Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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alpneus 14-07-2005 21:05

Quote:

Originariamente inviata da giobin
Non capisco perchè date addosso a Jean a solamento visto un tizio che ha bypassato l'ABS bmw e che la cosa funziona (visto che l'ha provata personalmente) non ha mai detto di fare la modifica personalmente e tantomeno ha istigato qualcuno a farlo.
Cosa bevete come digestivo.....aceto.

infatti ...

prima fanno tutti i taroccatori ... poi se qualcuno propone qualche variante più spinta tutti si spaventano ... inoltre la cosa è fattibilissima ... ;) ;) ;) ;) ;)

comunque ... è da quando ho preso il 1200 che mi gira in testa di mettere una bella pompa radiale ... :-p :-p :-p :-p

absolute beginner 14-07-2005 21:08

Quote:

Originariamente inviata da alpheus
infatti ...

prima fanno tutti i taroccatori ... poi se qualcuno propone qualche variante più spinta tutti si spaventano ... inoltre la cosa è fattibilissima ... ;) ;) ;) ;) ;)

comunque ... è da quando ho preso il 1200 che mi gira in testa di mettere una bella pompa radiale ... :-p :-p :-p :-p

Giulio,
Io paciocco con lo scarico... :)
Al massimo la moto "spara" in rilascio come faceva il Giessino... :rolleyes:
Pacioccare con i freni è assai poco consigliabile... :confused:

Lamps!

max70 14-07-2005 22:40

Ma sareste in grado di cambiare le pastiglie dei freni o di controllarne lo stato d'usura? O ve lo fa il conce?

Guanaco 15-07-2005 01:23

Quote:

Originariamente inviata da Linguaccia
e non fate tutti i maghi della meccanica,certo che puoi baipassare l'abs e creare una frenata normale,è un congegno applicato e perciò uno che ha esperiensa lo puo annullare tranquillamente portando la frenata a effetto diretto senza controllo della centralina
e checcazzo tutto quello dei crukki e magia intoccabile?

Ovvio che sulla carta si può aggirare il sistema. Il problema è vedere se il passaggio dalla teoria alla pratica è fattibile. Dopodiché si tratta di appurare se il lavoro è eseguibile in modo affidabile da qualcuno. Infine, occorre verificare che l'impianto così alterato e bypassato garantisca ancora dei validi margini di sicurezza e affidabilità nel tempo. Naturalmente, escludo il discorso sulla garanzia con tutte le relative ricadute (che non riguardano solo i feni). A meno che non sia BMW stessa a eseguire il lavoro. Dubito che lo faccia. Al massimo potrebbe sostituire l'intero impianto con uno tradizionale, ma non certo gratis.

Ad ogni modo, permettimi, io non prenderei la cosa alla leggera e con sicurezza come fai tu, Linguaccia. Si tratta pur sempre dell'impianto frenante. Qui non si tratta di escludere l'ABS mediante un tasto appositamente predisposto. Qui si tratta di MANOMETTERE a tutti gli effetti l'"hardware" elettrico-idraulico-meccanico del sistema che ha specifiche progettuali rigorose. Io non so se un impianto BMW che preveda servo e I-ABS sia identico in tutto e per tutto a un impianto tradizionale. Ma sono certo che non lo sai neppure tu con certezza. Tanto per cominciare le pressioni di esercizio sono differenti. Ed è solo la prima cosa che mi viene in mente...

Quote:

Originariamente inviata da giobin
Non capisco perchè date addosso a Jean a solamento visto un tizio che ha bypassato l'ABS bmw e che la cosa funziona (visto che l'ha provata ) non ha mai detto di fare la modifica personalmente e tantomeno ha istigato qualcuno a farlo.
Cosa bevete come digestivo.....aceto.

Effettivamente, qualche reazione è stata un po' troppo dura, anche a mio modo di vedere. Per parte mia sono stato piuttosto fermo, ma non credo di aver offeso. Questo solo per chiarire e sottrarmi da una inutile "bagarre". Qualunque sia l'opinione, non è mai il caso di esporla in modo emotivo. Personalmente preferisco un ragionamento pacato e un comportamento riflessivo.

Il motivo per cui sono intervenuto in maniera diciamo "severa" è che non è il caso di fare allarmismi ingiustificati attorno alla vicenda dell'ABS post 2001, rinunciando a pié pari e per partito preso a un congegno che può salvare la vita in moltissimi casi. Stiamo dando per scontato che l'ABS-I sia diventato improvvisamente pericoloso, a 4 anni dalla sua nascita. Secondo me non è un atteggiamento razionale. Soprattutto se per rimuvere l'ABS bisogna intervenire nel modo indicato, per esempio inserendo "dadi stagni", come accenna Jean, per escludere il gruppo ad alta pressione. Sono modifiche inaccettabili e su questo non si dovrebbe nemmeno discutere, secondo me...

Comunque, il problema per BMW c'è ed è serio, inutile negarlo. Ma per il momento è un problema di accuse e polemiche sorte dai media. Non sussite ancora la benché minima dimostrazione tecnica che l'ABS-I (venduto in oltre 250.000 esemplari!) sia più pericoloso di un impianto comune BMW. Può darsi che possa andare in defaillance in certe condizioni, ma bisogna sapere dapprima come ciò possa accadere e quali sono tali circostanze. Non avendo queste informazioni e non conoscendo uno straccio di statistica, tutto il resto sono solo mere illazioni.

Chi decide di rimuovere l'ABS nella maniera indicata va incontro a questi fattori:

a) Si ritrova un impianto manomesso che non risponde alla specifiche originali di progetto
b) In caso di incidente né BMW né l'assicurazione risponderebbero (indipendentemente dalla causa dell'incidente)
c) Rinuncia all'antibloccaggio e allunga così il panic-stop per evitare condizioni di defaillance di cui non conosce la probabilità, la genesi, la gravosità, insomma di cui non conosce nulla.

Ci rifletterei...

absolute beginner 15-07-2005 02:27

Quote:

Originariamente inviata da max70
Ma sareste in grado di cambiare le pastiglie dei freni o di controllarne lo stato d'usura? O ve lo fa il conce?

La mia manualità è pressochè quella di un gibbone... ergo tali lavori li lascio a chi è in grado di farli...
Credo che però questa osservazione sia poco pertinente... qui non si tratta di cambiare la pasticche o controllare l'olio ma di ALTERARE e MANOMETTERE dispositivi di sicurezza basilari...
caso limite: non vuoi ABS e servofreno? VENDI LA TUA GS E COMPRANE UN'ALTRA SENZA... NON FAI ACCROCCHIARE LA MOTO DALLO ZOZZONE DELL'OFFICINA SOTTO CASA...

Lamps!

alpneus 15-07-2005 07:46

Quote:

Originariamente inviata da absolute beginner
Al massimo la moto "spara" in rilascio come faceva il Giessino... :rolleyes:

al max con un impianto con pompa radiale frenerebbe meglio ... :confused:

Quote:

Originariamente inviata da absolute beginner
Pacioccare con i freni è assai poco consigliabile... :confused:

perchè è poco consigliabile ... dovresti provare la "S" supertwin con la pompa radiale, i Braking a margherita e le pinze originali come frena ... :-p :-p :-p

lui non ha obbligato a farlo ... ha solo esposto ...

non fare i puristi ...

Gary B. 15-07-2005 07:58

Ma l' abs, non e' quella materia plastica che, una volta, quando in italia c'era ancora il polo chimico, si chiamava "moplen"?
O comunque una roba abbastanza simile?:)

dalex 15-07-2005 10:52

Scusa Jean una curiosità: usi un rocchetto oppure lo avvolgi attorno al torace il pelo che ti ritrovi sullo stomaco?!

Bizio 15-07-2005 11:08

Tempo fa con un amico, il quale non gradiva la frenata integrale, abbiamo modificato i freni della sua California.
in pratica abbiamo rifatto tutto l'impianto, in più aggiungendo una pompa radiale per i dischi anteriori (quella originale ne azionava solo uno).
Con la dovuta attrezzatura si fà in meno di una giornata e non comporta problema alcuno.
F.

barbasma 15-07-2005 11:49

tutto si può fare...

però con l'impianto così manomesso in caso di incidente l'assicurazione non risponde...

vedi se accettare un rischio del genere...

dgardel 15-07-2005 13:59

Quote:

Originariamente inviata da tonigno
Mangiato Pesante ???? :lol: :lol: :lol:


Meno internet, più Cabernet!!!

Jean 15-07-2005 14:08

Ragazzi non pensavo di sollevare un tale polverone ma volevo soltanto dirvi (se qualcuno non lo sapeva!) che, volendo, eliminare il servo e l'abs è una cosa semplicissima e neanche tanto costosa oltre che sicura al 100%!
Io francamente se tornassi indietro la riordinerei senza ABS perchè il servo non mi da una gran fiducia. Punto e basta!


con affetto
Jean

Deleted user 15-07-2005 14:27

Quote:

Originariamente inviata da alpheus
infatti ...

prima fanno tutti i taroccatori ... poi se qualcuno propone qualche variante più spinta tutti si spaventano ... inoltre la cosa è fattibilissima ..

Mai frase fu piu' saggia!
C'e' addirittura un apposito forum sul tuning e poi ci si scandalizza tanto arrivando quasi all'insulto........ :( :(

sguinz 15-07-2005 14:35

Oh mio DDDIO !!!
...ho MANOMESSO personalmente l'impiano frenante della mia eSSe...
e non sono un meccanico BMVV e nemmeno 'Giggetto lo zozzone' :lol: :lol: :lol:

...dai, non esageriamo adesso :rolleyes:

solo perchè uno non sa come fare o non vuole mettere le mani sulla sua moto,
non significa che la cosa non sia tranquillamente fattibile da chi ne sa + di lui...

sducati 15-07-2005 14:47

Indipendentemente dalle ragioni tecniche, serie o meno;
indipendentemente dalla legalita' della cosa, legalita' condivisibile o meno,
indipendentemente dalla copertura assicurativa in caso di incidente,

provatevi invece a mettervi nei panni di quello che si comprera' usata la vostra moto.

Io sempre moooolto prudente, se solo sospettassi una cosa del genere, girerei alla larga un km,
un concessionario, sicuramente piu' furbacchione di me, si prenderebbe un bel 2000€ (faccio per dire) di sconto, salvo poi doverla rimettere a posto perche' lui potrebbe andare veramente in grane.
Qualche pirla potrebbe neanche accorgersi; ma mi farebbe tanta pena.... :)

pepot 15-07-2005 15:52

Quote:

Originariamente inviata da stuka
Mai frase fu piu' saggia!
C'e' addirittura un apposito forum sul tuning e poi ci si scandalizza tanto arrivando quasi all'insulto........ :( :(

io ho messo i dischi a margherita sulla mia ..................
ho fatto decine e decine di modifiche...........
ma se decidessi di abolire l'abs (che detesto) ed il cui utilizzo ancora oggi mi è del tutto oscuro lo farò fare dal conce per il semplice motivo che mi fido più di lui che di qualsiasi altro mecca.
del resto quasi tutto ciò che è presente sulla mia moto è stato messo dal capo officina di Prima, Peppe, che conosce la mia moto anche meglio di me........................... :lol: :lol: :lol: :lol: e credetemi la potrei smontare a occhi chiusi............... :lol: :lol: :lol:

Deleted user 15-07-2005 16:27

Quote:

Originariamente inviata da pepot
io ho messo i dischi a margherita sulla mia ..................
ho fatto decine e decine di modifiche...........
ma se decidessi di abolire l'abs (che detesto) ed il cui utilizzo ancora oggi mi è del tutto oscuro lo farò fare dal conce per il semplice motivo che mi fido più di lui che di qualsiasi altro mecca.
ol: :lol: :lol:

Pepot , tu sei il re del tuning e non mi resta che inchinarmi d' innanzi a tanta ..... modifica ! :lol: :lol: :lol: :!: :!: :!: :lol: :lol:

absolute beginner 15-07-2005 20:39

Quote:

Originariamente inviata da sguinz
Oh mio DDDIO !!!
...ho MANOMESSO personalmente l'impiano frenante della mia eSSe...
e non sono un meccanico BMVV e nemmeno 'Giggetto lo zozzone' :lol: :lol: :lol:

...dai, non esageriamo adesso :rolleyes:

solo perchè uno non sa come fare o non vuole mettere le mani sulla sua moto,
non significa che la cosa non sia tranquillamente fattibile da chi ne sa + di lui...

Forse... o forse perchè per lavoro mi capita di tanto in tanto di bazzicare nei centri di ricerca e sviluppo di case costruttrici, e di parlare con chi le macchine (ma potrebbero essere moto... la sostanza non cambia) le progetta e le sviluppa...
Ogni singolo particolare di un mezzo meccanico richiede studi accurati, decine di migliaia di chilometri di test, simulazioni al computer, ingenti investimenti di denaro...e nonostante questo, alle volte si "toppa" e di brutto pure...
Ti invito a rileggere alcuni passaggi...

Quote:

Basta collegare la pompa del freno al manubrio direttamente alle pinze anteriori (come un normalissimo impianto tradizionale) e chiudere con un dado stagno i motorini del servo e disattivarli. l'unica cosa da verificare è se la pompa freno anteriore tira senza il servo altrimenti basta prendere una leva del freno completa di una qualsiasi moto con caratteristiche simili oppure direttamente la pompa del 1200 senza abs.
All'atto pratico è tutto abbastanza semplice e me lo ha spiegato uno tizio (gs 1200 che aveva fatto questo lavoro utilizzando una pompa brembo perche il modello senza abs non era ancorain commercio) che ho incontrato qualche mese fa al muraglione. (...) Da sottolineare che lui aveva lasciato sia l'abs che il servofreno al post e la centralina non gli ha mai dato nessun errore o problemi
Senza alcuna vis polemica, nè intenzione censoria...qui non si tratta di mettere 2 pasticche racing e un paio di dischi a margherita o neanche di montare pezzi speciali comunque specifici per il singolo modello ... qui il "tizio del Muraglione" ha giocato ha fare il dott. Frankenstein con l'impianto frenante della propria motocicletta...
Delle due l'una: o è un ingegnere progettista della Brembo o della Lucas, oppure se la rischia...

Lamps!

KappaElleTi 16-07-2005 14:50

Quote:

Originariamente inviata da absolute beginner
Senza alcuna vis polemica, nè intenzione censoria...qui non si tratta di mettere 2 pasticche racing e un paio di dischi a margherita o neanche di montare pezzi speciali comunque specifici per il singolo modello ... qui il "tizio del Muraglione" ha giocato ha fare il dott. Frankenstein con l'impianto frenante della propria motocicletta...
Delle due l'una: o è un ingegnere progettista della Brembo o della Lucas, oppure se la rischia...

Lamps!


abso

secondo me dovresti sapere di cosa parli prima di continuare in questa polemica

magari è più pericoloso metter dei dischi a margherita sulla propria moto che non togliere una parte dell'impianto su una mto che di serie può sia avere che non avere quella parte

ed allora magari stai facendo tu stesso la figura di gigetto o zozzone

;)

Guanaco 16-07-2005 17:15

Quote:

Originariamente inviata da absolute beginner
(...)
Senza alcuna vis polemica, nè intenzione censoria...qui non si tratta di mettere 2 pasticche racing e un paio di dischi a margherita o neanche di montare pezzi speciali comunque specifici per il singolo modello ... qui il "tizio del Muraglione" ha giocato ha fare il dott. Frankenstein con l'impianto frenante della propria motocicletta...
Delle due l'una: o è un ingegnere progettista della Brembo o della Lucas, oppure se la rischia...
Lamps!

Claro che sì.

Il bello è che c'è gente che non riesce a inquadrare la pericolosità dell'operazione... Non c'è niente da fare.

Pensa se in curva ti viene addosso uno che allarga, perché nella sua presunta onniscienza ha modificato l'impianto, escludendo il gruppo alta pressione dell'ABS con dei "bulloni stagni" (tanto per riprendere il topic originale).

Insomma, il problema non è solo di chi manomette l'impianto, ma di chiunque si trovi a girare per strada vicino a questi "modificatori", per usare un eufemismo.

Ci sono degli aspetti di chi partecipa a questo forum che trovo davvero allarmanti.

P.S.
Molto allarmanti.

:(


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