Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale (http://www.quellidellelica.com/vbforums/index.php)
-   Da Walwal (http://www.quellidellelica.com/vbforums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Un motore a 2 piani, perché no? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=335193)

rasù 10-10-2011 22:21

Quote:

Originariamente inviata da fastfreddy (Messaggio 6161489)
...se lo vedesse Bugatti si rivolterebbe nella tomba :(

già si è rivoltato assai, credo:lol:

http://www.allworldrankings.com/publ...n_in_Tokyo.jpg

corfit 10-10-2011 22:23

Quote:

Originariamente inviata da auguzt (Messaggio 6161463)
Pazzesco... Ma i carburatori? Io ne vedo solo uno... Non dirmi che ha solo quello...

e invece sì:
http://img825.imageshack.us/img825/2599/primopianow.jpg

Uploaded with ImageShack.us

corfit 10-10-2011 22:24

Quote:

Originariamente inviata da rasù (Messaggio 6161488)
dall'estetica mi sembra un Java

Sono 2 motori DKW175

fastfreddy 10-10-2011 22:27

Quote:

Originariamente inviata da rasù (Messaggio 6161506)
già si è rivoltato assai, credo:lol:

giusto, ma almeno quella una caratteristica delle Bugatti ce l'ha, ovvero l'essere fuori dal comune con quel motore ...rimane una brutta macchina (dal vivo un pò meno, ma è certamente la peggiore fuoriserie degli ultimi 150 anni :lol:)

rasù 10-10-2011 22:30

ah, sempre roba d'oltrecortina (non d'ampezzo:lol:)

penso che dal carbu partano due collettori che vanno nei basamenti, non visibili nella foto, altrimento non so come possa funzionare. certo che far tenere la pressione al buco tra le due teste dev'essere una mission impossibol

BKRider 10-10-2011 22:34

Guardate il secondo filmato in basso in alto a destra, qui il collegamento.

http://www.youtube.com/watch?v=KX3dQ...eature=related

Io la prossima enduro mi compro questa!
:lol:

aspes 11-10-2011 09:38

se i pistoni sono solidali e non possono variare la posizione reciproca come si fa a comprimere i gas?

corfit 11-10-2011 10:24

I due pistoni sono divisi da un "cielo" attraversato dal segmento di alluminio che li unisce; praticamente ogni pistone scorre in un suo cilindro isolato dall'altro.
Il bello della scoperta è proprio qui: il segmento che unisce i due pistoni scorre in un foro praticato nel cielo comune ed è sigillato con un non meglio precisato materiale aeronautico, il quale sigilla così bene da contenere la compressione.
Per quanto riguarda le 2 fasi del funzionamento, quando il primo pistone comprime, il secondo scoppia (espande), facilitando così la compressione del primo e via di seguito. Tutto il movimento avviene su una biella unica.

PERANGA 11-10-2011 10:44

bravo corfit, hai spiegato splendidamente ciò che avevo capito ma non trovavo le parole per dire.
E' anche abbastanza semplice da realizzare, usando 2 cilindri uguali. Non facile però la tenuta, non è che ci puoi mettere un paraolio

corfit 11-10-2011 12:28

Infatti, chi l'ha realizzata è un ingegnere aeronautico, se non ricordo male; appena recupero le altre informazioni, le posto.

aspes 11-10-2011 13:58

il basamento e' indiscutibilmente jawa o cz, si riconosce da una tipica carattteristiche che avevano quelle moto, il perno della pedivella di avviamento e quello del cambio coincidenti.Ricordo anzi che mi pare la jawa 350 aveva il pedale del cambio che ruotato all'indietro diventava pedivella di avviamento

devargas 11-10-2011 14:08

Quote:

Originariamente inviata da corfit (Messaggio 6161412)
Il pistone superiore è capovolto, come nel disegno, e collegato a quello inferiore con una barra:
http://img705.imageshack.us/img705/84/silnikwsk3500.png

Uploaded with ImageShack.us

mentre la testata "comune" tra i due pistoni è realizzata con un non meglio definito "materiale aeronautico"...

No, scusa, non mi torna: se la camera di scoppio è solidale, ed uno scoppio (centrale) serve ad amedue i cilindri, quest'ultimo (lo scoppio) spingerebbe i pistoni in direzioni contrapposte. Se i pistoni sono uniti da una barra, e quindi vincolati nel moto, uno scoppio centrale o non smuoverebbe niente, o provoca l'esplosione della camera di combustione. Viceversa, se si muovono in maniera diseguale, cioè opponendosi, il pistone superiore dovrebbe essere assistito da un manovellismo indipendente. Bhò, chi ci capisce. :confused:

devargas 11-10-2011 14:13

Quote:

Originariamente inviata da corfit (Messaggio 6162294)
I due pistoni sono divisi da un "cielo" attraversato dal segmento di alluminio che li unisce; praticamente ogni pistone scorre in un suo cilindro isolato dall'altro.
Il bello della scoperta è proprio qui: il segmento che unisce i due pistoni scorre in un foro praticato nel cielo comune ed è sigillato con un non meglio precisato materiale aeronautico, il quale sigilla così bene da contenere la compressione.
Per quanto riguarda le 2 fasi del funzionamento, quando il primo pistone comprime, il secondo scoppia (espande), facilitando così la compressione del primo e via di seguito. Tutto il movimento avviene su una biella unica.

Cioè in pratica puoi assumere un diverso volume di miscela aria benzina, diciamo un maggior volume, ma tale maggior volume non dovrebbe sortire particolari efetti. Infatti se pur è vero che il pistone superiore (leggermente fuori fase rispetto a quello inferiore) incontrandosi aiuta nella compressione, è pur vero che l'effetto dello scoppio allontana entrambi (anche se in tempi leggermente differenti, facendo venire meno la necessaria compressione. Per non parlare degli attriti e del peso. Continua a non essermi chiaro. :mad:

corfit 11-10-2011 15:08

I due pistoni salgono e scendono contemporaneamente.
Le camere di scoppio, e le candele, sono due: una alla sommità del gruppo pistone-cilindro inferiore (come in ogni motore a scoppio) e l'altra alla base del gruppo superiore.
Quando avviene lo scoppio nel cilindro superiore, il pistone si muove verso l'alto, "trainando" quello inferiore che comprime; a fine corsa il pistone superiore riparte per la compressione, spingendo in basso quello inferiore che esegue la compressione.
Per chiarire: il cilindro superiore è capovolto e saldato a quello inferiore, così la sua candela (di quello superiore) non si trova più in alto, ma vicina a quella del cilindro inferiore.
Se osservi attentamente la foto che ho postato sopra, lo vedi bene.
Lamps

Archimede 11-10-2011 15:31

Visto che credo che sia una bufala, risolvete questi quesiti:

1): Come fa il pistone sopra ad essere solidale a quello sotto dato che i pistoni nei cilindri non hanno un moto perfettamente rettilineo ma scampanano?

2) Come è possibile alimentare il cilindro superiore senza il carter che alimenta i travasi?

corfit 11-10-2011 15:34

Così:
http://www.youtube.com/watch?v=-xlTC...eature=related

aspes 11-10-2011 15:48

dall'ufficio non vedo youtube, ma immagino che alimentazione e scarico avvengano tramite luci laterali stile 2T, non mi pare possibile realizzare un efficace scambio di pressioni ne' tantomeno evitare di mischiare molto i gas bruciati da quelli freschi,da come vedo fatti i vari condotti nelle foto.Senza contare i dubbi di archimede giustificatissimi.
Volendo poi ottenere un effetto sovralimentazione assai piu' sensato basterebbe fare come un prototipo montesa anni 70, in pratica un secondo cilindro cieco con pistone e biella messo a V90 rispetto al cilindro "motore", che aumentava il volume della camera di manovella di un normale 2T, in modo che quando avveniva il travaso i gas pompati equivalessero a cilindrata doppia...anche se su un 2T sparare tutti quei gas direttamente nello scarico non era poi molto redditizio..

corfit 11-10-2011 16:16

2 cilindri, 2 scoppi, 2 alimentazioni (1 carburatore) che avvengono tramite luci laterali.
Data l'originalità del progetto, tutti i dubbi sono giustificatissimi, ci mancherebbe; a volte anch'io pecco un po' nelle spiegazioni, ma rimane il fatto che il progetto è alquanto azzardato.

Comunque mi sono riproposto di andare a conoscere l'ingegnere, appena ho un po' di tempo, per vedere e magari provare di persona il mezzo in questione; pretendere di portarlo in Italia, credo che sia chiedere troppo.
Vedrò di andare entro l'estate.

Archimede 11-10-2011 16:23

Scusa corfit, una domanda che non c'entra nulla...

Si paga l'avatar con lo sponsor? :rolleyes:

aspes 11-10-2011 18:00

l'url del post 36 non e' visibile, almenoa me, peccato, volevo vedere i condotti di ammissione e scarico..


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:50.

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it

www.quellidellelica.com ©