Colgo l'occasione per rispondere a Ricgs, che ha "toccato" un paio di tasti interessanti credo per tutti.

Il "comparto ciclistico" delle moto è un settore che ultimamente comincia ad interessare gli appassionati motociclisti, prima interessati solo alla potenza del motore, alla estetica, agli scarichi aftermarket.

Ho notato (e sicuramente mi fa piacere, perchè significa che si comincia a capire qual'è la cosa veramente importante alla guida di una moto - le sospensioni) che qualcuno comincia a cercare di imparare qualcosa del reparto ciclistico, o perlomeno capire di che cosa si tratta.

E' ovvio che "all'inizio" le idee spesso non sono molto chiare, nè daltronde è facile reperire informazioni "valide", perchè un conto è interpretare dati "semplici" (un motore che ha 160cv spinge di piu' di uno che ha 100...), diverso è comprendere esattamente geometrie, link (della sospensione), scelte telaistiche, oppure conoscere perfettamente significati come "avancorsa" (pochissimi sanno cos'è realmente, e cosa significa alla guida di una moto), distribuzione dei pesi, risultati delle forze, ecc ecc. : perché ci vuole anche una preparazione di "base" (nozioni di Fisica e Ingegneria meccanica) che non molti possiedono.

Allora, entriamo nello specifico: il Telelever.

> il telelever fa lavorare la sospensione su escursioni brevi e più di tanto non la sollecita...


Ricgs, da dove viene questa affermazione???
Forse perchè senti che la moto in frenata non si "inginocchia" come se montasse una forcella tradizionale??? Quello è caratteristico della "concezione tecnica" del Telelever, ma la sospensione di un telelever lavora eccome….
Trovi un interessante articolo del Professor Vittore Cossalter (Direttore della Facoltà di Ingegneria Meccanica dell'Università di Padova, relatore di molti studi e libri sulla Dinamica della Motocicletta) sul sito www.dinamoto.it (sito della Università di Pd), nella sezione "Articoli in Rete", con un bell'articolo che ne spiega caratteristiche di funzionamento, e confronto con una forcella tradizionale.
Al di là dell'articolo (comprensibile "a colpo d'occhio" anche a chi non ha dimestichezza con le formule matematiche del testo), è semplice osservare, semplicemente stando in sella, il "lavoro" dinamico della sospensione anteriore Telelever rispetto ad una forcella tradizionale nel superamento delle asperità (con un po' di attenzione, su strade non trafficate... :confused: ): non lavora di meno, anzi...
Se poi paragoniamo il valore di corsa ammortizzatore dell'unità anteriore montato sul Telelever a quella del Mono montato sul posteriore di una GS 1150 ADV (questi li so a memoria, per il GS 1200 dovrei cercarli nel Db, ma la situazione varia di poco…) vediamo come all'anteriore abbiamo una corsa di 105 mm mentre al posteriore abbiamo una corsa di soli 75mm...
Come mai?? Ovvio, basta guardare la moto è si capisce perchè...
La cosa che risulta quindi è questa: si muove di piu' - durante l'escursione del complesso cinematico della sospensione - il mono anteriore o quello posteriore??? Sono sicuro che sapete rispondervi da soli…
Le sollecitazioni (intese come forze in gioco che "gestisce" la sospensione) sono sicuramente maggiori al posteriore (difatti, la molla è sensibilmente "piu' grossa" al posteriore, e non è necessario essere un Tecnico delle sospensioni per comprendere come sia piu' rigida), ma il "lavoro" dell'ammortizzatore (che si identifica essenzialmente con la sua corsa durante l'escursione della sospensione) non è da confondere con le forze assolute in gioco...
Come vedi, in questo contesto, le cose stanno esattamente al contrario di quello che pensi tu, Ricgs (e non sei il solo, credimi...).
Ecco perchè io non monterei mai su un Telelever un ammortizzatore ad emulsione (non lo monterei nemmeno su uno scooter 50, ma questa è un'altra storia...): spero che almeno a grandi linee tu sappia cosa significhi "Emulsione", e cosa comporti durante il funzionamento dell’ammortizzatore...
Se poi associamo un ammortizzatore ad emulsione alla presenza dell'ABS, sappiamo per certo che il peggior controllo delle oscillazioni caratteristica di questa unità (l'ammortizzatore, non il Telelever) nel caso di frenata su fondo non uniforme, peggiora (sensibilemente) la frenata, allungandola, perchè è piu' facile che "entri in gioco" l'ABS, leggendo la tendenza al bloccaggio della ruota durante le perdite di contatto del pneumatico col suolo (durante i "rimbalzi")

Piccola informazione aggiuntiva (non c'entra con la trattazione, ma serve a capire una cosa): anche Bitubo, con un altro Marchio, costruisce ammortizzatori ad Emulsione, per i mercati del Terzo Mondo (non hanno molta disponibilità economica, lì, ma usano la moto spesso come unico mezzo di trasporto...), e il prezzo di un Mono "EMU" rispetto al suo "gemello" pressurizzato ad Azoto (monocamera con pistone flottante separatore) è inferiore del 35-40% sul mercato, e non ti dico a livello produttivo... quindi è logico (mi meraviglierei del contrario: sarebbe un vero furto...) che una coppia di ammortizzatori di cui uno è "Emu" ha un prezzo (spero sensibilmente) inferiore...

Concludo dicendo che il Mono previsto al posteriore della GS 1200 è effettivamente con singola regolazione alla Compressione (e non con le 2 - Alte velocità, Basse velocità) per precisa scelta della Casa; abbiamo in catalogo (per altre applicazioni: essenzialmente Supersportive da pista) prodotti con 2 regolazioni in Compressione (la serie FXF), ma abbiamo deciso di non metterlo a catalogo per la GS 1200, o altri modelli BMW.
Siamo stati i primi al mondo a presentare nel 1999 le 4 regolazioni idrauliche (2 in Compressione e 2 in Estensione - io ho sviluppato in pista e in gara la versione per la Aprilia RSV 1000), depositando 4 Brevetti Internazionali, con una concezione tecnica avanzatissima, perchè le 4 regolazioni fossero indipendenti le une dalle altre, nella resa e nel controllo delle oscillazioni della sospensione. Chi è "venuto dopo" ha per forza di cose dovuto adottare "altre strade", per cui le regolazioni interferiscono le une con le altre, e non è semplice "settare" correttamente queste sospensioni: ci vuole un Tecnico che sappia dove e come "mettere le mani" sui registri, e dove "dare" e Togliere" i click per avere il risultato desiderato...
Per questo motivo, il 4 Regolazioni è riservato come fornitura ai Team che si possono permettere anche un Tecnico (della Casa) che sappia come "gestirlo";
e anche con un "semplice" 3 Regolazioni, in pista, piloti blasonati e meccanici di Team altrettanto blasonati, vengono a chiederci ad ogni minuto consigli nella ricerca del miglior settaggio, ed è per questo che ci sono in gara le Squadre di Assistenza Tecnica delle varie Case di Sospensioni...

Per il 99.9 dell'utenza stradale, un Mono a 2 regolazioni idrauliche (Compressione - Estensione) è già piu' che ottimo, e per il 90% è già tanto per combinare guai (ho visto cose - settaggi - in giro che voi nemmeno vi immaginate... :lol: )... e infatti basta leggere i Forum... :cool:
... non è difficile capire come un mono ad alta tecnologia regolato male vada "peggio" di un mono di serie con la taratura messa a punto dai Collaudatori della Casa (che proprio dei "Pirla" non sono...).

Comprate pure quello che volete, ma almeno considerate bene le motivazioni dell'acquisto: soldi ed estetica sono scelte personali, la Tecnica invece è oggettiva.

;)

:cool: ...infatti i miei non sono EMU .... ;) sono io che sono un poco Andy :lol: :lol: :lol:

Bravo Black ...come sempre .... mi sei piaciuto ... secondo me ti ho letto tempo addietro su Motocorse .. o sbaglio ... (nel caso specifico di Aprilia ..);)

Si, sono sempre io... di Blacktwin ce n'è solo uno (... e per fortuna, dicono i miei amici... ma non so se è un complimento... :confused: :lol:

;)

..Grande ... :!:

La protezione in gomma l'hai fatta tu o te la danno con le molle????

... me la sono fatta io caro .. ;) sono andato da "Mantovani" a Carpi (ma a Modena chissà quanti ce n'è) ...che vende appunto gomma e spugna della Pirelli e me lo sono ritagliato e fascettato( una bella robusta).
Nella zona di contatto con l'ammo (dove si stringe la fascetta cioè sul dispositivo di precarico idraulico ) ci ho messo del neoprene da 3cm adesivo in modo da portare il tutto circa al diametro della molla.

Att.ne la gomma naturale costa un botto ... :-o ne ho preso 1/2 mt e credo di averci dato + di 20 neuri:(

Quanto vuoi??!?!!?

niente di oggettivo, non mi sono messo a misurare quanto sia sollecitato un mono su un telelever, anche perchè non saprei cosa misurare, la corsa? L'energia che assorbe in compressione? Cosa? Boh...

Mi sono appoggiato ad un fatto assunto da molti del forum, anche da gente con esperienza specifica come tecnici o piloti, dal fatto che l'escursione del telelever è sostanzialmente inferiore all'escursione di una forcella tradizionale (non significa niente in assoluto, lo so, ma a naso può far pensare che porti l'ammortizzatore ad assorbire meno energia, visto che l'energia che assorbe è proporzionale all'escursione della compressione).

Un anno fa ho anche letto la tesi di uno studente dell'università di padova, sul telelever/paralever confrontato con i sistemi tradizionali. Non l'ho letta tutta e non ho seguito rigorosamente i passaggi matematici, perchè non mi interessavano, mentre invece mi interessavano le differenze nelle dinamiche della moto durante la guida e in alcune situazioni critiche, tipo frenata in curva, frenata d'emergenza etc etc.
Sinceramente non ricordo che facesse particolare menzione ad una notevole sollecitazione della sospensione anteriore. Piuttosto dimostrava quanto le differenze di variazione nell'assetto della moto rispetto ad una soluzione tradizionale, tendessero in molte situazioni ad agevolare il pilota piuttosto che a creargli problemi. Ad ogni modo non ho la metà della preparazione necessaria per poter capire se sia più o meno o identicamente sollecitata, rispetto ad una soluzione tradizionale o al posteriore. Infatti il mio è un giudizio a spanne, buona parte del quale mutuato da persone che reputo abbiano più esperienza di me in fatto di tecnica e di guida.

Ad ogni modo tu, lavorando per bitubo, sei sicuramente uno che ne sa a pacchi e come spesso succede quando si delega parte della propria opinione agli altri, come ho fatto io (del resto non posso farmi una cultura sull'ammortizzazione in una settimana, prima di un acquisto...), ascoltare le tue argomentazioni mi hai messo molti dubbi, e anzi adesso sono propenso a pensare che potrei pentirmi di prendere un ammo ad emulsione (si, ho un'infarinatura della differenza tra emulsione e gas e capisco che ci siano enormi differenze di rendimento), visto che ho riscontrato più volte problemi di allungamento della frenata da "ABS improprio" per quanto perde facilmente aderenza l'anteriore sullo sconnesso.

ma un cristiano cosa deve fare per fare una scelta furba?

se solo potessi avere i bitubo neri al prezzo dei rossi.... :( :( :(, li avrei comprati anche senza la tua requisitoria ;)

Sicuramente costa meno dei 180 neuri per un parafango del caz... e comunque di gomma me ne è rimasta ... forse in casa ho tutto il necessario (fascette e neoprene ) per farne una replica ... ma sinceramente non sò come sono i tuoi gialloni ... cioè se c'è la possibilità di agganciare il tutto saldamente (magari il diametro è diverso) ... dai stasera guardo se ho tutto che ti faccio una " Protezione Muschio Replica " al massimo la ritagli un pò con un cutter .... e ocio ai dìììì ;)

Stasera provo col metro flessibile a misurare la circonferenza in alto o a vedere dove caz ci si può attacare (non alla minkia)!!!!:lol: :lol: :lol:

La fascetta: hai usato una fascetta di plastica o quelle fighine in metallo con la vitina per stringere/aprire?????

x Blacktwin

non è che mi hai messo dei dubbi, sono proprio in paranoia :mad: :mad:

va a finire che compro la valigetta con i neri bitubo e amen.

Necessario arrivare al 30% di sconto però... puoi aiutarci a proposito? ;) ;)

Secondo tè...???
Comunque stai tranquillo ... ti preparo il lembo di fissaggio più abbondante ... così lo tagli dove ti pare ... damme er tempo ... appena ho creato ... ti dico ...
se nun te piace lo cestini ...;)

Non avevo dubbi;) ;) ......prepara con calma........tanto posso aspettare.......se lo dovessi fare io........aspetterei un bel po'........

Tutto 'sto casino per la protezione dell'ammortizzatore... montando i Bitubo si utilizza quella originale... è molto piu' semplice no? :lol: :lol: :lol:


Rispondo a Ricgs.

Verissimo che il Telelever, nelle "differenze di variazione nell'assetto della moto rispetto ad una soluzione tradizionale, tendessero in molte situazioni ad agevolare il pilota piuttosto che a creargli problemi": basta frenare in ingresso curva in discesa passando sopra ad una malformazione (buca) dell'asfalto per accorgersi che con una forcella vai sicuro a "tampone" e sei a rischio caduta per "perdita" avantreno, con il Telelever passi sopra "liscio e tranquillo"... :lol:

Ma questo non significa certo che la sospensione lavora meno, anzi...

Se leggi l'articolo che ti ho segnalato, anche saltando le equazioni, capisci come lavora il Telelever (ci sono delle animazioni molto esaurienti), e perchè in determinati casi (frenata), l'avantreno non si abbassa (e un paio di volte mi ha salvato da una multa sicura... :lol: ).
Ragazzi, non facciamo confusione tra escursione della ruota e corsa dell'elemento ammortizzante (durante la sollecitazione): nel caso della forcella le due cose coincidono, mentre nel Telelever no, pur restando uguali i valori della corsa escursione ruota.
Guardando dove è posizionato l'attacco dell'ammortizzatore rispetto al punto di applicazione (snodo) del Telelever, comprendiamo perchè.

Il mio post, Ricgs, era per farti capire una cosa (indipendentemente da chi ti ha detto altre cose, che potevano essere giuste, ma anche clamorosamente sbagliate: allora, ponendo l’attenzione su alcune semplici “nozioni”, chiunque – Tecnico o no – puo’ trarre le giuste conclusioni) :
se affermi che il Mono è importantissimo nella BMW (nessuno lo mette in dubbio), mentre minore è l'importanza di un buon ammortizzatore all'anteriore perchè "lavora meno", solo i valori corsa dell'ammortizzatore (che tu non potevi conoscere, ovvio) avrebbero dovuto farti riflettere, e capire che le cose non sono come sembrano...
… e mi pare che l'hai capito... ma adesso non darmi colpe... :lol:

Credo che sia stata una cosa utile per tutti, leggere qualcosa di piu' sulle nostre amate moto, e sulle sospensioni Telelever, queste sconosciute... ;)

A volte molti di noi ascoltano i “guru”, e magari danno loro “credito” perché questi sono da anni in sella e leggono molte riviste, e hanno il “cuggino” che lavora in un Team del Mondiale (… magari come cuoco)
io credo la cosa migliore sia “recuperare” qualche nozione base, da chi puo’ fornircela, magari “del settore”, e riflettere personalmente… e si scoprono orizzonti nuovi… ;)

Per lo sconto del 30%: qui non arrivo io, e non posso fare nulla: io come "interno" li pago con il 30% di sconto, e li posso prendere solo nel modello per le mie moto personali (Aprilia RSV e BMW K 1200 RS), e al massimo 1 all'anno... la trovo una cosa giustissima: altrimenti ognuno di noi potrebbe uscire la sera con n° mono sottobraccio, e rivenderseli, "uccidendo" e falsando il Mercato, con solenne inca@@atura dei Rivenditori, che hanno ben altre spese per alzare la saracinesca del negozio ogni mattina, rispetto al dipendente che "porta fuori" le cose e poi le rivende dando appuntamenti ai caselli autostradali...

Comunque, mi sembra di aver letto che con il nostro Rivenditore di Monza uno di voi ha strappato ottime condizioni per il "gruppo di Acquisto"...

A proposito: io non vorrei mai un Bitubo con molla nera, come un H con molla diversa dal giallo, o un W con molla diversa dal bianco... ogni "Casa" ha il suo colore, ed è elemento distintivo dall'originale di serie già al solo colpo d'occhio...

;)

allora in questo momento saremmo tre persone disponibili....

venghino siori venghino........

Ciao blacktwin, posso approfittare della tua competenza e delle tue spiegazioni per fare la domanda che sorge spontanea dopo aver letto quanto hai scritto?

Come mai se il gas è nettamente migliore dell'emulsione e anche con il telelever la sospensione anteriore lavora eccome, praticamente tutte le case, anche blasonate (ohlins, wilbers, wp...) tranne bitubo offrono ammortizzatori anteriori ad emulsione per il gs? Non credo che in questo genere di prodotto l'elemento costo sia determinante, visto che uno si trova disposto a spendere più di mille euro per una coppia di ammortizzatori e la differenza di costo tra emulsione e gas mi pare di capire si aggiri sui 100 euro, scoglio sicuramente superabile dal cliente che decide di puntare su sospensioni di livello superiore a quelle di serie... c'è un motivo tecnico? Non è che la differenza di resa non è poi così grande da giustificare il maggior livello tecnico? Le altre case per l'anteriore nemmeno hanno a listino la versione a gas, capirei se dessero l'alternativa...

La domanda è innocente, spinta solo da curiosità, sia chiaro. Sono ignorante in materia e come tale cerco umilmente di farmi una piccola cultura tecnica non appena posso e questa pare una buona occasione ;)

Scusa ma siccome sono malato e un poco rimba non ho capito se nei tre ci sono pure io.

Mi spiego meglio....... siccome sul forum un'amico se vende la moto mi cede i suoi Ohlins ad un buon prezzo io devo attendere la giornata di giovedì per la conferma.
Se non andasse in porto sicuramente prenderei i bitubo previa conferma dei dati che avevo chiesto in MP

Spero di essermi spiegato e di non aver fatto confusione ma sono a letto da tre giorni e stò sclerando!

no, attualmente non sei nel gruppo proprio perchè mi avevi detto di aspettare fino a giovedì...

Oh io ho un mono Bitubo FXU11 sulla Speed... Domani corro da Andre a Monza per modificare l'idraulica alla forcella e controllare le boccole di scorrimento... Insomma sono un "cliente" Bitubo molto soddisfatto!

Il GS lo uso per viaggiare e anche con le sospensioni con 80.000 km si comportava dignitosamente tranne un calo vistoso dopo 200 km di curve allegre... Quindi pensavo che già due mono ad emulsione bastassero per l'uso che ne faccio... Poi con la convenzione allo stesso prezzo avevo ant ad emulsiome e posteriore pressurizzato e son convinto di trovarmi tra le mani una R1 al posto del GS. :lol:

Adesso non discuto sul fatto che un mono pressurizzato sia meglio di uno ad emulsione ma quanto è tangibile questa differenza per l'uso che ne faccio?? :roll:

Insomma per me la differenza di 250 € non sono pochi... ;)

io penso che se dovessi prendere ammortizzatori standard aftermarket senza regolazioni accessorie, come da la possibilità wilbers e quindi ad un prezzo sensibilmente inferiore proprio perchè senza regolazioni... li prenderei

tutto dipende proprio dal budget di spesa che ti sei dato

naturalmente io avevo preventivato un esborso superiore ai mille euri... tanto che mi ero informato anche per ohlins e wilbers....

io mi sono posto il dubbio proprio perchè ne volevo un paio multiregolabili... e dato che di fisica e chimica qualcosina ne capisco, non mi convinceva avere un anteriore ad emulsione... per questo ho deciso di indagare con la bitubo...

se non avessi deciso di spendere questa cifra... avrei preso degli ammortizzatori meno complessi e quindi meno costosi

in ogni caso passa da andrea prima di giovedì, che poi parte per seguire i team corse... lui sicuramente ti darà i consigli giusti... mi è sembrato molto corretto come persona...