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andrew1 23-04-2011 11:41

Quote:

gp di autostoriche
OT
Confermo, anche nei rally minori le gare di auto storiche sono splendide, molto meglio delle moderne che sono ormai una pizza, la gente si ferma in massa nei box delle storiche e non c'è quasi nessuno in quelli delle moderne. Ritengo poi che molti motori e soluzioni adottate in quelle auto siano molto più all'avvanguardia di quanto si ritrovi sui motori di oggi, a guardare quelle macchine nel loro complesso si impara molto di più che a guardare quelle moderne (che infatti sono spesso sui carri attrezzi).
/OT

ROB17R 23-04-2011 11:54

Quote:

Originariamente inviata da Tric (Messaggio 5728715)
partire da un motore di una moto per fare quello di una formula uno è come partire dal volante di un camion e fare quello di un f1.

era più che altro riferito a questo... c'é che vi siete accaniti contro Merlino con una verve non indifferente... alla fine da profano (come molti di noi) ha voluto fantasticare su un motore da moto in F1...
Il motore BMW era uno dei migliori... e il fatto che non abbia vinto titoli costruttori per me non incide... il titolo costruttori è l'insieme vettura...
I titoli costruttori vinti da vetture con motoracci ma con telai e soluzioni aerodinamiche estreme innalzano questi a propulsori migliori del campionato???

Tric 23-04-2011 12:22

rob secondo me negli anni 80 e 90 i motori avevano piu "peso" nel definire i valori di una macchina... per esempio nel 87 williams con motore turbo honda ha ammazzato il mondiale l'anno dopo honda motorizza mclaren e williams con modesti motori judd non combina piu nulla.
mclaren con honda e con un "pilotino" brasiliano ha fatto il brutto e il cattivo tempo fino al 91 dopo di che renault ha ricominciato a strapazzare tutti per altri 5-6 anni fino al periodo di dominio ferrari-msc.

ora i motori con tutte le limitazioni imposte max numero di giri, numero fisso di cilindri e angolo tra le bancate hanno perso di importanza. prova ne è che red bull da cliente renault sta massacrando tutti perchè telaio e aereodinamica hanno definitivamente preso il sopravvento nella devinizione della macchina in sede di progettazione.

Merlino 23-04-2011 12:37

Quote:

Originariamente inviata da Tric (Messaggio 5728891)
rob secondo me negli anni 80 e 90 i motori avevano piu "peso" nel definire i valori di una macchina...

cvd + 6 cilindri

CAINO 23-04-2011 13:00

Quote:

Originariamente inviata da ettore61 (Messaggio 5728780)
Il grande Nelson Piquet ...

... l'ho visto dal vero, un grande.


Si è vero che ha vinto 3 mondiali ma nei confronti diretti serrati con l'unico compagno di squadra degno di tal definizione spesso le ha beccate e di brutto.

Guarda quà ... solo uno dei tanti sorpassi celebri.

Ma forse questo è ancora migliore per certi versi.

Scusate l'OT

Caino

Dogwalker 23-04-2011 13:44

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5728991)
Guarda quà ... solo uno dei tanti sorpassi celebri.

Questo è più celebre, ed è lui a passare. ;)
"È come fare un looping con un Boeing 747" (Jackie Stewart)
Piquet era un volpone, e non rischiava mai più del necessario, ma sapeva guidare.

DogW

ettore61 23-04-2011 15:31

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5728991)
Si è vero che ha vinto 3 mondiali ma nei confronti diretti serrati con l'unico compagno di squadra degno di tal definizione spesso le ha beccate e di brutto.


Scusate l'OT

Caino

Non ho detto il migliore, l'ho collocato tra i grandi.

N1 Senna, visto girare a Monza con la Toleman, volava, non toccava terra, mi vengono le laccrime al solo pensiero.

CAINO 23-04-2011 16:02

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker (Messaggio 5729070)
Questo è più celebre, ed è lui a passare. ;)
"È come fare un looping con un Boeing 747" (Jackie Stewart)
Piquet era un volpone, e non rischiava mai più del necessario, ma sapeva guidare.

DogW

Certo che sapeva guidare, ci mancherebbe, altrimenti non sarebbe andato a correre in F1, anzi è stato un grande calcolatore e ragionatore; tutti sanno giudare per arrivare nei top team della F1 ma esiste una differenza fra sapere guidare e talento/follia/spettacolarità.

I piloti vanno paragonati in lotta diretta fra loro sugli stessi mezzi ... se infatti un'auto è nettamente superiore anche il pilota migliore soccombe.

Ho postato due fra gli innumerevoli sorpassi in cui Mansell (che non vinse il mondiale per un incidente nelle prove libere della penultima gara in Giappone) ha letteralmente travolto il grande Piquet con la stessa monoposto.

Questo è un terzo


Quell'anno Piquet vinse una gara a Monza davanti a Mansell di pochi secondi, aveva la sua Williams le sospensioni attive al contrario di quella con il 5 rosso.

Niente da dire su Piquet ma ... a parità di mezzo meccanico gente come Villneuve, Mansell, Senna e forse Schummy (il più redditizio) le suonavano a tutti.

Chi ha dato spettacolo in F1, Prost forse che di mondiali ne ha vinto 4 ?

Caino

pezzato 23-04-2011 16:26

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729330)

Chi ha dato spettacolo in F1, Prost forse che di mondiali ne ha vinto 4 ?

Caino

visto che l'ot dilaga...mi ci butto anch'io.:lol:

caino,so che t'intendi di f1,permettimi questo appunto.

la spettacolarita' e' una qualita',di cui gilles era maestro,poco redditizia in termini di mondiali portati a casa.

il talento,poco spettacolare,per lo piu',e' molto piu' redditizio per i conti finali.

prost aveva talento.gilles molto,ma molto meno. imho,naturalmente.

figurati,io preferivo pironi al canadese.

CAINO 23-04-2011 16:39

Quote:

Originariamente inviata da pezzato (Messaggio 5729387)
visto che l'ot dilaga...mi ci butto anch'io.:lol:

caino,so che t'intendi di f1,permettimi questo appunto.

la spettacolarita' e' una qualita',di cui gilles era maestro,poco redditizia in termini di mondiali portati a casa.

il talento,poco spettacolare,per lo piu',e' molto piu' redditizio per i conti finali.

prost aveva talento.gilles molto,ma molto meno. imho,naturalmente.

figurati,io preferivo pironi al canadese.

Credo che il tifoso, amante ed appassionato delle competizioni guardi la spettacolarità, l'impresa del suo beniamino e poco importa se magari i titoli sono pochi in carriera; rispetto ai "ragionieri" (Prost max esponente) che pur disponendo dell'auto migliore preferivano il piazzamento utile alla classifica, addormentando la corsa.

Piloti come Gilles e Nigel correvano per natura senza una strategia, senza una tattica per regalarsi e regalare un'emozione e se pensi bene sono rimasti vittime proprio dalla fiducia che nutrivano nel loro comportamento:
Gilles, quando meno se lo aspettava (Slow il cartello esibito al muretto Ferrari) è stato passato da Pironi nel penultimo giro del GP di San Marino (sua ultima corsa poi morì in prova 15 giorni dopo in Belgio). Se ricordi bene sul podio Gilles pareva un'estraneo in quanto si sentì tradito dalla squadra.

Mansell perse 2 mondiali per colpa delle ruote, una scoppiò in Australia e un'alta si sfilò alla ripartenza dalla sosta nei box in Portogallo, ambedue sono stati errori della squadra.

Vinse un meritato mondiale nel 1992 e non venne confermato perchè la Williams ingaggiò Prost (Elf il fornitore della benzina).

Non era mai successo che per volontà altrui il campione dl mondo non potè difendere il proprio titolo (andò in America e vinse anche lì).

Caino

Dogwalker 23-04-2011 16:55

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729330)
Certo che sapeva guidare, ci mancherebbe, altrimenti non sarebbe andato a correre in F1, anzi è stato un grande calcolatore e ragionatore; tutti sanno giudare per arrivare nei top team della F1 ma esiste una differenza fra sapere guidare e talento/follia/spettacolarità.

I piloti vanno paragonati in lotta diretta fra loro sugli stessi mezzi ... se infatti un'auto è nettamente superiore anche il pilota migliore soccombe.

I piloti si giudicano dai risultati. In lotta diretta un kamikaze sfasciamacchine come Mansell poteva passare Piquet, ma i due hanno corso negli stessi anni, Piquet ha vinto tre mondiali, e Mansell uno (nel 1992, avendo a disposizione una macchina che, rispetto alle altre, era un disco volante, e avendo come compagno di squadra un Patrese trentottennne, al suo penultimo anno in F1, che arrivò comunque secondo in campionato).

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729330)
Chi ha dato spettacolo in F1, Prost forse che di mondiali ne ha vinto 4 ?

Nell'anno in cui ebbero a disposizione la stessa macchina, non ci sono dubbi sul fatto che Prost abbia dato più spettacolo e portato a casa migliori risultati. Mansell, quell'anno, si segnalò solo per aver fatto perdere il mondiale al compagno di squadra, in Portogallo.

DogW

pezzato 23-04-2011 17:16

....................
Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729419)
Credo che il tifoso, amante ed appassionato delle competizioni guardi la spettacolarità, l'impresa del suo beniamino e poco importa se magari i titoli sono pochi in carriera; rispetto ai "ragionieri" (Prost max esponente) che pur disponendo dell'auto migliore preferivano il piazzamento utile alla classifica, addormentando la corsa.
il ragioniere prost ,se non ricordo male,e' il terzo nella classifica di vittorie nella storia della f1.
Piloti come Gilles e Nigel correvano per natura senza una strategia, senza una tattica per regalarsi e regalare un'emozione e se pensi bene sono rimasti vittime proprio dalla fiducia che nutrivano nel loro comportamento:
Gilles, quando meno se lo aspettava (Slow il cartello esibito al muretto Ferrari) è stato passato da Pironi nel penultimo giro del GP di San Marino (sua ultima corsa poi morì in prova 15 giorni dopo in Belgio). Se ricordi bene sul podio Gilles pareva un'estraneo in quanto si sentì tradito dalla squadra.
generalmente,le scuderie,agevolano il pilota piu' consistente.e' mia opnione(opinabilissima)che pironi fosse superiore.cosi' come lo era il sudafricano.

Mansell perse 2 mondiali per colpa delle ruote, una scoppiò in Australia e un'alta si sfilò alla ripartenza dalla sosta nei box in Portogallo, ambedue sono stati errori della squadra.

Vinse un meritato mondiale nel 1992 e non venne confermato perchè la Williams ingaggiò Prost (Elf il fornitore della benzina).
vinse,meritamente un mondiale,con auto stratoferica,come lo vinse prost l'anno successivo.entrambi scaricati.frankie ci teneva che si sapesse che erano le sue auto che vincevano e non i piloti.
Non era mai successo che per volontà altrui il campione dl mondo non potè difendere il proprio titolo (andò in America e vinse anche lì).
beh...nel campionato americano fanno bella figura i mediocri piloti di f1.non e' vero il contrario.ci ricordiamo dei campioni indy montoya e andretti jr?
Caino


pezzato 23-04-2011 17:20

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker (Messaggio 5729451)


Nell'anno in cui ebbero a disposizione la stessa macchina, non ci sono dubbi sul fatto che Prost abbia dato più spettacolo e portato a casa migliori risultati. Mansell, quell'anno, si segnalò solo per aver fatto perdere il mondiale al compagno di squadra, in Portogallo.

DogW

eh si!prost,pulito e con una costanza sul giro, che mansell non poteva contrastare.

CAINO 23-04-2011 17:23

Nigel Mansell ha disputato 187 Gran Premi di Formula 1, con 31 vittorie, 32 pole position, 30 giri più veloci in corsa e 480 punti validi conquistati; si è classificato per 82 volte a punti e per 59 sul podio, ed è partito per 56 volte in prima fila; ha vinto un solo mondiale.

Nelson Piquet ha disputato 207 Gran Premi di Formula 1, con 23 vittorie, 24 pole position, 23 giri più veloci in corsa e si è classificato per 60 sul podio; ha vinto 3 mondiali.

A me sembra (meno GP partecipati del brasiliano) che abbia vinto più corse Mansell


Nel 1992 Mansell aveva 40 anni, quindi più vecchio di Patrese.




Trovami un sorpasso del genere oppure una manovra come questa fatta dal Professore :sleepy1::sleepy1::sleepy1:

Mansell 1990 alla partenza del GP del Portogallo fece una delle migliori manovre in assoluto mai viste, piantò un coniglio a muro :lol::lol::lol:



Lamps da Caino

pezzato 23-04-2011 17:30

il professore non faceva certi sorpassi,semplicemente perche',non ne aveva bisogno.la sua forza era un'altra.

da questa virtu' il soprannome.

CAINO 23-04-2011 17:33

Quote:

Originariamente inviata da pezzato (Messaggio 5729517)
il professore non faceva certi sorpassi,semplicemente perche',non ne aveva bisogno.la sua forza era un'altra.


Mah ... io invece penso che non ne era capace ;) pur riconoscendo che è stato un gran pilota non è mai stato un fuoriclasse.

La Ferrari lo cacciò prima anche che finisse il campionato (1991)

Caino

Dogwalker 23-04-2011 17:34

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729419)
Vinse un meritato mondiale nel 1992 e non venne confermato perchè la Williams ingaggiò Prost (Elf il fornitore della benzina).

Non era mai successo che per volontà altrui il campione dl mondo non potè difendere il proprio titolo (andò in America e vinse anche lì).

Semplicemente le richieste di Prost erano meno esose di quelle di Mansell, e quest'ultimo non era disposto, per difendere il suo titolo, ad abbandonare gli ampi privilegi di prima guida che aveva fatto mettere sul suo contratto nei due anni precedenti (che, all'epoca, avevano fatto irritare non poco Frank Williams, dal quale quindi Mansell poteva aspettarsi ben poca gratitudine).

DogW

pezzato 23-04-2011 17:36

merlino,ti chiedo scusa per aver inquinato il tuo 3d con continui e ripetuti ot.

unica attenuante e'...che ci hai dato un "la" che,per noi appassionati delle 4 ruote,e' stato irresistibile.:lol:



ps:a dirla tutta...non sono neanche tanto pentito.:lol:

Dogwalker 23-04-2011 17:45

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729506)
Nelson Piquet...
...ha vinto 3 mondiali.


Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729506)
Nel 1992 Mansell aveva 40 anni, quindi più vecchio di Patrese.

Ne ha compiuti 39 a metà stagione. Mansell ha continuato a correre in F1 fino al 1995. Patrese si è ritirato nel 1993. Non ci sono dubbi su chi dei due fosse, sportivamente, più anziano.

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729506)
Mansell 1990 alla partenza del GP del Portogallo fece una delle migliori manovre in assoluto mai viste,

Da tifoso puoi dire quello che vuoi, ma è, appunto, il punto di vista di un tifoso. E' grazie a quelle manovre i direttori sportivi lo scaricavano, e con piena ragione.

DogW

pezzato 23-04-2011 17:45

Quote:

Originariamente inviata da CAINO (Messaggio 5729519)
pur riconoscendo che è stato un gran pilota non è mai stato un fuoriclasse.

La Ferrari lo cacciò prima anche che finisse il campionato (1991)

Caino

concordo.era un gran campione.non un fuoriclasse.

il fuoriclasse era senna.

la ferrari lo caccio' (a torto o a ragione) perche' non e' piacevole,per il datore di volante,sentire critiche (seppur sacrosante) dal proprio dipendente.

abbiamo visto come e' andata poi.


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