè attacca e manda tensione alla pompa 1-2 sec, poi stacca di nuovo fino a che non si avvia la moto. Invece se misuro 12V sempre, non è cosi.

SKA 12-11-2009 17:19

Ottimo poter avere una moto con cui scambiare i rele e fare confronti, per la storia della tensione non è così semplice, io non sono esperto ma se la pompa si riattiva all'accensione del motore, senza dover toccare nulla, ci deve essere qualcosa d'altro che interrompe e ripristina la corrente alla pompa in caso di mancato avviamento o di avviamento effettuato. Che ci sia di mezzo al centralina? Sulla 1100 ci sono pochi fili che vanno al piatto pompa come sulla tua?

andrear80 12-11-2009 17:38

Si sono 3 fili come sulla mia. Ho provato a mettere il mio connettore e ad effettuare le misure, va.
Appena riesco mi porto dietro la pompa.
Quello che mi suona strano, è che il tipo che me l'ha venduta l'aveva ritirata dal meccanico e dopo 2-3Km gli si è fermata e proprio il mecca gli aveva detto che probabilmente era il connettore posto sulla flangia che era andato. Poteva anche essere per come l'ho trovato io.
Però potrebbe essere anche che si sia fulminato qualche cosa d'altro. E a questo punto comincio a pensare che non sia solo quello. Che sfiga.

andrear80 13-11-2009 00:37

Ieri mi è arrivato l'haynes spedito l'altro ieri dall'inghilterra......
Ho scoperto una cosa interessante.
http://i718.photobucket.com/albums/w.../DSC010152.jpg
Nella foto superiore con la freccia viola ho indicato il relè della pompa benzina, quello a fianco non indicato è quella della centralina, quello indicato in giallo è quello del clacson, erroneamente credevo che questo fosse quello della pompa benzina, almeno così ho letto sul forum, (1° fila 3° partendo da dx) peccato che abbia invertito parte destra della moto con la sinistra....
Beh sempre con il tester misuro 12V sullo zoccolo relè centralina e 12V su quello del clacson quando lo si schiaccia, e 0V invece su quello della pompa benzina.
Risulta essere la massa che non conduce, filo blu e righina marrone che dall'Hanes risulta andare dalla centralina allo zoccolo.
Come mi comporto? Devo smontare la centralina, cercare il filo e vedere se per caso è interrotto?
Ho seguito la procedura di Ezio per sganciare gli zoccoli relè, però come si fa a levare la parte superiore della scatola fusibili/relè?Levi le quattro vitine, ma a parte il fatto che ci sono agganciati tutti i relè e i fusibili, devo smontare il parafango?

andrear80 13-11-2009 10:15

Rettifico, non è il negativo ma il positivo che non conduce, almeno stando allo schema elettrico, anche a logica in effetti pare più corretto.

Nobbyclark 13-11-2009 10:33

Andrea, secondo me dovresti proseguire sul forum tecnico, per avere più 'visibilità'
IMHO
Ciao


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