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Guanaco 08-03-2006 00:16

Quote:

Originariamente inviata da luca.gi
è per il principio, non per i soldi!!!!
Se per te farsi prendere in giro dai meccanici anche nelle piccole cose è da sopportare senza fiatare.....
...per me no!

Non dico che tu non abbia ragione... in linea di principio...
Ma sai allora quante lettere bisognerebbe scrivere alle banche, alla posta, ai provider Internet, ai gestori telefonici, alla società autostrade, alla Microsoft, all'Ispettorato della Motorizzazione, al Comune, al condominio, all'idraulico che ti chiede 100 euro per cambiarti una cartuccia, al fabbro che te ne chiede 150 per cambiarti la serratura forzata, alla ASL, all'AEM, all'Enel, etc, etc...
Sai da quante parti t'infinocchiano... da sopra, da sotto...
E vabbé tu hai cominciato dal meccanico BMW...
La mia riserva, non di principio lo ripeto, dipende anche dal fatto che secondo me è abbastanza frequente il cambio di candele ai primi 10000 km... Non credo cioè che il concessionario l'abbia fatto con malignità... Certo, ci specula, come tutti...
Io preferisco chiedere prima un preventivo spannometrico. Faccio sempre così...

luca.gi 08-03-2006 00:24

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader
Io mi fido del mio meccanico, non del libretto dei tagliandi.
Sia della sardo che della moto, entrambi non ufficiali delle rispettive marche.
La mia auto richiede il cambio olio ogni 9000km, il mio meccanico me lo cambia ogni 15.000, ma io mi fido di lui, della sua esperienza, del suo olio e del fatto che lo conosco da decenni e sa fare il suo lavoro.
Quando mi si è rotto in garanzia l'alternatore della mia auto (550 euro + IVA + montaggio) sono ritornato con le fatture in mano del mio meccanico al concessionario ufficiale esibendo una copia della legge Monti e mi è stato sostituito in garanzia, nonostante da tempo non portassi più l'auto da loro (concessionario unico della mia città della casa automobilistica).
Lo stesso per la moto, se il mio meccanico di fiducia mi consiglia di cambiare i filtri ogni 10.000km io li faccio cambiare, nemmeno so a quanti km devono essere sostituiti secondo BMW, ma sono io che ho scelto il mio meccanico moto, non la BMW.

già ma il concessionario in questione NON è il mio meccanico di fiducia!
Sono andato da lui esclusivamente per la garanzia....dato che la legge monti per le moto purtroppo non vale!!

Il cambio delle candele ogni 10.000km di default....non l'ho mai sentito.
Ho constatato dal mio post precedente, in cui parlavo di questa faccenda, che NESSUNO lo fa....ed infatti tutti si sono stupiti della cosa!
Quindi non è una cosa NORMALE doverlo fare;
mentre invece martinelli lo fa NORMALMENTE, cioè SEMPRE, cioè di DEFAULT, cioè non solo se e quando constata che le candele effettivamente sono andate.
Significa che il suo ZELO ha radici pecuniarie: per LUI!!!
Perchè non vi sono altri motivi.
Se fosse anche solo una cosa consigliabile da farsi ogni 10.000km per prima cosa lo prescriverebbe la BMW (ovviamente!) e poi lo farebbero tutti i meccanici dato che da una parte sarebbe una bene per la mukka dall'altra ci guadagnerebbero.
Ma non è così!!
Strano e!?

luca.gi 08-03-2006 00:30

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
Non dico che tu non abbia ragione... in linea di principio...
Ma sai allora quante lettere bisognerebbe scrivere alle banche, alla posta, ai provider Internet, ai gestori telefonici, alla società autostrade, alla Microsoft, all'Ispettorato della Motorizzazione, al Comune, al condominio, all'idraulico che ti chiede 100 euro per cambiarti una cartuccia, al fabbro che te ne chiede 150 per cambiarti la serratura forzata, alla ASL, all'AEM, all'Enel, etc, etc...
Sai da quante parti t'infinocchiano... da sopra, da sotto...
E vabbé tu hai cominciato dal meccanico BMW...
La mia riserva, non di principio lo ripeto, dipende anche dal fatto che secondo me è abbastanza frequente il cambio di candele ai primi 10000 km... Non credo cioè che il concessionario l'abbia fatto con malignità... Certo, ci specula, come tutti...
Io preferisco chiedere prima un preventivo spannometrico. Faccio sempre così...

Infatti!
e bisognerebbe infatti smetterla di farci inchiappettare da tutti.
purtroppo tutti noi (io per primo) sappiamo che ci fregano per dritto e per traverso e sopportiamo tutto senza fiatare....
almeno dove queste fregature -seppur minime- sono evidenti....allora IO cerco di farmi le mie ragione e smetterla di farmi fregare!!!
E basta stare zitti e accettare tutte le fregaturesenza aprire bocca!!

Berghemrrader 08-03-2006 00:58

Quote:

Originariamente inviata da luca.gi
già ma il concessionario in questione NON è il mio meccanico di fiducia!
Sono andato da lui esclusivamente per la garanzia....dato che la legge monti per le moto purtroppo non vale!!

E perchè mai di grazia?
Sul mio libretto dei tagliandi è indicato che la moto deve essere portata da un conce BMW "perchè solo un concessionario ufficiale è a conoscenza delle modifiche e delle migliorie introdotte dalla casa" (vado a memoria) ma non è espressamente indicato che portarla da un conce non-BMW fa automaticamente decadere la garanzia se questo segue la manutenzione programmata ed usa ricambi originali (e non è un piastrellista ma un meccanico).
Fai bene a portarla da un meccanico autorizzato, ti risparmierai menate su eventuali contestazioni ed avrai (come primo ed unico proprietario se rispettoso della manutenzione programmata) il recupero gratuito del mezzo in caso di panne.
Ma siccome io dopo 3 volte ho letteralmente mandato a quel paese il megagalattico concessionario BMW-moto per una infinità di motivi che se vuoi ti elenco ed ho avuto la fortuna di non avere mai problemi seri (lo ammetto) ho trovato in un altro meccanico la possibilità perlomeno di parlare di moto e non di trovarmi l'impiegata che mi presenta il conto senza sapere nemmeno cos'è la regolazione delle valvole.
Che io cambi tutti i filtri ogni 10 piuttosto che 20.000km mi sta benissimo, anche se BMW prescrive solo questa operazione nei tagliandi "pari", ma mi piace pensare che della mia moto risponde il mio meccanico e sono anche sicuro di aver risparmiato un bel pò di soldi in questi anni.
Io non so quanto costano 4 candele ma se un meccanico (a maggior ragione conoscitore delle nostre moto) ritenesse utile sostituire le candele anzitempo potrebbe avere le sue ragioni, magari un pò radicali ma glielo hai chiesto prima di sparare pesantemente su di lui?
O dobbiamo intendere il libretto della manutenzione alla stregua del corano?

luca.gi 08-03-2006 01:44

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader
E perchè mai di grazia?
Sul mio libretto dei tagliandi è indicato che la moto deve essere portata da un conce BMW "perchè solo un concessionario ufficiale è a conoscenza delle modifiche e delle migliorie introdotte dalla casa" (vado a memoria) ma non è espressamente indicato che portarla da un conce non-BMW fa automaticamente decadere la garanzia se questo segue la manutenzione programmata ed usa ricambi originali (e non è un piastrellista ma un meccanico).

già ma purtroppo è proprio così!!!
Se i timbri dei tagliandi non sono di concessionari ufficiali in caso di problemi la BMW (ma così tutte le case) ti fanno decadere la garanzia!
Ma questo è arcinoto!!!
Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader
Che io cambi tutti i filtri ogni 10 piuttosto che 20.000km mi sta benissimo, anche se BMW prescrive solo questa operazione nei tagliandi "pari", ma mi piace pensare che della mia moto risponde il mio meccanico e sono anche sicuro di aver risparmiato un bel pò di soldi in questi anni.
Io non so quanto costano 4 candele ma se un meccanico (a maggior ragione conoscitore delle nostre moto) ritenesse utile sostituire le candele anzitempo potrebbe avere le sue ragioni, magari un pò radicali ma glielo hai chiesto prima di sparare pesantemente su di lui?
O dobbiamo intendere il libretto della manutenzione alla stregua del corano?

certo che glieel'ho domandato quando sono andato a ritirare la moto: mi ha semplicemente risposto che lui fa SEMPRE così cioè cambia sempre DI DAFAULT le candele;
se invece mi avesse risposto "ho controllato le tue candele ed erano bruttine ed allora ho deciso di cambiarle..." sarebbe stato bene diverso, avrei detto ok...fatto bene (cioè mi sarei -forse sbagliando- fidato!).
Ma la sua risposta implica il fatto che lui le cambi sempre anche se vanno ancora bene: ed è OVVIO che non succede sempre, e nemmeno sovente con un uso normale della moto, che le candele dopo 10.000km siano da buttare!
Se così fosse la sostituzione, ripeto, sarebbe prevista già da casa madre.

Quando prima di portargli la moto gli ho chieso il preventivo lui mi ha risposto sui 200€ (e anche senza le candele e le pastiglie ho pagato più del preventivo!), ma se è preso ben guardia di aggiungere che lui in più cambia semrpe le 4 candele AGGIUNGENDO ANCHE 10€ DI MANODOPERA!!!! :rolleyes: :rolleyes:
Ma scherziamo!?
Ed oltretutto sulla fattura ha scritto "smontaggio carenatura" per cambiare le candele!!
MA SIAMO PAZZI????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gigi 08-03-2006 02:23

Concordo pienamente con luca gi,
specialmente da quando ho cominciato ad avere a che fare con i concessionari BMW Moto, prima chiedo spiegazioni se vedo che non sono sufficenti scatta la lettera alla BMW Italia per le delucidazioni del caso.
Vi posso garantire che qualche effetto l'ho ottenuto ,in fondo una letterina alla BMW Italia per delucidazioni serve anche ai conce per avere la conferma che il loro servizio é ADEGUATO ai canoni BMW motorrad ;)

Carta Canta che villan dorme

gio956 08-03-2006 05:37

....premetto che Martinelli è il mio meccanico da circa 20 anni quando ancora vendeva i Minarelli e i Piaggio ed era concessionario Aprilia.....quindi:cosa succedeva se subito dopo averti fatto il tagliando tu uscivi con la tua moto e al primo semaforo si spegneva per colpa di una candela in corto-circuito???
Scrivevi a mammabmw dicendo che il meccanico NON ti aveva cambiato le candele durante il tagliando per mancanza di professionalita'?????
........ma daiiiiiiiii!!!!!!!!!siamo un po' piu' obiettivi.......io personalmente mi incazzerei come una iena se non mi cambiasse qualche cosa che subito dopo cessa di fare il suo lavoro, ma questo con Martinelli non mi è mai capitato anche se mi cambia sempre le candele ad ogni tagliando ;) ;) ;)

albiTO 08-03-2006 07:34

A me sembra che il thread si stia distinguendo tra quelli a cui piace farsi prendere x il qlo (dentisti e non) e quelli che si battono x principio a non prenderlo di dietro.
Io cmq ho sentito già troppa gente che è uscita 'piegata' da quel conce dopo un tagliando.

ilmaglio 08-03-2006 08:00

.. certo .. motori e candele di 20 anni fa ... magari, motori a due tempi ...
:wave: :wave:

Titospy 08-03-2006 10:06

Io dico la mia da meccanico...... di altro ma il comportamento dovrebbe essere il medesimo per correttezza:

Ci si deve attenere alle istruzioni della casa per i tagliandi!

Se per necessità o valide ragioni si deve sostituire un particolare al di fuori di queste direttive...... basta darne spiegazione al proprietario e rendere il ricambio dimostrandone il motivo.


Tutto il resto son pugnette!

La serietà nel commercio è fondamentale..... non fa arricchire ma porta lontano :)

Riguardo al conc. in questione so solamente che è una persona seria e con anni di esperienza alle spalle.

Non ti stà bene? Paghi e ne cerchi un'altro.

touring 08-03-2006 10:16

non conosco!!!
chi è?
è specializzato BMW?
è generico?
chi è?


Quando c'era ADLER AUTO e MOTO c'erano due meccanici, quando Adler ha chiuso uno ha rilevato le attrezzature e si trova ora in collina dietro la pizzeria, l'altro e' in via Ferrere
Quet'ultimo e' quello che ho contattato nel 1993 tramite le pagine giallle, perche' il conce ufficiale dietro porta nuova me aveva sparato una cifra per il tagliando della mia k75 (1988) dei 10,000 km; io appena sentito la cifra dissi "ma non dovete cambiare tutta la moto" La risposta lapidaria del conce fu "se non se la puo' permettere la BMW!"

E cosi' comincio' la mia avventura con il mekka non ufficiale di via Ferrere

da lui acquistai anche il bauletto

poi ho avuto la fortuna di conoscere il benzinaio AGIP vicino a casa appassionato di BMW e cosi sono a posto

Saluti Renato K1100 lt 1992 una meraviglia!

romargi 08-03-2006 10:25

Quote:

Originariamente inviata da touring
...perche' il conce ufficiale dietro porta nuova...

EX concessionario ufficiale... ora non lo è più! ;)


Quote:

Originariamente inviata da touring
poi ho avuto la fortuna di conoscere il benzinaio AGIP vicino a casa appassionato di BMW e cosi sono a posto

il tuo benzinaio è un mito!!!! :cool:

spazzacamino5 08-03-2006 14:16

Quote:

Originariamente inviata da luca.gi
Solo 2 giorni fa ho scritto la lettera e email alla BMW per la faccenda della sostituzione delle candele al tagliando dei 10.000km da parte di Martinelli (http://www.quellidellelica.com/vbfor...ght=martinelli ; oggi mi è arrivata la risposta sollecita da parte di BMW:

Egregio Signor Gismondi,

diamo seguito alla Sua gentile comunicazione il cui contenuto è stato
oggetto della nostra migliore attenzione.

Desideriamo comunicarLe che la Concessionaria Martinelli, contattata
attraverso il nostro Delegato Tecnico di zona, è a Sua disposizione per
rimborsarLe il costo delle candele da Lei pagate in occasione del tagliando
dei 10.000 chilometri.

La invitiamo pertanto a contattare la stessa concessionaria per concordare
con la stessa le modalità di rimborso a Lei più comode.

Restando a Sua completa disposizione, ci è gradita l’occasione per inviarLe
i nostri migliori saluti.


BMW Italia S.p.A."


Brava BMW!!

Peccato però che il concessionario al telefono dopo avermi gentilmente confermato che mi restituirà i soldi...mi ha ribadito che lui comunque considera che SEMPRE ad ogni tagliando (ogni 10.000km) le candele vadano sostituite...e che quindi, in pratica, continuerà a fare così!

E allora non ci sente.....e allora è recidivo e continuerà ad esserlo.
Anche se la mia protesta ha sortito la giusta risposta, questo modo di lavorare non lo trovo giusto nei confronti degli altri clienti BMW che porteranno la loro moto per i tagliandi da Martinelli.
Vorrà dire che risponderò alla cortese email della BMW dicendo loro questa cosa e che prendano i provvedimenti che reputano più opportuni!!!!!


Sei un bel rompic....., ma che ti frega se ti cambia le candele.

albiTO 08-03-2006 14:40

Quote:

Originariamente inviata da spazzacamino5
Sei un bel rompic....., ma che ti frega se ti cambia le candele.

La prox volta pagagliele tu le candele, dentista! :lol: :lol: :lol:

marcobmw 08-03-2006 14:45

ussignur ........ dai toni sembra che ti abbia cambiato il motore senza avvisarti ...... se fosse un conce senza scrupoli avrebbe mille modi per (stra)guadagnare migliori di questo ....... ok, sarà un meccanico con le sue idee e non unodi quelli che segue alla lettera i manuali.....ma da qui a fare tutto questo casino ......

dpelago 08-03-2006 15:08

Quote:

Originariamente inviata da marcobmw
ussignur ........ dai toni sembra che ti abbia cambiato il motore senza avvisarti ...... se fosse un conce senza scrupoli avrebbe mille modi per (stra)guadagnare migliori di questo ....... ok, sarà un meccanico con le sue idee e non unodi quelli che segue alla lettera i manuali.....ma da qui a fare tutto questo casino ......


E' quello che intendevo dire quando ho domandato di quanti soldi si discutesse. :( Senza far tanto casino bastava, una volta presa visione della fattura, smontare le candele nuove e rimpiazzarle con le vecchie....

A mio parere le questioni di principio sono ben altre.

Dpelago R 1200 Gs Giallo / K 1200 R

biancoblu 08-03-2006 20:25

Quote:

Originariamente inviata da luca.gi
non conosco!!!
chi è?
è specializzato BMW?
è generico?
chi è?

ciao,il tipo è specializzato BMW,dovrebbe essere unparente di Serri dal quale si è diviso.I suoi clienti sono persone che fanno molti chilometri,piloti che gareggiano e chi vuole una persona competente ed onesta:Fidati è il migliore(secondo me)di Torino e provincia,ci vuol poco,obbietterai,ma tant'è.

luca.gi 08-03-2006 21:02

Quote:

Originariamente inviata da Titospy
Io dico la mia da meccanico...... di altro ma il comportamento dovrebbe essere il medesimo per correttezza:

Ci si deve attenere alle istruzioni della casa per i tagliandi!

Se per necessità o valide ragioni si deve sostituire un particolare al di fuori di queste direttive...... basta darne spiegazione al proprietario e rendere il ricambio dimostrandone il motivo.


Tutto il resto son pugnette!

ohhhh...ben detto!!!
questo è in due parole il concetto di fondo!!
e così non è stato!!
per quello che mi sono fatto le mie ragioni!!!

luca.gi 08-03-2006 21:08

Quote:

Originariamente inviata da spazzacamino5
Sei un bel rompic....., ma che ti frega se ti cambia le candele.

non mi piace buttare via i soldi per cose non necessarie solo per arricchire il meccanico!!

luca.gi 08-03-2006 21:12

Quote:

Originariamente inviata da marcobmw
ussignur ........ dai toni sembra che ti abbia cambiato il motore senza avvisarti ...... se fosse un conce senza scrupoli avrebbe mille modi per (stra)guadagnare migliori di questo ....... ok, sarà un meccanico con le sue idee e non unodi quelli che segue alla lettera i manuali.....ma da qui a fare tutto questo casino ......

secondo te fa più rumore che ti ruba 1000€ rapinandoti con la pistola o chi ti frega 10 cent. con destrezza senza farsene accorgere?

Ecco io non voglio nemmeno farmi fregare 10 cent!!!

Questo è quanto!

Se ad altri invece sta bene farsi fregare...purchè sia poco.....fati loro!!!

Non credo che sia sbagliato farsi le proprie ragioni!!


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