Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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SL4 23-06-2011 14:08

Quote:

Originariamente inviata da Shiver (Messaggio 5887269)
Caro sgomma,
.... caro sgomma...

La mia impressione, ma non conta nulla, leggendo questa e le tue precedenti è che tu ti sia dato la risposta da solo. :lol::lol:

albio59 23-06-2011 14:30

Quote:

Originariamente inviata da SL4 (Messaggio 5887453)
Se questo è ottimismo, il mondo deve essere proprio molto grigio ....:-o:-o:-o:-o:-o

Forse non mi sono spiegato: la moto l'ho ordinata tre mesi fa;e dovrebbe essere in arrivo;quindi si presuppone che pure io nutra delle ottime aspettative da questo mezzo altrimenti non avrei speso quasi 27.000euro.
Ma ignorare completamente un articolo che potrà essere più o meno veritiero (lo stabilirà il tempo) e tacciare di dietrologia chi lo ha postato senza peraltro avvalorarlo più di tanto ma solo dicendo che potrebbe essere plausibile mi sembra una sana forma di "ottimismo" talebano a tutti i costi;););).
Ripeto io mi auguro veramente che sia una bufala e la moto sia perfetta ma mi è stata messa una pulce nell'orecchio che avrei preferito non avere.Tutto quà non si tratta di vivere in un mondo grigio ma di realismo.

SL4 23-06-2011 15:28

Quote:

Originariamente inviata da albio59 (Messaggio 5887542)
Forse non mi sono spiegato: .

Anch'io e mi scuso. Ma da un anno, da quando abbiamo iniziato a dire che avevamo intenzione di acquistare il K6, siamo sollecitati da ipotesi funeste di cui una, che sia una, per fortuna non si è verificata. La dietrologia è riferita a quella situazione. Siamo andati addirittura vicino ad una rottura diplomatica con altri siti che si ritengono + blasonati, sull'argomento.
Probabilmente ho anticipato un tono, non polemico nelle intenzioni, per paura dell'acqua fredda. Sono certo che dopo che avrai fatto il K6 in garage capirai meglio quale sia la differenza tra il dire e il fare. Per ora, benvenuto . :D:D:D

albio59 23-06-2011 15:59

Quote:

Originariamente inviata da SL4 (Messaggio 5887767)
Anch'io e mi scuso. :D:D:D

Nessuna scusa;)..... già prima del tuo intervento volevo scrivere qualcosa in merito per cercare di abbassare i toni in quanto è verissimo quello che dici cioè che questa moto per alcuni deve avere obbligatoriamente qualche difetto a prescindere e questo atteggiamento sicuramente infastidisce chi ce l'ha e per di più ne è contentissimo.
Ritornando all'articolo sono anch'io scettico però se effettivamente un giornale scrive queste cose rischiando la querela con eventuale richiesta danni da parte della casa madre,nel caso abbia pubblicato notizie false, e lo fa deliberatamente o sono certi di quello che scrivono oppure sono irresponsabili.

SL4 23-06-2011 16:47

Quote:

Originariamente inviata da albio59 (Messaggio 5887874)
Nessuna scusa;)..... o sono certi di quello che scrivono oppure sono irresponsabili.

Proprio per disquisire. Certo che potrebbe essere. Ma farlo diventare "è " non mi pare giusto. Quando abbiamo deciso di acquistare una moto di cui non c'erano nemmeno le fotografie ma solo le caratteristiche tecniche sapevamo che avremmo corso il rischio di qualche richiamo. Diciamo anche che, almeno per quanto mi riguarda, mi stuzzicava anche l'idea di fare (io comunque maldestro motociclista) un pò il collaudatore di una moto nuova, ma proprio nuova, e per di più BMW.
Certo che il cambio, almeno a sentirlo in innesto, ti pare che si spacchi ogni volte che metti la 1a. Può essere che nasca lì il 1° problema. Ma anche l'innesto dell'avviamento prima o poi darò qualche problema sulla corona. Era un difetto che aveva manifestato anche il 1800 di HD. E siamo solo alla parte meccanica. Ma tutto ciò premesso, dire che la moto è una ciofega è profondamente sbagliato. Io non mi offendo per nulla. Dicano quel che vogliono quelli che non ce l'hanno. Io ce l'ho. Ma mi imbufalisco per il metodo. E anche perchè almeno sino ad ora, sono fantasie bacate. :-o:-o:-o

Sgomma 23-06-2011 16:59

Quote:

Originariamente inviata da Shiver (Messaggio 5887269)
...
Non mi pare di aver scritto nulla di male e non mi pare di aver accusato nessuno, caro sgomma...

Evitiamo fraintesi....certo che non hai detto nulla di male e non hai accusato nessuno..ma nemmeno io mi sembra!..
Io no sto discutendo di me o di te o di qualcun altro, non siamo noi al centro della discussione ma l'articolo che hai riportato ( per il quale ti ho già detto che hai fatto bene a proporcelo)...ho affermato fin dal mio post n. 3 di questo 3d, che a mio avviso l'articolo per quello che sostiene lascia dei dubbi...
perché quindi spostare la cosa sul personale..? non ne vedo la necessità.!

Vorrei anche chiarire che i miei dubbi sull'attendibilità dell'articolo, li avrei avuti anche se non avessi avuto la K6, o anche se la moto in questione fosse stata un'altra! e ciò in quanto, come ho detto e non mi ripeto, se si accetta quella tesi si aprono contraddizioni paradossali che difficilmente trovano risposta credibile.

X Albio..
scusa se mi premuro di rispondere nel dettaglio ma mi pare che la nostra percezione relativa alla discussione svolta sia piuttosto diversa e vorrei chiarire...
tu affermi:
"Ma ignorare completamente un articolo che potrà essere più o meno veritiero (lo stabilirà il tempo) "

Stai cambiando i termini..chi ha ignorato l'articolo?..io no di certo! altrimenti non sarei ancora in mezzo a questa polemica!..ritengo che per come è stato scritto e per quel che sappiamo sulla K6 e sui relativi richiami in realtà mai arrivati, l'articolo potrebbe non essere veritiero..e questo non significa ignorarlo!!

tu continui dicendo: "e tacciare di dietrologia chi lo ha postato "

Anche qui si stanno cambiando i termini..io non ho accusato di dietrologia nessuno..tale termine non esiste nei miei interventi precedenti!..quindi perché lo tiri in causa!!

ed ancora" e tacciare di dietrologia chi lo ha postato senza peraltro avvalorarlo più di tanto ma solo dicendo che potrebbe essere plausibile mi sembra una sana forma di "ottimismo" talebano a tutti i costi."

Qui il cambiamento dei termini è tale da stravolgere il significato della discussione..tu dici che chi ha postato l'articolo non lo ha avvolorato più di tanto..!!:rolleyes: in realtà chi lo ha postato non ha usato formule dubitative o possibiliste, ha invece tentato di costruire un credito gratuito alla rivista dicendo che siccome era francese diceva cose che gli altri non sapevano ancora: "per esperienza, le fonti francesi sanno prima di tutti e con certezza" (post n.4!!).!!:rolleyes: altro che non averlo avvalorato più di tanto!!e Merlino ha supportato il concetto facendo pensare che al contrario delle riviste italiane quella francese non fosse condizionata dal denaro della pubblicità...(liberi di crederci!!)

Non sono stati affatto loro a dire che la cosa "poteva essere plausibile"..sono stato io a dire che tutte le ipotesi erano aperte anche se alcune apparivano improbabili..per loro, plausibile era solo un'ipotesi, quella decantata dalla rivista...

un ultima cosa..io non seguo nessun ottimismo talebano, ho parlato di ipotesi e di probabilità, ed io questo lo chiamo ragionare!!...talebano è chi invece non ammette dubbi sulla verità rivelata dal giornale...e pretende di screditare chi non la sottoscrive a prioiri...!!

Ora basta ..vorrei tirarmi fuori da questa polemica...!..voi credete quel che volete per me va benissimo!!..io preferisco attendere fatti concreti su cui basarmi, e reputo di avere il diritto di farlo senza essere tacciato di essere un portavoce della BMW!

Ivo 23-06-2011 18:56

mentre voi scrivevate io mi sono fatto un bel giro in moto...;)

albio59 23-06-2011 19:35

[QUOTE=Sgomma;5888058]

PREMESSA:
Rispetto ma non condivido il tuo esasperare sempre la discussione in quanto non solo ti scagli (dialetticamente sia chiaro) contro chi non la pensa come te ma anche contro chi ha solo una sfumatura diversa dalla tua come me visto che in più di un occasione ho detto condivido quello che dice sgomma e spero vivamente che abbia ragione (post n.8 + 17).
Rispetto ma non condivido il fatto che tu voglia estraniarti dalla discussione perchè il forum vive del confronto delle opinioni soprattutto se contrastanti e se in realtà avessi voluto farlo senza tono polemico lo avresti fatto e basta senza farlo notare.

Venendo poi ai punti da te enunciati:

1) Ribadisco il tuo ignorare l'articolo si riferisce al tuo post.n3 in cui dici
"Credo che abbiano scritto...cose senza fondamento!!"
è vero non l'hai ignorato non l'hai semplicemente preso in considerazione ritenendolo infondato.

2)Come per il punto 1 non sto cambiando alcun termine in quanto tu dici:
"Anche qui si stanno cambiando i termini..io non ho accusato di dietrologia nessuno..tale termine non esiste nei miei interventi precedenti!..quindi perché lo tiri in causa!!"
Ma la mia risposta con tanto di quote era riferita (come anche per i punti 3 e 4) a SL4 e non a te.

3)Tu dici che:
"chi lo ha postato non ha usato formule dubitative o possibiliste, ha invece tentato di costruire un credito gratuito alla rivista dicendo che siccome era francese diceva cose che gli altri non sapevano ancora"
questo non significa avvalorare(certificare comprovare sono sinonimi da vocabolario) ma citare una fonte e condividerne il concetto senza portare alcuna prova a sostegno di questa tesi se non alcune interpretazioni personali più che legittime come del resto le tue.

4)per quanto l'affermazione di ottimismo talebano da te citata in maniera incompleta (visto che io avevo aggiunto il termine SANO) proprio perchè nella stanza dei K1600 è normale e giusto che sia così visto che abbiamo scelto questa moto e significa che in lei abbiamo riposto aspettative positive non c'era nulla di offensivo tanto è vero che SL4 mi ha chiesto scusa per aver male interpretato.

P.S. tanto per precisione l'unico che ha usato il termine plausibile sono stato io e non tu.(post n.8) in quanto tu dici di non escludere nessuna ipotesi ma poi di fatto tutti i tuoi post sono improntati a screditare l'ipotesi dell'articolo e siccome parli di percentuale ma solo in generale posso azzardare dei valori corretti dal tuo punto di vista:lol::lol::lol::lol::
99,99% l'articolo è inattendibile
00,01% sarà vero?

pancomau 23-06-2011 20:00

Per parte mia mi sono incuriosito ed ho cercato se c'erano in rete altri accenni a questo ipotetico problema.
Al momento non ho trovato nulla in italiano, francese, spagnolo o inglese.
Se è vero.... è uno scoop veramente eccezionale ;)

Merlino 23-06-2011 20:02

Nessuno ha scritto che l'articolo è verità assoluta, sinceramente non compro piu' riviste motociclistiche italiane da anni, che sono solo l'80% di pubblicità ed il 20% di prove scritte dalla redazione delle case coinvolte, poi liberi di crederci questo è il mio punto di vista personale.
Mi sono permesso di scrivere bene dei francesi perchè un po lo sono un po leggo solo Moto Tecnique, dove fannno pelo e contropelo alle moto provate, forse questo mi porta a fidarmi piu' dei cugini, ma anche questo è un punto di vista.

Caro Sgomma, chiudo con immutata considerazione nei tuoi confronti, qui abbiamo forse inteso male a vicenda quanto scritto, e se leggi i primi post sul 1600, mi vedrai tra i supportes di questo magnifico motore a sei cilindri, e non è detto che un domani non avrà un posto tra le moto che si sono guadagnate i galloni di leggenda solo dopo gli oltre 20 anni di servizio....;)

pancomau 23-06-2011 20:13

Una considerazione che mi sovviene è la "peculiarità" che un problema come quello ipotizzato sia evidenziato in quello che credo sia l'unico paese che ha le moto con potenza e coppia limitata rispetto alla produzione mondiale.

Presumo infatti che un problema di questo tipo sia legato ad aspetti strutturali e quindi dipendenti in qualche modo dalle sollecitazioni meccaniche (minori per le moto francesi rispetto al resto della produzione).

Il tutto ovviamente supponendo che non ci sia un cambio "specifico" per la Francia... cosa che mi sorprenderebbe....

caps 23-06-2011 21:17

bmw non sta' perdendo il vizio di far collaudare le nuove moto ai clienti . fossi in voi aspetterei 3 o 4 anni prima di comprarla .

AndreaBikers 23-06-2011 21:51

Buonasera a tutti, scusate ma non vedo dove sia il problema, se il difetto verrà fuori abbiamo due anni di garanzia e non credo che BMW si tirerà indietro se effettivamente il paventato difetto dovesse essere strutturale. Il cambio e la prima coppia conica sono estraibili così come lo è la scatola del cambio, per la riparazione non sarà necessario ne staccare il motore e neppure scomporlo.

Un saluto a tutti e buoni viaggi sulla nostra grande moto..

Giovanni Cataldo 23-06-2011 23:54

Concordo con Andrabikers.......la garanzia e' una garanzia.
Io al momento non so cosa pensare, ogni volta che guido la K6 e' talmente piacevole che sembra strano possa avere un difetto cosi' grave.
Ma se cosi' sara' saro' in concessionaria a far sostituire quello che devono.

Per ora me la godo, il prossimo grande viaggio e' fra un anno e quindi ce' tempo per fasciarsi la testa.

Merlino 24-06-2011 08:23

E' chiaro che il difetto (se ci fosse) non si sente nella guida, ricordo la spada di Damocle della "forchetta" del cambio delle R80/100, tu vai tranquillo per la tua strada per giri del mondo, poi senza alcun preavviso ti trovi con il cambio bloccato nella marcia che vi era per ultima, se non eri in folle torni a casa lemme lemme, altrimenti carro attrezzi.

Scusate la diserzione spazio/temporale, ma era giusto far capire che non si tratterebbe (se confermato) di un difetto macroscopico, ma solo qualche piccolo elemento non all'altezza del resto della moto. :)

SL4 24-06-2011 11:59

Quote:

Originariamente inviata da caps (Messaggio 5888636)
bmw non sta' perdendo il vizio di far collaudare le nuove moto ai clienti . fossi in voi aspetterei 3 o 4 anni prima di comprarla .

E visto che nel frattempo non l'avrà comperata nessuno, per la stessa ragione per cui non la dovremmo comperare noi, all'eopoca rifaremo il collaudo.
Il collaudo da parte dei clienti è strutturale. Non può essere diversamente. Per tanti collaudi che si facciano con i collaudatori non sarà mai come dare in mano la moto a tanti diversi clienti che la usano nelle condizioni + disparate.:D:D

Si. una volta. Una volta le moto non facevano 270 km orari, 170 cavalli, controllo trazione etc tec . E comunque funzionava allo stesso modo. Di diverso c'è che allora non c'erano i forum e le notizie restavano MOLTO circoscritte.

rickyricky 24-06-2011 16:12

Bravo Andrea, ma solo finché c'è la garanzia.......:mad::mad::mad::mad::mad:

Prima che scadesse la garanzia (quindi prima del 2 giugno) ho portato da Monchiero ad Alba la 1300 per il tagliando dei 10.000 facendo presente che il cruise control non funzionasse. Ritiro la moto e non funziona ancora, ritorno immediatamente lamentandomi. Monchiero mi spiega che il cruise control ogni volta che si disinserisce va spento e riacceso come sul 1.600...... Ci vuole un bel coraggio a dire 'ste cazzate comunque il meccanico insiste per uscire 10 minuti per provare la mia moto; torna dicendomi che funziona. Questa mattina ritorno facendo notare che 'sto cazzo di cruise non funziona e il sciur monchiero dice che la guarderanno e che prima di ordinarne uno nuovo magari ne tirano giù uno da un'altra e lo provano.....
Ho fatto notare con bruschi modi che ho già subito la sostituzione di 4 blocchetti in 2 anni e che l'ho fatto notare quando la moto era ancora in garanzia e che quindi o lo sistemano o lo sistemano....:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Quindi cominciate a farvi sentire fin da ora dai vostri concessionari per questo problema al cambio.....:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol ::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

P.S. Ahhhh ma questa è la stanza del 1600 non del 1300...scusate....:lol::lol::lol::lol::lol::lol::l ol:

Giovanni Cataldo 24-06-2011 16:38

Il problema e' che se non ce' nulla di ufficiale cosa gli dici al conce??? ho sentito dire che!!!
Sono sicuro che se sara' il caso la BMW prendera' i giusti provvedimenti.

Per quanto riguarda la garanzia alla scadenza dei 2 anni la rinnovero', questo dara' anche piu' valore alla moto in caso di vendita.

SL4 24-06-2011 23:37

Quote:

Originariamente inviata da rickyricky (Messaggio 5890556)
Quindi cominciate a farvi sentire fin da ora dai vostri concessionari per questo problema al cambio.....:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol ::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Insomma come quando vai in banca. Tu lamentati sempre anche se non sai il perchè. Loro lo sanno sempre.
Adesso quando vado dal conce per il tagliando dei 10.000 ( 3 mesi di moto. Quindi a 2 anni dovrei essere a 70.000) entro e mi metto a sbraitare che se mi si rompe il cambio faccio neri tutti.
Secondo mè chiamano la croce verde.:lol::lol::lol:

Barone 25-06-2011 16:59

Scoop da un sito estero:

K1600 Gt
Il cambio si logora! Per chi non ce l'ha (k1600)

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol:


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