Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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aspes 30-01-2007 17:07

io come gia' detto, non sono affatto contrario al concetto, sono contrario pero' alla modalita' di intervento. Se sto guidando sportivamente come mi piace fare su un passo di montagna e stacco abbastanza forte sotto una curva, se per caso incoccio in un intervento anche minimo , basta che mi allunghi la frenata di 1 metro e son fuori traiettoria, non chiudo piu' la curva. Non ditemi che un metro non cambia la vita! se stai guidando forte le traiettorie ottimali si valutano non dico sui centimetri ma quasi.Sul bagnato e guida rilassata invece penso vada bene.Ma per farli andare decentemente ci son voluti un sacco di anni, quindi i dubbi sono ancora piu' che giustificati.Ben diverso nel settore auto dove gli investimenti e la sperimentazione sono assai piu' avanti.

squalo 30-01-2007 17:15

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 1755516)
..... basta che mi allunghi la frenata di 1 metro e son fuori traiettoria, non chiudo piu' la curva.
......

se veramente guidi senza avere neppure un metro di margine stai rischiano la vita...occhio lo dico seriamente

aspes 30-01-2007 17:23

ma no, e' che su un passo di montagna nello stretto un metro e' un abisso,puo' voler dire sbagliare completamente una curva,anche senza essere al limite ma "allegro", pensaci un po'....

Wotan 30-01-2007 17:32

Quote:

Originariamente inviata da aldo (Messaggio 1755469)
No, basta ragazzi, questa discussione è trita e ritrita. Ogn'uno faccia un po' quello che gli pare in funzione di quello che ritiene giusto. Mi spiace solo leggere queste frasi

"...se esci da una curva e ti trovi una macchina ferma e la strada bagnata e ti prendi lo scagazzo e ti attacchi ai freni, allora ti serve anche a te"

perchè vuol dire che molti credono ancora alla befana. Ma poi ciascuno la pensi un po' come vuole.

Io ci credo.

squalo 30-01-2007 17:48

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 1755577)
ma no, e' che su un passo di montagna nello stretto un metro e' un abisso,puo' voler dire sbagliare completamente una curva,anche senza essere al limite ma "allegro", pensaci un po'....

che un metro ti "rovini il ritmo" e ti faccia sbagliare la curva è un conto...che questo metro sia tutto il tuo margine è un'altro...
ma anche quando corro...ehm..."allegro" so che ho buoni margini...se mi accorgo di essere troppo tirato...rallento...mica sono in gara...
In 8 anni che guido la mia ESSE (con ABS) la situazione che hai descritto tu mi è capitata...UNA (1) sola volta...
e non è successo nulla.
;)
Ah..io faccio parte delle "scuola barbarsma"...cioè ho imparato a guidare senza ABS, e in fuoristrada (leggero) con la transalp per 7 anni, imparando l'A (la B e la C non ci sono arrivato) della guida sullo sterrato (derapate ecc..)
dopo 22 anni di moto ribadisco: MAI PIU' SENZA ABS!
e aggiungo, OT, MAI PASSARE MA MEZZADRIA DELLA STRADA.
;)
tutto IMHO :D

antanik 30-01-2007 18:05

Quote:

Originariamente inviata da aldo (Messaggio 1755469)

(....)

"...se esci da una curva e ti trovi una macchina ferma e la strada bagnata e ti prendi lo scagazzo e ti attacchi ai freni, allora ti serve anche a te"

perchè vuol dire che molti credono ancora alla befana. Ma poi ciascuno la pensi un po' come vuole.


"...stavo andando a prendere mia figlia a scuola... all'improvviso un'auto e' uscita da una stradina laterale in maniera imprevedibile... ho inchiodato e grazie all'ABS sono riuscito ad evitare l'impatto....."

Chi mi ha raccontato questo aneddoto NON lavora per BMW ne per produttori di ABS.... di mestiere fa il PILOTA... HA vinto svariate competizioni internazionali... E' secondo me una gran persona, il suo curriculum testimonia il suo grandissimo manico sia in off che in strada... secondo solo alla sua UMILTA'... nel senso migliore del termine

...io alla befana credo... LUI l'ha vista ! ;)

maxthud 30-01-2007 18:06

x aldo
se la discussione e' trita e ritrita cosa la leggi a fare

x barba
ridi ridi, continua pure a ridere tu che hai il controllo totale del mezzo grazie alla tua ventennale esperienza

comunque complimenti a tutti i motociclisti superesperti che non hanno bisogno di questi ammennicoli

maxthud 30-01-2007 18:11

Quote:

Originariamente inviata da antanik (Messaggio 1755694)
UMILTA'

ci stavo giusto pensando
ammazza piu' motociclisti la mancanza di umilta' che le striscie bagnate

ambroeus2003 30-01-2007 18:29

personalmete racconto:
uscito male e forte da una curva,con davanti una classe A inevitabile crash!
la moto,(foto postate del frontale) senza ABS,NELLA PINZATA,e sfido nel panico chi dice di ragionare,mi ha chiuso davanti,sono andato giu,e mi sono infilato sotto la macchina,ma essendo già in terra,il colpo mi ha buttato lateralmente,dunque,solo una botta sul collo del piede, e moto distrutta.

in questo caso il nn avere l'ABS,mi ha salvato la vita,perchè se lo avessi avuto,nella inchiodata,sarei rimasto su,e mi sarei infilato nel frontale della classe A,con probabilmente la perdita della vita,o lesioni e fratture,che sarei piu un meccano,che un umano.

la moto che ho,ha l'ABS,e nelle occasioni piu impensabili,ti evita un miliardo di rogne,e la guidi,con tutta la sensibilità che puoi avere,ma basta la pinzata appena piu sostenuta,e sei giù!! vero guidre e controllare la moto in off,aiuta
soprattutto a ragionare,ma quando tutto succede in secondi senn decimi di sec,credetemi............può essere marmellata

MacGyver 30-01-2007 18:40

Quote:

Originariamente inviata da il barba (Messaggio 1754427)
...puoi avere tutti gli abs del mondo... ma sulla pioggia... in curva o dove non si frena.... che te ne fai?

:cool: ...infatti l'ABS (per mia modestissima esperienza) è utilissimo quando ti trovi ad affrontare qualche' stronzo esce di colpo da uno STOP senza guardare e tu dai quel colpo di freno che in condizioni di strizza non riesci a dosare (tranne che non ti chiami Valentino, Troy..etc.)..è li che ti aiuta...a schivare...a capire a trovare una possibile soluzione...sempre secondo me...altrimenti già saresti a terra!;)


Anche oggi ringrazio L'ABS...poi Voi fate come ca..o vi pare!

absolute beginner 30-01-2007 20:38

Quote:

Originariamente inviata da il barba (Messaggio 1754363)
la mia prossima moto avrà 4 ruote.

Ma quando tra 5 anni l'ABS sarà di serie (magari per legge) SU TUTTE LE MOTOCICLETTE come farai? :lol: :lol: :lol: :lol:

Lamps!

aldo 31-01-2007 08:28

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 1755602)
Io ci credo.

Tu in un altro post hai dichiarato che, prima di avere l'ABS, ogni tanto qualche caduta sul bagnato ti capitava. Evidentemente la tua gestione della frenata sul bagnato non è il massimo. Hai fatto benissimo a comprarlo e fai benissimo a difenderlo.
Io, ad oggi, ricordo solo 3 casi recenti nei quali, se lo avessi avuto, avrei avuto degli incidenti. d'accordo che stavo guidando al limite ma senza ABS ho gestito perfettamente la frenata l'ABS mi avrebbe fregato.

Io ho la confidenza di pensare che, quando mi trovo un ostacolo davanti, se ho lo spazio per frenare il cagozzo non mi venga, e l'esperienza ad oggi mi dà ragione. Se lo spazio non c'è succede quello che ha raccontato ambroeus2003, che invece di infilarti sotto ci voli sopra e poi solo il fato decide chi si fa più male.

squalo 31-01-2007 08:44

:happy1::happy1::happy1::happy1::happy1::happy1:

absolute beginner 31-01-2007 10:45

Mah...che dire :confused:
Io tutti 'sti pilotoni in grado di gestire perfettamente le frenata al limite sul bagnato, a giudicare da quel che ho visto nei vari mukken cui ho partecipato, non mi pare di ricordarne carrettate in QDE... :snakeman:

:lol:

Lamps!

silversurfer 31-01-2007 10:52

Un "vero" motociclista è contro l' ABS !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

aldo 31-01-2007 11:13

Quote:

Originariamente inviata da absolute beginner (Messaggio 1756988)
Mah...che dire :confused:
Io tutti 'sti pilotoni in grado di gestire perfettamente le frenata al limite sul bagnato, a giudicare da quel che ho visto nei vari mukken ....

Non ho mai partecipato ai mukken, però permettimi di dire che io ad oggi ho passato 38 anni e circa 550.000 Km in moto su strada, più quelli fuoristrada. In tutti questi anni e questi Km non ho MAI sentito il bisogno dell'ABS (salvo per un breve periodo, quando ho comprato l'attuale moto venendo dalla R80 con freno a tamburo, prima che il mio ABS biologico aggiornasse il software) in compenso mi sono trovato diverse volte in situazioni dove l'ABS sarebbe stato dannoso. Permettimi di applicare il vecchio proverbio "chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quello che lascia non sa quello che trova" almeno per scaramanzia.

Smokey 31-01-2007 14:32

orco can che impressione.
se ancora si nega l'evidenza, non c'è discussione che tenga, alla luce del filmato.
tra l'altro, il fondo non mi pareva particolarmente viscido.
riguardo lo spazio di frenata, poi, non c'è dubbio.
anche se sei un portento, e riesci a non pregare in una situazione del genere concentrandoti solo sulla frenata e gestendola e dosandola al pelo, devi avere per forza lo spazio necessario, e non sempre si ha quando un'auto ti sbarra la strada.
Viva l'abs. solo l'abs.
obbligatorio su tutte le moto lo devono fare.

Wotan 31-01-2007 16:06

Quote:

Originariamente inviata da aldo (Messaggio 1756593)
Tu in un altro post hai dichiarato che, prima di avere l'ABS, ogni tanto qualche caduta sul bagnato ti capitava. Evidentemente la tua gestione della frenata sul bagnato non è il massimo. Hai fatto benissimo a comprarlo e fai benissimo a difenderlo.
[...]
Io ho la confidenza di pensare che, quando mi trovo un ostacolo davanti, se ho lo spazio per frenare il cagozzo non mi venga, e l'esperienza ad oggi mi dà ragione. Se lo spazio non c'è succede quello che ha raccontato ambroeus2003, che invece di infilarti sotto ci voli sopra e poi solo il fato decide chi si fa più male.

Anche se non posso vantare la tua esperienza, vado su due ruote da 26 anni e ho percorso circa 400.000 km, di cui circa due terzi in città.
Difatti, tutte le mie cadute sono avvenute in città e a bassissima velocità (per fortuna), in seguito a manovre totalmente imprevedibili fatte da scriteriati.
Sono d'accordo sul fatto che i pericoli vadano prevenuti, e che per essere considerati buoni guidatori su strada si debba possedere anche questa capacità. Ritengo però che, almeno in una città come Roma, dove si viaggia per ore immersi in un mare di veicoli ognuno guidato dal titolare di un autonomo codice della strada, questa capacità assoluta di premonizione delle manovre spericolate da parte degli altri conducenti rasenti il sovrumano.
Tanto per fare un esempio (anche se non strettamente attinente al tema ABS), una volta sono stato sdraiato senza tanti complimenti da una signora che, in un ampio viale, ha improvvisamente scartato a destra invadendo la mia corsia (la occupavo tutta, perché ne tenevo il centro) e speronandomi sul fianco sinistro; la gentile non è nemmeno scesa dall'auto, ha abbassato il finestrino lato passeggero e mi ha detto "Fatto niente, vero?". Nessuno può prevedere casi del genere: avevo la distanza laterale di sicurezza, ero nel campo visivo della signora, viaggiavo a velocità codice e così via. Per tenersi fuori da guai del genere, è possibile soltanto non circolare o trasferirsi in luoghi non trafficati.

Quote:

Io, ad oggi, ricordo solo 3 casi recenti nei quali, se lo avessi avuto, avrei avuto degli incidenti. d'accordo che stavo guidando al limite ma senza ABS ho gestito perfettamente la frenata l'ABS mi avrebbe fregato.
E' questa tua granitica sicurezza che l'ABS ti avrebbe fregato, quello che non capisco. Sono lieto che tu abbia gestito perfettamente la frenata, ma non puoi sapere come sarebbero andate le cose se avessi avuto l'ABS, per il semplice fatto che non ce l'hai e quindi non lo usi e, salvo qualche prova sporadica, non lo conosci.

Curteo 31-01-2007 16:30

Mi ritengo uno che sa frenare
ho fatto la prova l'anno scorso su un piazzale
io con la S1100
un amico con il GS1200 e Abs

si è fermato prima lui, di 8/10 metri
io ho fatto fumare la ruota anteriore e alzato la posteriore.

io sono un figo
lui è salvo ;)

aldo 31-01-2007 16:40

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 1758132)
E' questa tua granitica sicurezza che l'ABS ti avrebbe fregato, quello che non capisco. Sono lieto che tu abbia gestito perfettamente la frenata, ma non puoi sapere come sarebbero andate le cose se avessi avuto l'ABS, per il semplice fatto che non ce l'hai e quindi non lo usi e, salvo qualche prova sporadica, non lo conosci.

Quando era accaduto il fatto e l'avevo raccontato qui, lo avevi detto TU che con l'ABS mi sarei piantato. Di quelle situazione analoghe ne ho avute altre due. Se vuoi te le racconto.


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