Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale (http://www.quellidellelica.com/vbforums/index.php)
-   Da Walwal (http://www.quellidellelica.com/vbforums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Quanti di voi sono ciula quanto me? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=528667)

PMiz 10-12-2023 22:47

Ricordiamoci che quello che uccide non è la velocità ... è la decelerazione ... :)

Brein secondo 11-12-2023 08:25

Conta l'energia cinetica (che a sua volta dipende da massa e dalla velocità) , conta la forma, conta la deformabilità, e in certa misura anche l'aderenza a terra degli oggetti coinvolti.
Se procedo ai 50 all'ora su un veicolo a siluro indeformabile del peso di 100kg contro ad un caco maturo da 4000 kg che procede in senso opposto ai 100 all'ora, mi faro' molto poco male anche se lui, nel suo complesso, pesa 40 volte di piu' e ha una energia cinetica infinitamente superiore.

L'art postato al post 3 è sbagliato, oltretutto parla di velocità per massa, ma l'energia cinetica è proporzionale al quadrato della velocità, che non è affatto un dettaglio in questo caso, come non lo è per i tecnici della Pirelli e della Brembo.

Se un veicolo ha una energia cinetica al momento T0 ed è ferma al momento T1, questa energia nel frattempo è stata dispersa (principalmente nelle deformazioni dei due veicoli coninvolti.
Se vado contro un muro ho solo le deformazioni di un veicolo a disposizione, se vado contro un auto beneficio anche delle deformazioni del secondo veicolo.
In aggiunta a questo posso beneficiare del fatto che i veicoli non sono vincolati a terra per cui altra energia verrà dispersa per farli decelerare e accelerare al contrario in direzioni diverse dall'orginale (in un frontale ad alta velocità le auto non le trovi mai ferme a baciarsi dopo come succede in collisioni da parcheggio).

rasù 11-12-2023 16:48

Quote:

Originariamente inviata da PMiz (Messaggio 11047706)
Ricordiamoci che quello che uccide non è la velocità ... è la decelerazione ... :)

evidentemente non chiaro a tutti... però per capire se sopravvivi o muori contano sia i g di decelerazione che la quantità di deformazione che subisce il veicolo, e quest'ultima dipende anche dalla velocità

l'assunto dell'articolo al post 3 è verissimo, l'analogia "conseguenze di frontale con veicolo uguale entrmabi a 80km/h = conseguenze di frontale veicolo a 80km/h contro roccia ferma" e si dimostra con il solo principio di simmetria senza scomodare formule fisiche (che non ho neanche letto)

marameo 11-12-2023 17:27

80 uno, 80 quell'altro, pari massa e geometrie, così funziona, ma giustamente ci sono talmente tante variabili nella realtà che difficilmente esiste una possibilità di sapere cosa succede.

rasù 11-12-2023 18:45

in un teorico scontro frontale perfetto tra due veicoli identici ad identica velocità non c'è ragione per cui il piano perpendicolare all'asse dei veicoli in corrispondenza del quale avviene la collisione debba spostarsi durante la collisione
di fatto è come se ognuno dei due veicoli urtasse un piano rigido ed indeformabile (la parte rocciosa degli esempi precedenti). ogni veicolo decelera solo in base alle proprie caratteristiche di deformabilità, esattamente come se cozzasse alla sua sola velocità contro una parete rigida.

Brein secondo 11-12-2023 21:46

Concordo in pieno ma purtroppo la realtà diverge sempre da questo scenario perfetto. E quanto diverge? piu' di quello che si penserebbe.
Prima di tutto anche piccole differenze relative di velocità creano grandi differenze di energia cinetica.
Secondo, anche piccole differenze di massa vengono riflesse a danno del piu' "piccolo" e a beneficio del piu' "grosso" rispetto all'equivalente alternativa col muro indeformabile.
Se vado contro il muro, il male che mi faccio dipende solo dalla mia massa e velocità, se faccio un frontale con un range rover con la mia smart, mi faccio piu' male che contro un muro.
E' vero che le due velocità non si sommano ma bisogna sapere che il frontale con un'auto in certe circostanze puo' essere peggio che andare contro un muro.

rasù 11-12-2023 21:54

certo, può essere come andare contro un muro che ti viene incontro:lol:

Wotan 12-12-2023 09:48

Quote:

Originariamente inviata da Specialr (Messaggio 11047331)
[
Il punto qui è che energeticamente picchiare contro una auto uguale entrambi a 50kmh è come picchiare contro un muro a 50kmh.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Che è quello che voglio dire, forse non mi sono spiegato bene.
Volevo rendere chiaro il fatto che ogni auto assorbe l'urto, quindi due auto uguali che fanno un frontale perfetto (velocità relativa 100 km/h e due zone ad assorbimento d'urto) subiscono una deformazione uguale a quella di un'auto che va contro un muro rigido (velocità 50 km/h e una sola zona ad assorbimento d'urto, quella dell'auto).



Inviato da smartphone

jocanguro 12-12-2023 10:13

e comunque sono tutti assunti teorici, la piu grande variabile che abbiamo sempre è gli angoli di incidenza tra i due veicoli,
basta che i due veicoli si incontrano con direzioni sfalsate anche solo di 20 o 30 gradi che abbiamo l'energia che sfoga mandando i veicoli in direzioni diverse e molto del botto viene dissipato diversamente,
ma uguale contro un muro o guardrail , pensate a prenderlo dritto o angolato di 30 gradi ...

plaf 12-12-2023 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 11048242)
Che è quello che voglio dire, forse non mi sono spiegato bene.
Volevo rendere chiaro il fatto che ogni auto assorbe l'urto, quindi due auto uguali che fanno un frontale perfetto (velocità relativa 100 km/h e due zone ad assorbimento d'urto) subiscono una deformazione uguale a quella di un'auto che va contro un muro rigido (velocità 50 km/h e una sola zona ad assorbimento d'urto, quella dell'auto).



Inviato da smartphone


Stiamo parlando di cose diverse….
Le velocità relative si sommano
Il risultato di un urto fra due mezzi che collidono dipende da vari fattori
Il risultato dell’urto di due mezzi di massa diversa provoca effetti altrettanto diversi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 15:50.

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it

www.quellidellelica.com ©