Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   Visconteo dove sei?????? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=57729)

Enzofi 07-02-2006 21:50

elefanten e Visconteo
 
Non vorrei che questa nota servisse solo ad alimentare polemiche poco costruttive.
Io sono uno dei quattro del Visconteo, ero con il passeggero, che é riuscito ad arrivare all'Elefanten in moto, partendo da Milano il giovedì mattino.
Dovevamo iniziare a preparare il terreno ed montare il tendone del BMW Motorrad nella fossa. Sul senso di ciò non vorrei discuterne in questa sede.
Eravamo in continuo contatto con Milano e sino all'ultimo momento le notizie erano che il gruppo sarebbe partito, ovviamente se umanamente possibile !.
Un viaggio di questo tipo , con questa organizzazione e finalità non é fatto solo da "rambi" duri e puri della moto. Ma soprattutto di appassionati anche molto inesperti che solo con un minimo di organizzazione oserebbero fare l'Elefanten.
Organizzazione che può significare anche un supporto psicologico, come ad esempio il furgone con il meccanico ed il medico al seguito. utilità pratica reale limitata al solo eventuale avvio delle moto bloccate dal freddo (vedi 2005).
le cose poi sono andate male perché a Milano erano caduti 50 cm di neve in un giorno. Purtroppo Milano é una città, per chi non lo sapesse, amministrata in maniera totalmente indeguata alla esigenze e necessità.
Questa non é una colpa imputabile al moto club.
Anche io ho sollevato delle critiche all'organizzazione del viaggio, ma sono sinceramente convinto che abbiano fatto, in buona fede, il possibile.

STRESS 07-02-2006 21:55

Quote:

Originariamente inviata da Fritz
Caro Stress hai proprio ragione, ma bisogna avere il medesimo grado di giudizio anche con se stessi : affrontare un viaggio che, INDIPENDENTEMENTE DA PERIODO DELL'ANNO E CONDIZIONI METEREOLOGICHE "STRAORDINARIE", rappresenta la medesima espressione chilometrica della propria esperienza motociclistica ("...Per me era il primo viaggio in moto ( 2500km di esperienza alla partenza)...") deve far serenamente meditare circa l'opportunità di avventurarsi ora in una simile esperienza.
Chi la moto la vive con quotidiana passione e consapevolezza sa che non c'è peggior rischio del non riconoscere i propri limiti.

Ognuno gestisce i propri limiti come crede.
Faccio le cose che mi danno emozioni forti, e se mi sbaglio ne pago le conseguenze. E poi , credimi, sono una persona prudente e tranquilla.
Cmq quì si sta parlando di tuttaltro, delle responsabilità verso altri.
Ciao!

andrea61 07-02-2006 22:05

Quote:

Originariamente inviata da bissio
....e pensare che un loro iscritto ha tentato di "reclutare" altri bmwisti sul forum di Mototurismo per " L' IMPRESA di portare 100 moto all'elefante " ....impresa con al seguito furgone e tutto il resto... e poi nessuno è partito ? .......


vabbhè....

saluti


bissio

Sono io Andrea socio Visconteo che avevo scritto sul forum:però posso dirti che non mi sono tirato indietro infatti sono, insieme ad Eliseo l'unico ad essere arrivato in moto in Germania.(Partito da Milano giovedi pomeriggio)
Per il resto che dire ognuno tragga le proprie considerazioni su come è stata gestita la cosa :(

Fritz 07-02-2006 22:18

Quote:

Originariamente inviata da andrea61
Sono io Andrea socio Visconteo che avevo scritto sul forum:però posso dirti che non mi sono tirato indietro infatti sono, insieme ad Eliseo l'unico ad essere arrivato in moto in Germania.(Partito da Milano giovedi pomeriggio)
...............
:(

Ma alla fine la spedizione al Polo Nord del Visconteo da quanti era composta ...
Andrea, Eliseo ... e Enzofi ??? ... e gli altri due/tre ???

Mi sa tanto dell'esercito di Carlo V : "... pocos, locos y desunidos ..."

Dave 07-02-2006 22:26

Quote:

Originariamente inviata da Bleach
Mi sembra una risposta logica e coerente, quella del visconteo :)

anche a me.....................
del resto si sono verificate condizioni eccezzionali e la risposta è stata improvvisata nel migliore dei modi.....
la serietà del club , secondo me, è evidenziata dalla volontà di sistemare al meglio le cose ( per quanto possibile).................

del resto, fatte le debite proporzioni, sarebbe come accusare i tour operator per il mancato servizio in occasione di eventi naturali imprevedibili ( vedi dicembre 2004............)

andrea61 07-02-2006 22:29

Comunque è stato un casino arrivare, se volete andate a vedere le foto.

http://www.kog.it/album/thumbnails.php?album=82

topcat 07-02-2006 22:35

Quote:

Originariamente inviata da Dave
anche a me.....................
del resto si sono verificate condizioni eccezzionali e la risposta è stata improvvisata nel migliore dei modi.....
la serietà del club , secondo me, è evidenziata dalla volontà di sistemare al meglio le cose ( per quanto possibile).................

del resto, fatte le debite proporzioni, sarebbe come accusare i tour operator per il mancato servizio in occasione di eventi naturali imprevedibili ( vedi dicembre 2004............)


quoto 100%
sono uno degli ipotetici 100 elefanti mai partiti col visconteo...
ovviamente perchè quando era ora di partire me ne stavo nel lettuccio al caldo (in ottima compagnia) con mezzo di neve fuori....
di quel venerd'ì notte so poco...
mi risulta che a San Donato si siano presentati in tutto 15/20 persone... le altre purtroppo NP (non pervenute...:mad: ) quindi ritengo che il forfait generalizzato non sia addebitabile agli organizzatori che hanno comunque ritenuto di dare la possibilità a chi proprio ne aveva voglia di raggiungere il raduno con un mezzo affidabile e sicuro.... (chi si è presentato in moto ha comunque avuto ospitalità su qualche auto)

ho partecipato al brifing pre partenza: ben fatto e ben organizzato. Posso solo dire che i 3 medici erano presenti all'incontro, pronti e motivati: cosa sia successo poi non lo so. Tutto era pronto. me compreso dopo quasi due mesi di preparativi e di attrezzaggio sia della mukka che del pilota :!:

Chi ha partecipato al brifing del visconteo dovrebbe sapere che è stato ben esposto nelle premesse (anzi enfatizzato addirittura e ben riportato negli stampati distribuiti) che l'organizzazione del viaggio era una iniziativa di alcuni appassionati e non un viaggio organizzato alpitour.... :-p
per cui si richiedeva sin dall'inizio spirito di collaborazione e di partecipazione,
per permettere la riuscita della manifestazione

Personalmente sarei andato con Ravizza a spalare la neve sul brennero piuttosto che starmene a casa :arrow: e ammettere la sconfitta....
Posso solo consolarmi che ho rinunciato all'avventura non per due fiocchi di neve, ma per la più pesante nevicata dal 1985.......
:lol:

Dave 07-02-2006 22:36

Quote:

Originariamente inviata da alex-lugano
se io come privato, a titolo del tutto gratuito riesco ad organizzarmi nell'arco di poche ore e rimango disponibile per tutto un weekend, senza fine alcuno di lucro, come mai non riesce ad organizzarsi il tanto blasonato VISCONTEO, che attinge ad un potenziale "parco collaboratori" di migliaia di persone?

...

ci sei andato leggero eh? :lol: :lol: :lol: :lol:

condivido in parte il tuo pensiero..............ma tieni presente che proprio perchè sei un privato , da solo, che grazie alla tua intraprendenza e capacità hai potuto organizzarti in poco tempo....................

ben più complicato è coordinare più persone....


Con questo non voglio difendere nessuno ( anche se sono iscritto lì, frequento poco e sicuramente nessuno sà chi sono, quindi non devo niente a nessuno e nno ho particolari legami :rolleyes: :rolleyes: )ma credo che un pò di tolleranza e comprensione sia dovuta a chi si impegna per organizzare eventi che coinvolgono tanta gente...........

nevada 07-02-2006 22:41

conoscendo le persone del direttivo avranno fatto sicuramente il possibile per la buona riuscita della manifestazione e non solo .sono successe però cose che conosciamo , tipo meteo , ed altre molto personali e spiacevoli che hanno inevitabilmente condizionato l'euforia dell'organizzazione . naturalmente ciò non può valere come giustifica a chi non ha potuto usufruire dei servizi che fra l'altro ha pagato ma che sicuramente verrà risarcito. i componenti del direttivo sono persone che prestano il loro servizio ed il loro tempo per l'organizzare eventi solo per il puro piacere di condividere gite in moto .tutto questo gratuitamente. se poi possono peccare in estremo come assistenza medica ( che non si è presentata ) e assistenza meccanica (che alla fine non c'è stata ) non posso nient'altro che immaginare l'incazzamento degli organizzatori .

una lancia spezzata a favore di marco , gabriele e a tutti gli altri.

Berghemrrader 07-02-2006 22:44

Le tue lamentele sono, a mio avviso, fuori luogo.
Io da 6 anni vado regolarmente all'ET in moto con due amici fidati e rodati (uno al suo 12o elefante), ogni anno c'è qualcun'altro che si unisce volentieri al nostro gruppo e che immancabilmente non viene più l'anno dopo. Quest'anno avremmo dovuto essere in sei.
Io, come ogni anno, il venerdi mattina ho provato a partira ma questa volta, francamente, per un lombardo era quasi impossibile proseguire.
Io mi sono arenato a Rovato ed ho rinunciato dopo una giornata di delirio, il mio compagno non ce la faceva più ed io ero stravolto, il sabato era lo stesso e mi sono ritrovato la domenica mattina alle 5 "da solo" a partire perchè volevo esserci come da 6 anni a questa parte.
Alla fine ci sono andato e lunedi sera ero di nuovo a casa ma non posso biasimare tutti coloro che hanno dovuto combattere contro mezzo metro di neve. Io ho potuto decidere per me ma se avessi avuto la responsabilità di altre decine di moto ci avrei pensato bene prima di buttare altri in una situazione che io non ricordo di aver vissuto in 15 anni di moto in giro per l'Europa ed Africa.
Senza voler prendere le parti del MC Visconteo che non conosco e che ho sempre seguito con una dose di leggera ironia per via della "perfetta ed attendibile organizzazione" delle sue sortite mi sento di comprendere le loro attenuanti.
Eravamo di fronte ad una nevicata eccezionale e stracciarsi le vesta per via del mancato supporto mi sembra francamente eccessivo.
Chi, come te suppongo, ha posto nell'organizzazione un gradito supporto per la bellezza di 20 euro e si è trovato abbandonato a se stesso dovrebbe provare a mettersi nei panni di chi deve gestire decine di motociclisti, non tutti evidentemente pronti al peggio, e si è trovato di fronte una nevicata come non accadeva da 21 anni.
Io sono del parere che il tuo ET quest'anno sia stato ancora più affascinante perchè ci sei arrivato con le tue ruote, e questo dovrebbe essere per te un motivo di giusto orgoglio.
Ma sindacare sulla mancata assistenza quando tutto intorno era un disastro mi sembra eccessivo.
Forse (dico forse perchè non ho mai fatto parte di un motoclub) l'aver rinunciato da parte di quasi tutti i componenti del gruppone e della stessa organizzazione dello stesso Visconteo è stato segno di ponderatezza e di considerazione verso gli iscritti, coerente con lo spirito "prudente" che immagino animi il motoclub in questione.

Ti rinnovo i complimenti per averlo portato a termine.

Enzofi 07-02-2006 22:46

Quote:

Originariamente inviata da Fritz
Ma alla fine la spedizione al Polo Nord del Visconteo da quanti era composta ...
Andrea, Eliseo ... e Enzofi ??? ... e gli altri due/tre ???

Mi sa tanto dell'esercito di Carlo V : "... pocos, locos y desunidos ..."

alla fine di moto ce n'erano circa quindici:
3 partite da Milano il giovedì mattina.
2 partite da Milano il giovedì pomeriggio.
una decina da Pescara.
Qualcuno ha tentato il venerdì mattino, ma dopo varie cadute hanno saggiamente rinunciato.
Io stesso se avesse nevicato non sarei partito.

Dave 07-02-2006 22:47

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader
dovrebbe provare a mettersi nei panni di chi deve gestire decine di motociclisti, non tutti evidentemente pronti al peggio, e si è trovato di fronte una nevicata come non accadeva da 21 anni.
Io sono del parere che il tuo ET quest'anno sia stato ancora più affascinante perchè ci sei arrivato con le tue ruote, e questo dovrebbe essere per te un motivo di giusto orgoglio.
Ma sindacare sulla mancata assistenza quando tutto intorno era un disastro mi sembra eccessivo.
Forse (dico forse perchè non ho mai fatto parte di un motoclub) l'aver rinunciato da parte di quasi tutti i componenti del gruppone e della stessa organizzazione dello stesso Visconteo è stato segno di ponderatezza e di considerazione verso gli iscritti, coerente con lo spirito "prudente" che immagino animi il motoclub in questione.

Ti rinnovo i complimenti per averlo portato a termine.


quoto 100 %

berta 07-02-2006 22:56

Ci saranno una cinquantina di post cancellati in questo thread..
brrrr che aria da "direttivo" che si respira.. mi auguro che qde resti
sempre fedele alle proprie origini e lontano da certe logiche "associative"!!!

Bumoto 07-02-2006 22:56

Quote:

Originariamente inviata da alex-lugano
Comportamento dilettantistico che denota una totale mancanza di serietà e di organizzazione da quello che vorrebbe essere nelle intenzioni, sulla carta, il più importante motoclub-BMW in Italia, vergogna!

Aggiungo che: IO, lo stesso venerdì, viste le condizioni meteo, visto che ho comunque una laurea breve in medicina ed oltre dieci anni d'esperienza di lavoro in ospedale tra cui in pronto-soccorso, visto che sono bilinque italiano-tedesco, visto che conosco la germania perfettamente, ed ho un auto con il gancio, mi sono preoccupato di:

-andare ad affittare un carrello portamoto 3 moto in totale, ed a lugano aveva appena fatto ca 90 cm di neve il giorno stesso, (poche scuse meschine dunque sulle condizioni meteo)

-dare la mia totale disponibilità per aiutare eventuali "elefanti" in difficoltà, mettendo on-line il numero di cellulare e rimanendo disponibile tutto il weekend, ricevendo peraltro l'eventuale disponibilità a collaborare, qualora ve ne fosse stato bisogno, di diversedi persone in questo forum, di cui ometto momentaneamente il nome ma che ringrazio ovviamente.

Per contro quel post, (ed io non ne ho fatto apposta domanda esplicita per vedere fino a che punto arrivava la lungimiranza di taluni) non è stato nemmeno messo in rilievo.

Sono stato tutto il weekend a disposizione, e per fortuna non è successo nessun episodio degno di nota.

Le mie considerazioni sono quindi le seguenti:

se io come privato, a titolo del tutto gratuito riesco ad organizzarmi nell'arco di poche ore e rimango disponibile per tutto un weekend, senza fine alcuno di lucro, come mai non riesce ad organizzarsi il tanto blasonato VISCONTEO, che attinge ad un potenziale "parco collaboratori" di migliaia di persone?

Non ho la presunzione di azzardare risposta, perchè qualunque essa fosse, sarebbe comunque fuori luogo, ma una cosa è certa, in futuro, per qualsiasi attività che volessi intraprendere, me ne guarderei bene d'aver come punto di riferimento un concentrato tale di disorganizzazione, pressapochismo e leggerezza.

Ci vuole altro che sfoggiare giacchette firmate...

io venerdi' sera (quando ha smesso di nevicare) sono partito per la germania in furgone, ho impiegato 12 ore per arrivare dal Crema al Brennero, il giovedi' pomeriggio per fare da milano a bergamo ho impiegato 4 ore in auto...
le condizioni in italia erano impossibili forse in autostrada si riusciva a circolare in modo appena accettabile, ma tutte le statali erano impraticabili senza le catene, ho impiegato più di un ora solo tirare fuori il furgone dalla neve che lo bloccava nel posteggio...
Dare colpe a un club di motociclisti anche se hanno il marchio BMW per una cosa che nessuna si aspettava è ridicolo...
Ti sei offerto di dare soccorso... bravo complimenti ma con quelle condizioni invece del soccorso era meglio consigliare di non partire dalla lombardia...
era un raduno di moto non la lotta per la sopravvivenza, nessuno obbliga un motociclista a buttarsi in un avventura rischiosa... chi l'ha fatto sapeva bene a cosa andava incontro. Recriminare dopo mi sembra una grossa stronzata...
Il Visconteo non è il mio ideale di club ma dover per forza sputare in faccia a tutto e a tutti lo trovo insopportabile.

PS il tuo topic non è stato lasciato in evidenza in quanto se succede qualcosa ad uno in germania ora che arrivi tu da lugano fa in tempo a lasciarci le penne... inoltre Zoria sapeva che io e mario eravamo in germania e se ci fossero stati problemi per qualcuno potevamo andare a recuperlarli.

Bumoto 07-02-2006 23:02

Quote:

Originariamente inviata da berta
Ci saranno una cinquantina di post cancellati in questo thread..
brrrr che aria da "direttivo" che si respira.. mi auguro che qde resti
sempre fedele alle proprie origini e lontano da certe logiche "associative"!!!

cancellati perchè non attinenti la discussione anzi completamente OT e visto che si chiamava in causa il visconteo in modo diretto sull'organizzazione e eventuali responsabilità era giusto mantenere questo topic sull'argomento.
Del visconteo non me ne puo' fregar di meno ma visto che siamo pubblici e visibili ad un vasto parco di bmwisti voglio, su queste cose, mantenere la correttezza.

quando poi la discussione sarà terminata li riattivo per il tuo diletto

barbasma 07-02-2006 23:04

io ero a saronno quel we... solo al pensare di uscire in auto era da pazzi...

le strade erano impraticabili.... la neve alta due spanne... e un giorno prima che si vedesse anche solo un mezzo di pulizia anche sulle provinciali...

personalmente non approvo la logica di chi va all'elefante in auto... anzi... ridicoli... a quel punto sto a casa come tanti qui hanno fatto...

consiglio a stress di aggregarsi a qualche gruppo qui sul forum piuttosto che pagare per avere una organizzazione che alla fine dei conti non serve... mica siamo in TUNISIA... altrimenti non serve recriminare per una organizzazione messa in crisi come tutta la lombardia per mezzo metro di neve...

l'elefante è così... si sa quando si parte... non si sa se si arriva... pierilpolso ce l'ha provato...

personalmente se avessi trovato neve il fatto di avere un furgone col carrello al seguito mi avrebbe fatto sentire ridicolo... però c'è chi è arrivato nella fossa in SUV... beh... buon per lui...

Dave 07-02-2006 23:19

Quote:

Originariamente inviata da Barbasma
...

personalmente non approvo la logica di chi va all'elefante in auto... anzi... ridicoli... a quel punto sto a casa come tanti qui hanno fatto...

personalmente se avessi trovato neve il fatto di avere un furgone col carrello al seguito mi avrebbe fatto sentire ridicolo.


eh sì.......proprio vero :D :D

berta 07-02-2006 23:19

Quote:

Originariamente inviata da Bumoto
cancellati perchè non attinenti la discussione anzi completamente OT e visto che si chiamava in causa il visconteo in modo diretto sull'organizzazione e eventuali responsabilità era giusto mantenere questo topic sull'argomento.
Del visconteo non me ne puo' fregar di meno ma visto che siamo pubblici e visibili ad un vasto parco di bmwisti voglio, su queste cose, mantenere la correttezza.

quando poi la discussione sarà terminata li riattivo per il tuo diletto

Viva qde con i giri randagi, i barbapanini, le gite organizzate sul forum e quelle carbonare, viva la voglia di girare in moto assieme sempre pronti ad aiutarsi e prendendosi costantemente per il c@lo!

Io apprezzo moltissimo il fatto che siamo rimasti così, senza associazioni, direttivi, consiglieri, presidenti e le varie ed eventuali, bravo Gianluca!!

barbasma 07-02-2006 23:21

Quote:

Originariamente inviata da berta
Viva qde con i giri randagi, i barbapanini, le gite organizzate sul forum e quelle carbonare, viva la voglia di girare in moto assieme sempre pronti ad aiutarsi e prendendosi costantemente per il c@lo!

Io apprezzo moltissimo il fatto che siamo rimasti così, senza associazioni, direttivi, consiglieri, presidenti e le varie ed eventuali, bravo Gianluca!!

mauro anche io ti voglio bene!!! :D :D :D :D :D :lol:

Dave 07-02-2006 23:22

Quote:

Originariamente inviata da berta
Viva qde con i giri randagi, i barbapanini, le gite organizzate sul forum e quelle carbonare, !!

anche in questo " piccolo " contesto, c'è qualcuno che si sbatte per organizzare e mi sembrerebbe ingiusto e da ingrati fargliene una colpa se qualcosa và storto


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