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ilGuru 19-12-2004 09:04

[quote="Pier_il_polso"]La potenza: :evil: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 :shock: (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)[quote]
Capito cosa si intende su richiesta!!!
E se il cliente non te lo aveva chiesto e dopo l'aggiornamento si ritrova una moto che fa 20Km/h in meno come glielo giustifichi?
Non è sempre un bene.
Ciao!

ilGuru 19-12-2004 09:07

Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S
Anch'io penso la questione della riprogrammazione della eeprom non sia un limite del dispositivo fisico ma un qualcosa di prestabilito in fase di progettazione.
Riguardo la questione della sostituzione del chip, non credo sia una cosa ipotizzabile nell'ambito del service. Il dispositivo non è infilato su uno zoccolo, ma si tratta di un componente di generazione Surface Mounted Device, direttamente microsaldato sul circuito stampato.
L'operazione richiede attrezzature e competenze tecniche specialistiche.
Già Bmw non ha mai programmato interventi sulle ecu precedenti, la cui memoria è costituita da un componente sfilabile dallo zoccolo, figuriamoci sulle nuove Bosch BMS-k.

Sapete per cosa sta la K di BMS-K?!?!

Alessandro S 19-12-2004 13:01

dovrebbe essere Bmw Motor Steuerung - Klopfregelung.

L'ultima parola vuol dire 'controllo antidetonazione'

Guanaco 19-12-2004 14:40

Esattamante, K sta per Klopfregelung che significa controllo del battito in testa ("klopfen" significa "bussare", "battere"). Questo perché ci sono dei sensori che riconosco la detonazione incipiente singolarmente per ciascun cilindro.
Di solito, si tratta di accelerometri che incorporano un cristallo piezometrico ancorato a un supporto mediante una sospensione. Il cristallo si muove e viene deformato dalle vibrazioni del motore e trasmette un conseguente segnale elettrico. Questo viene filtrato, analizzato nello spettro e, sulla base di dati già incorporati nella ECU, vengono individuati i picchi oscillatori tipici della detonazione.
Nel caso di battito la ECU interviene correggendo l'anticipo. Questo sistema ha permesso di spingere il rapporto di compressione del GS 1200 (che ha cilindri molto grandi e quindi più inclini alla detonazione) sino a 11:1, ottenendo anche un beneficio sul piano del rendimento termodinamico.

pepot 19-12-2004 18:20

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
che professoroni che ci sono........................... :wink: :wink:

Alessandro S 19-12-2004 20:37

Vogliamo fare una classifica?

Gs1200 11:1
Rt1200 12:1
k1200s 13:1, anche questo motore monta 2 sensori di detonazione.

Ma per farle andare al massimo delle prestazioni dovremo usare il nitrometano? :D

dgardel 19-12-2004 23:11

Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S
Vogliamo fare una classifica?

Gs1200 11:1
Rt1200 12:1
k1200s 13:1, anche questo motore monta 2 sensori di detonazione.



Si ma il K ha i diametri dei pistoni minori (4 cilindri), inoltre monta 2 sensori perchè ha i 4 cilindri il linea (il primo tra 1 e 2 cil, il 2° tra 3 e 4 cil.).

Se il GS avesse i 2 cilindri in line, basterebbe solo 1 sensore (in mezzo ai due)

Come ha detto Guanaco, maggiore è il diametro dei cilindri maggiori sono le probabilità di battito in testa: questo perchè in una combustione "normale" il fronte di fiamma, avanzando verso le pareti dei cilindri, comprime la miscela ancora incombusta. Maggiore strada fa questo fronte, maggiore è il tempo di percorrenza e maggiore il riscaldamento della mix incombusta per effetto della compressione stessa.

Guanaco 20-12-2004 00:08

Esattamente, dgardel, mi hai preceduto. :)

Infine, Alessandro, sul fronte delle regolazioni, il battito dipende prevalentemente dall'anticipo. Può darsi che sull'RT (rapp. compr. 12:1) siano stati più cauti con la spark map. Da vedere. Ma sono quasi sicuro che è così, visto il diverso genere di erogazione sulla base dello stesso boxer. Dipende anche da quanta benza in più ci buttano nei transitori (arricchimento).

Per quanto riguarda il numero dei knock sensor, credo che con il BMS-K del GS 1200 si intervenga singolarmente sul singolo cilindro incriminato, cioè su quello che produce il picco di vibrazione. Infatti, essendo la detonazione un fenomeno subdolo, impossibile da prevedere con precisione e che tende a mantenersi o anche rafforzarsi, può capitare che ne sia affetto un solo cilindro. Intervenire solo su quello significa perdere meno potenza e avere meno discontinuità nell'erogazione.

:)

marco gs 20-12-2004 11:24

Quote:

Originariamente inviata da Pier_il_polso
A me al tagliando dei 10.000 hanno aggiornato la centralina.
Il mecca, mi ha spiegato che quello era l'aggiornamento che viene fatto su tutte le GS uscite fino a quel momento, solo che nel caso delle primissime (tipo la mia), gli aggiornamenti da fare erano talmente tanti che ci volevano circa 45 minuti.
Lo stesso aggiornamento fatto su moto uscite dopo, ci metteva molto meno tempo ad installarlo perchè molti dati erano già aggiornati.
Sostanzialmente mi hanno cambiato tutti i parametri della moto:

L' erogazione: mi hanno quasi completamente eliminato il famoso buco
La frenata: ora l'ABS lavora in maniera decente, mentre prima interveniva di continuo nell' uso in città
La potenza: :evil: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 :shock: (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)

Mi hanno anche detto che non conviene fare tutti gli step di aggiornamento che verrano fuori, perchè la centralina ha un numero di riprogrammazioni possibili, ed una volta esaurite quelle "ti attacchi" (ma a questa non ci credo)

Comuque tutto questo non mi piace :evil:

OK, va bene l'eliminazione del buco di erogazione attorno ai 5000 giri, ma la domanda è:

a fronte di una perdita neppure trascurabile di velocità massima, almeno c'è un pò più di coppia ai bassi?

Perchè in caso contrario, dato che io su strada normale cambio sempre a 4000/4500 giri e il buco non mi dà fastidio, non faccio l'aggiornamento software ed almenno in autostrada ho la moto più performante!

Alessandro S 20-12-2004 12:12

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
cut
Infine, Alessandro, sul fronte delle regolazioni, il battito dipende prevalentemente dall'anticipo. Può darsi che sull'RT (rapp. compr. 12:1) siano stati più cauti con la spark map. Da vedere. cut

:)

Già, non dimenticandoci che sia l'rt1200 che il k1200s sono motori che devono essere alimentati con carburante a 98 ron. E' altrimenti possibile l'alimentazione a 95 ron ma con minori presatzioni, conseguenti all'intervento dei detector di battito e alla relativa riduzione d'anticipo.

Guanaco 20-12-2004 12:51

Però, scommetto che il 90% di chi ce l'avrà ci metterà dentro 95 RON, anche perché solo V-Power e un paio d'altre benzine hanno 98 o 99 RON.
Dovrebbero andare con la mappatura apposita, ma non so come sia sui 1200 (cippollotto e ponti elettrici vari)...

Alessandro S 20-12-2004 13:17

Non c'è nessuna preselzione di programma, quando viene rivelato il battito il sistema agisce di conseguenza ritardando il valore di anticipo in uso secondo una logica predefinita a gradini.

Pier_il_polso 20-12-2004 15:23

Quote:

Originariamente inviata da marco gs
OK, va bene l'eliminazione del buco di erogazione attorno ai 5000 giri, ma la domanda è:

a fronte di una perdita neppure trascurabile di velocità massima, almeno c'è un pò più di coppia ai bassi?

No, in basso è rimasta uguale :wink:

dgardel 20-12-2004 22:29

Quote:

Originariamente inviata da marco gs
a fronte di una perdita neppure trascurabile di velocità massima, almeno c'è un pò più di coppia ai bassi?

Perchè in caso contrario, dato che io su strada normale cambio sempre a 4000/4500 giri e il buco non mi dà fastidio, non faccio l'aggiornamento software ed almenno in autostrada ho la moto più performante!

se cambi gli alberi a camme con fasature "più spinte" succede quello che hai detto poichè le variazioni, essendo di natura "meccanica", si ripercuotono su tutti i giri motore, ma intervenendo con l'elettronica sui, ad esempio, 4500 rpm, il resto lo puoi lasciare così com'è (anche se sarebbe un pochino più complicatino, ma in linea di massima.....)

Guanaco 20-12-2004 23:59

Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S
Non c'è nessuna preselzione di programma, quando viene rivelato il battito il sistema agisce di conseguenza ritardando il valore di anticipo in uso secondo una logica predefinita a gradini.

Beh, ma allora non si può dire che i motori siano previsti per funzionare a 98 RON. Diciamo che se funzionano a 98 RON è meglio, ma è senz'altro contemplato anche il 95 RON.
Dico questo, pensando alle mappe sostituive bbpower del 1150 per benzine con meno di 95 RON. Lì bisogna proprio fare una selezione ad hoc della mappatura, per esempio quando si viaggia in paesi del terzo mondo dove ci sono alcuni punti RON in meno (o addirittura benzina etilata, ma questo è un altro discorso). Ma mi sembra che anche la eprom originale preveda questo (forse però ricordo male), oltre che offrire programmi per norme ambientali diverse.

Alessandro S 21-12-2004 09:53

Non mi sono spiegato bene io, l'R1200Rt e la K1200S ufficialmente sono alimentate con benzine 98 ron, come da scheda tecnica. Possono funzionare anche con carburante a 95 ma le prestazioni non saranno le stesse, e comunque non batteranno in testa anche con la '95' per i motivi che abbiamo esposto sopra.

Guanaco 23-12-2004 09:51

No, no... Sono io che ho fatto un po' di confusione. E' chiaro quello che dici.
Le prestazioni dovrebbero essere le stesse, finché appunto non batte...
Ciao
:D

dgardel 23-12-2004 10:20

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
No, no... Sono io che ho fatto un po' di confusione. E' chiaro quello che dici.
Le prestazioni dovrebbero essere le stesse, finché appunto non batte...
Ciao
:D

Se intendi le stesse tra 95 e 98, assolutamente no, poichè differiranno degli anticipi d'accensione, ossia se alimentato a 98 funzionerà mediamente più "anticipato" rispetto al funzionamento a 95.

Alessandro S 23-12-2004 16:34

Quote:

Originariamente inviata da dgardel
Se intendi le stesse tra 95 e 98, assolutamente no, poichè differiranno degli anticipi d'accensione, ossia se alimentato a 98 funzionerà mediamente più "anticipato" rispetto al funzionamento a 95.

La mappa base degli anticipi è strutturata per il funzionamento del motore a ron98. Se il motore batte in testa a causa di utilizzo di carburante 95ron ( probabilmente lo farà solo in alcune circostanze di carico-regime) o per qualunque altro problema, il valore di anticipo, in uso in quel momento,sarà ritardato di una certa percentuale attraverso una scala di correzione controllata dai sensori di detonazione. In modo dinamico, o in real time, come si usa dire.

Chi comanda il valore finale di anticipo insomme è direttamente il sensore di rivelazione battito.

Ciao

pepot 28-12-2004 14:32

dopo una prova accurata confermo un netto miglioramento della moto dopo l'aggiornamento della centralina che a questo pun to consiglio vivamente a tutti i possessori di gs 1200.
in particolare:
- buco erogazione è sparito! la moto sale di giri immediatamente senza alcuna esitazione.
- la frenata è cambiata in maniera decisamente evidente. Prima ero costretto a disinserirlo appena accendevo la moto in quanto sul pave (sempre presente) di napoli era una tragedia. il sistema interveniva sempre allungando gli spazi di frenata.
Adesso invece entra solo se necessario ed il comando è diventato MOLTO più modulabile!!
Inoltre, ultima scimmia, ho montato la Y diretta che (conservando ovviamente gli attacchi per la sonda lambda) ha dato un ulteriore spunto in basso.
saluti


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