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SKITO 15-04-2009 17:13

motore Rolls Royce "Merlin" da 1720 cv....:eek:
a iniezione meccanica


http://i43.tinypic.com/28wlamd.jpg

aspes 15-04-2009 17:22

nei locali dell'istituto di meccanica applicata a ingegneria a genova, ho beccato il motore del messerschmitt 109, mi pare che fosse un daimler benz a V rovesciata, con un turbocompressore da paura, iniezione di metanolo o qualcosa di simile, iniezione, e sincronizzazione meccanica dei colpi del cannoncino con le pale dell'elica (per non tagliarle). Potrei ricordare male su qualche dettaglio,ma l'aggeggio era notevole...

SKITO 15-04-2009 17:28

questo per caso...??????.......... :rolleyes:

fa paura...........:eek:

http://i41.tinypic.com/140vvpj.jpg

Charly 15-04-2009 17:37

risulta anche a me il GPZ inizio 80'.

nicola66 15-04-2009 17:38

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3614684)
Mi chiedo come funzionavano invece nel dettaglio le iniezioni meccaniche pure,come le prime porsche 911 o addirittura gli aerei da caccia della guerra mondiale. Dovevano essere piccoli capolavori di orologeria.

ne + ne meno come i diesel dell'epoca con una pressione inferiore.

aspes 15-04-2009 17:46

Quote:

Originariamente inviata da SKITO (Messaggio 3614843)
questo per caso...??????.......... :rolleyes:

fa paura...........:eek:

http://i41.tinypic.com/140vvpj.jpg

mi pare proprio di si. Poi ce n'erano col cannoncino a tiro rapido coassiale all'elica, non ho mai capito se era coassiale anche all'albero motore come apparirebbe logico, ma meccanicamente come azzzz poteva esser fatto?
ps:i caccia della guerra mondiale sono una delle mie innumerevoli turbe psichiche motoristiche!

PERANGA 15-04-2009 17:48

Quote:

Originariamente inviata da Fbrank (Messaggio 3614344)
Beh il mio sogno sarebbe rimettere in sesto la VFR montandoci questo:

http://www.aaperf.com/vfrkit-gen5.html

Peccato il costo, ma che figata... 140-150 cavalli alla ruota sul vufero...

Se ricordo bene questo compressore era costituito da una turbina a gas di scarico la cui girante dalla parte dello scarico era sostituita da ingranaggi mossi da cinghia.
Il diffetto di tale sistema risiedeva nelle grossa demoltiplica che si doveva attuare.
La puleggia sul motore gira, come il motore ,ma la chiocciola che comprime l'aria deve girare a 100.000
Molta potenza veniva persa negli ingranaggi che aumentavano i giri.
Il compressore per auto, mi sembra che si chiamasse Albrex

SKITO 15-04-2009 17:56

http://i42.tinypic.com/160txx.jpg

L'arma fu sviluppata privatamente dalla Rheinmetall-Borsig nel 1940 e venne proposta nel 1942 al RLM in seguito alla richiesta del Ministero di un'arma pesante d'aereo in grado di contrastare i bombardieri Alleati che apparivano in massa sui cieli tedeschi. Si constatò che il cannone era ben appropriato a questo ruolo essendo in grado di abbattere bombardieri come il B-17 o il B-24 con solo tre o quattro colpi :rolleyes: ed un caccia con solo colpo :rolleyes:, utilizzando munizioni ad alto potenziale esplosivo. In confronto il pur eccellente MG 151/20 da 20 mm richiedeva in media 25 colpi per abbattere un B-17.

branchen 15-04-2009 18:16

Quote:

Originariamente inviata da PERANGA (Messaggio 3614948)
Se ricordo bene questo compressore era costituito da una turbina a gas di scarico la cui girante dalla parte dello scarico era sostituita da ingranaggi mossi da cinghia.
Il diffetto di tale sistema risiedeva nelle grossa demoltiplica che si doveva attuare.
La puleggia sul motore gira, come il motore ,ma la chiocciola che comprime l'aria deve girare a 100.000
Molta potenza veniva persa negli ingranaggi che aumentavano i giri.
Il compressore per auto, mi sembra che si chiamasse Albrex

Rotrex!
Altre info sulla modifica per la VFR qui:
http://www.vfrdiscussion.com/forum/i...rcharger&st=30

Dogwalker 15-04-2009 23:21

Quote:

Originariamente inviata da SKITO (Messaggio 3614786)
motore Rolls Royce "Merlin" da 1720 cv....:eek:
a iniezione meccanica

http://i43.tinypic.com/25i88j5.jpg

Quello che hai postato è un Daimler Benz DB 601, 12 cilindri a V invertita, 1175 cv senza MW 50 (o 1350 cv con l'MW50), ad iniezione meccanica diretta, compressore monostadio a velocità variabile azionato idraulicamente. La versione successiva, DB 605, raggiunse i 1450 cv senza MW 50 e 1800 cv con l'MW50. Tutti usavano normale benzina avio B4 a 87 ottani.

Il Rolls Royce Merlin era a carburatori, 12 cilindri a V classica e compressore volumetrico (prima monostadio, poi bistadio) ad azionamento meccanico. Produceva 1030 cv con benzina a 87 ottani, le versioni più potenti richiedevano benzina a 150 ottani.
http://www.aviation-history.com/engi...inv1650-1a.jpg

DogW

Dogwalker 15-04-2009 23:31

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3614819)
nei locali dell'istituto di meccanica applicata a ingegneria a genova, ho beccato il motore del messerschmitt 109, mi pare che fosse un daimler benz a V rovesciata, con un turbocompressore da paura, iniezione di metanolo o qualcosa di simile, iniezione, e sincronizzazione meccanica dei colpi del cannoncino con le pale dell'elica (per non tagliarle). Potrei ricordare male su qualche dettaglio,ma l'aggeggio era notevole...

Il turbocompressore era usato per Gli Allison V1710 montati sul P38 Lightning. Il compressore usato sui DB era un normale compressore centrifugo da alta quota (come quasi tutti i motori aeronautici del periodo, i motori DB non erano normalmente compressi, usavano il compressore solo ad alta quota, per ristabilire la normale pressione atmosferica. Faceva eccezione il Rolls Royce Merlin, che era sempre compresso), la particolarità del compressore DB era data dal suo azionamento idraulico (per mezzo dello stesso olio motore) che consentiva di avere velocità variabili del compressore (bastava variare la portata dell'olio) ed una maggiore resistenza alle sollecitazioni rispetto agli accoppiamenti puramente meccanici.
Il cannoncino sparava attraverso l'asse dell'elica proprio per non doverlo sincronizzare, come invece bisognava fare per le due mitragliatrici in cappottatura, che sparavano attraverso il piano dell'elica.

DogW

Dogwalker 15-04-2009 23:38

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3614938)
mi pare proprio di si. Poi ce n'erano col cannoncino a tiro rapido coassiale all'elica, non ho mai capito se era coassiale anche all'albero motore come apparirebbe logico, ma meccanicamente come azzzz poteva esser fatto?

Il cannoncino era semplicemente sistemato in modo che la canna passasse in mezzo alla V dei cilindri (naturalmente al di fuori del motore). L'asse dell'elica non era coassiale all'albero motore, perchè tra l'albero e l'elica c'era un riduttore ad ingranaggi.

DogW

aspes 16-04-2009 10:56

grazie mille dogwalker per le precisazioni , son sempre stato molto interessato a quella tecnologia. In passato quando ho fatto articoli sul NOS mi ero informato e saputo che i fondatori erano ex meccanici/piloti di caccia che tornati in patria dopo la guerra han pensato bene di mettere i dispositivi di surpotenza sui motori da auto!
mi ha interessato molto anche la tua descrizione del sistema idraulico per variare la velocita' e quindi la pressione.Io come ho detto in altra occasione 25 anni fa avevo pensato di farlo con un variatore tipo sputer (roba da auto si intende).Solo che sono entrambi sistemi che assorbono parecchia potenza

SKITO 16-04-2009 11:26

[QUOTE=Dogwalker;3616025]Quello che hai postato è un Daimler Benz DB 601, 12 cilindri a V invertita, 1175 cv senza MW 50 (o 1350 cv con l'MW50), ad iniezione meccanica diretta, compressore monostadio a velocità variabile azionato idraulicamente. La versione successiva, DB 605, raggiunse i 1450 cv senza MW 50 e 1800 cv con l'MW50. Tutti usavano normale benzina avio B4 a 87 ottani.

si scusami mi sono confuso ............. :!::!::!:

Ma è ancora in produzione quel mostro....????!!!!! :eek:

Dogwalker 16-04-2009 12:05

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3616826)
grazie mille dogwalker per le precisazioni

Prego! :)
Qui puoi vedere uno spaccato del motore, in cui si vedono bene gli iniettori (i tubicini, due per cilindro, che puntano direttamente verso la candela in camera di scoppio), e il riduttore cavo, per il passaggio della canna del cannone. Le valvole erano quattro per cilindro, comandate da un monoalbero in testa.
http://usuarios.lycos.es/eduardomacr...db_601_dos.jpg

DogW

Dogwalker 16-04-2009 12:26

Quote:

Originariamente inviata da SKITO (Messaggio 3616936)
Ma è ancora in produzione quel mostro....????!!!!! :eek:

No. Ma è ancora in produzione uno al cui confronto il mostro sembra un agnellino.
http://www.cmpr.it/Motori/IsottaFras...50_Asso_01.jpg
http://www.cmpr.it/Motori/IsottaFraschini_Asso_11.jpg
http://www.cmpr.it/Motori/IsottaFraschini_Asso_04.jpg
http://www.ottocubano.com/images/MUS...E/DSC05589.JPG
http://lotnictwo.net/pic/0410/0410130114.jpg

Isotta Fraschini Asso 1000, diciotto cilindri in configurazione a "W", quattro valvole per cilindro, doppio albero a camme in testa, cinquantasette litri di cilindrata, duemila cavalli di potenza massima con benzina a 87 ottani senza aiuti "chimici".
Era il motore dell'idrovolante Macchi C67 alla Coppa Shneider del 1929, lo sviluppo continuò negli anni '30, ma i costruttori aeronautici non ne capirono mai la reale portata, e così ebbe più successo come motore marino. Era il motore del MAS italiani durante la IIGM e, in questa configurazione, esiste ancora.

http://www.crmmotori.it/immagini/motori.jpg
http://www.crmmotori.it/immagini/Mot...preferita).jpg
Ora si chiama CRM W18, ed è un diesel da 2100 cv, ma tutte le misure caratteristiche, l'imbiellaggio, l'ordine di accensione, ecc... sono rimasti identici... da ottanta anni.

DogW

SKITO 16-04-2009 12:35

grazie Dog e complimenti per la cultura........ :eek:

aspes 16-04-2009 14:59

veramente fantastico! e che non ci siamo addentrati nei doppi o tripli stellari....i nostri avi erano grandissimi!

SKITO 16-04-2009 15:07

Io mi fermo, non posso competere.......:mad: ma solo leggere..:eek:

http://i44.tinypic.com/6rsnfc.jpg

aspes 16-04-2009 16:20

Skito, dimmi perche' a un certo punto gli stellari sono spariti.....cosi' di intuito....


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