Diciamo che non sono proprio gli ultimi arrivati...hanno avuto modo e tempo di acquisire conoscenze e know-how tecnologiche...ci seppelliranno tutti e non c'è modo di salvarsi....

e' tutto qui il tuo errore. Cio che una volta le inglesi/europee non avevano, le giapponesi si.
55 anni fa pero'.
Oggi anche l'ultimo cane cinese puo disporre di buone forcelle, freni, affidabilita e prestazioni. Oggi il contesto e' diverso, e tolte le moto IPER di nicchia supercostose top con 40mila settaggi elettronici di cui 39.995 inutili al 99% della popolazione mondiale, il resto del venduto lo sanno tecnicamente fare tutti, SE vogliono.
La battaglia non e' piu quella legata ad una sostanza appannaggio di pochi, la battaglia oggi e' il prezzo.
E' per quello che oggi qui leggiamo la parola 'PREMIUM' stampata ovunque, anche sulla carta da cesso, e spesso impropriamente. Perche devono giustificare prezzi che sempre piu spesso sono ingiustificabili, e fanno la gara all'ammenicolo elettronico perche la sostanza ormai e' appannaggio pure dei cinesi. E arrivo a dire che se per ora i cinesi non hanno il nome pesante, stanno pure volutamente indietro con la sostanza (materiali, pesi in eccesso) non perche non SAPPIANO fare meglio, ma perche non VOGLIONO. Oggi entrano col prezzo, imbattibile. Domani, quando si saranno fatti un nome, entreranno con raffinatezze che oggi non usano, e tireranno su i prezzi, ma non al livello europeo. E li saranno cazzi, per non parlare dell'elettrico -se quello sara il futuro- che a casa loro fa gia numeri importanti e fa esperienza.

e comunque, suzuki sta proprio soffrendo

si butta nella mischia dei 700 paralleli per ultima, quando oramai i giochi sono già fatti dagli altri competitor

non credo potrà ritagliarsi una sua fetta importante, finchè non saprà inserirsi sul mercato nei tempi giusti, e questo vale un po' per le sue produzioni importate nel nostro paese, degli ultimi 15 anni

Quelle poche volte che Suzuki propone un motore nuovo, e’ quasi sempre al limite del fallimento!
Ritarda sempre troppo, probabilmente ha dei costi di progettazione sviluppo e ricerca forniture molto alti, una incapacità di gestire il processo, non capisco non penso che sia mancanza di budget

Suzuki fa delle gran schifezze ultimamente..una in più non cambia no.

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Suzuki è una ditta a proprietà famigliare. Io spero ce la faccia a rifare moto belle.

ieri mi sono fermato qualche minuto a guardare questa , in foto è triste dal vivo incomprensibile
https://media.motorbox.com/image/nuo...96-16x9-lg.jpg
mi domando motore a parte che non si discute , esteticamente come si può definirla :rolleyes:

Unica bella la katana.

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la foto e della gsx S 950

A mio parer Carlo ha ragione.

I cinesi oggi propongono ciarpame, oltretutto il più delle volte con vecchie motorizzazioni jap .

Cf moto 700 monta il bicilindrico Kawasaki rivisto nella cubatura. La Morini x cape idem. Altre si fregiano del vecchio twin in linea KTM.

Vendono? Semplicemente perché costano poco, in virtù del fatto che lo Stato aiuta i produttori sovvenzionandoli al fine di invadere un mercato.

Nessuno acquisterebbe un obrobrio cinese, laddove costasse come un Vstrom 650.

Basta provare il best seller TRK...un polmone micidiale che suona come un boxer, e non va neppure a spinta. Probabilmente avesse i medesimi cavalli di una Vstrom 650 ( che incidentalmente monta un propulsore nato nel secolo scorso ), esploderebbe dopo pochi chilometri.

Le moto cinesi sono ciarpame a poco prezzo... che poi abbiano un mercato è indiscutibile, ma il paragone con le Jap degli esordi è improprio.

Me la vedo proprio una novella Bi.Mo.Ta equipaggiata con propulsore cinese, venduta al doppio della concorrenza.... chissà quanti sguardi attirerebbe

Dpelago Ducati MTS V4

Condivido su tutto ;)

Io mi sono fatto un giro su una MT800. E' tutto tranne che ciarpame va la'. Il ciarpame vero sono le vstrom 1000 vendute a quasi 16MILA euro. Oddio, vendute: non vende una sega, per l'appunto. Se questa spocchia non se la levano di dosso i produttori, si sveglieranno prima del previsto belli sudati. E dire che abbiamo davanti il mercato auto da vedere ma proprio non vogliamo vedere: era ciarpame anche la KIA, peccato che intanto abbia eroso fette di mercato a manetta a chi non se ne curava, definendola cosi. Ora in giro che ne sono un botto, ed e' solo l'inizio.

Costa più di mille euro in meno di listino, e se ti sforzi di guardare le soluzioni tecniche, o magari di provarla, capisci che il quickshifter o il tft non sono di importanza trascendentale se non puoi contare su componenti primarie di buon livello (telaio, motore, frizione, ammo etc... ).
Poi magari il mercato, generalista diciamo, preferisce la connettività ad una doppia trave in alluminio e questa è la fortuna dei costruttori, dati i costi in ballo.

Mi sa più di una di quelle uscite ad effetto tipiche del portiere clown ;)

Mi sa tanto che continua a non vendere una mazza pero', non certo a quel prezzo assurdo, ma mi pare che secondo te venda poco perche tutta la gente che dovrebbe comprarla ma non lo fa è scema, preferendo quick, conettivita e tft piuttosto del telaio in alluminio.
Non so, pero so che il vstrom è sostanzialmente finito. Le aziende poi stanno li per fare soldi, piu che buone moto.
Facciamo un esempio: BMW vende quella robetta di GS310. Cioè, ci prova, ma non la vuole nessuno. E' una cinesata, ma ora prendiamo un altra cinesata, il TRK benelli. A parte che di motore è molto meglio, ma pesa un boato, si è rivelata un prodotto vincente. Senza TFT, ne telaio in alluminio. Vorrebbe averla fatta BMW, invece di quella boiata bellissima ma fallimentare della R18, per dirne una.
SE l'idea dei produttori europei per contrastare i cinesini "che fanno solo ciarpame" è di fare monumenti stilistici tipo R18 o ipertecnologici tipo Panigale V4, e sopravvivere cosi', faranno una bruttissima fine. Vedi l'esempio di Harley Davidson, che fa giusto bellissimi monumenti stilistici e guardacaso marcia compatta verso il fallimento di anno in anno, di passivita' in passività. il mercato mondiale non perdona, e la spocchia è la ricetta per la rovina.

Vstrom 1000 ottimo mezzo con altrettanto buon rapporto qualità prezzo, estetica non è il suo punto forte;)

@Grobbelaar: Qui hai ragione, Suzuki ha puntato sull'ennesima riscaldatina alla minestra preparata tanti anni prima. In quella fascia di prezzo ci sono prodotti sicuramente più moderni, sia come design che come dotazioni. Ciò tiene la moto molto indietro nella penetrazione della fascia di mercato che dovrebbe "aggredire". Tuttavia ha ancora degli argomenti, definirla ciarpame mi pare un attimo impietoso, ma sei libero di pensarla come credi, per carità.

Io non penso che chi preferisce altre soluzioni sia scemo, tutt'altro, ciascuno dispone dei propri soldi come crede. Dico solo che da produttore vorrei che i clienti siano più attratti dal tft e dal quickshifter (quello della cf moto ha una logica di funzionamento bislacca ndr) che non da componenti ben più costose per me.

Il discorso che fai sul trk è condivisibile ma in parte. Il successo di Benelli risiede nell'aver reso accessibile ad un pubblico vasto il sogno bagnato della moto grossa, che appunto è grossa e basta. Stesso dicasi per il gs 310, se devo pagare 20% in più per un prodotto di massa solo perché c'è l'elica sopra mi astengo e volgo lo sguardo da un'altra parte.

Scusate per l'ot

ma mi sono perso o l'intero 3d è OT?
mi aspettavo foto di novità moto 2023 e invece è una discussione su moto cines vs. altri

Forse in vista c'è anche una Tenere 300 con il motore della MT-03

https://www.motociclismo.it/yamaha-p...o-chiede-76021

Non sei tu ad essersi perso, ma gli altri.

Invito ad attenersi all'oggetto della discussione.
Grazie

"Lo scooterista guida anche d'inverno, sul bagnato ed in città". Qualcuno lo avvisi che i motociclisti non sono tutti "da bar".

Edit: visto ora il rimbrotto di Manag, ma direi che son rimasto in tema dato che comunque è a commento dell'eventuale Ténéré 300...