Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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madagascaaar 12-02-2011 13:37

AMMMMMOOOOOOREEEEEEE!!!!! :lol:

lunatico-beep 12-02-2011 13:47

Quote:

Originariamente inviata da madagascaaar (Messaggio 5536391)
Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.


E non provateci a darmi dello SNOB, che non attacca.;)


magari é sbagliato proprio la partenza: magari le pretese degli italiani non erano una scelta dettata dal "buon gusto" bensí semplicemente dal fatto che vi erano fior di produttori italiani con un buon gusto (e loro davvero ne avevano) e cosí "l'italiano medio" in modo quasi automatico sceglieva cose belle . . . ora che manca la bella produzione italiana, anche l'italiano medio si riduce a ció che é sempre stato: compra ció che trova sul mercato, ovvero cose mediamente magari meno belle di prima, ma finché puó comprarle e soddisfano le sue esigenze non senne accorge neanche ;) . . .

auguzt 12-02-2011 15:02

Mi permetto di dissentire. Non mi pare che manchi la bella produzione italiana. Quella a parere mio c'è.

Credo però che il marketing a tappeto come quello dei giorni nostri sia in grado di creare un "modello" che la gente segue ad occhi chiusi. Le varie supersportive e le Gs, che sono i modelli che più si vedono in giro, sono status symbol, e vengono acquistate nella stragrande maggioranza dei casi al di là della loro funzionalità e della loro bellezza.

Quindi secondo me il discorso di abituarsi o meno alla bruttezza o alla bellezza o alla funzionalità o al prezzo è molto relativo, la gente semplicemente segue i "modelli" che gli vengono dettati.

madagascaaar 12-02-2011 17:05

Quindi, abbiamo appunto, perso la capacità critica. O comunque sono altri gli aspetti che ci siamo abituati ad osservare, nella scelta di una moto o di un'auto.

Sono lontani i tempi in cui una Diavel non sarebbe mai stata proposta sul mercato italiano.

Guardiamo la Honda (sennò pare che io ce l'abbia solo col V.Strom):
un tempo dovevano impegnarsi a realizzare modelli che facessero breccia nel cuore dei motociclisti ANCHE per i contenuti estetici oltre che tecnici.

Ai tempi del CB 500 Four quando, anche se la supremazia tecnica di quel modello sarebbe bastata per surclassare le rivali inglesi, italiane, tedesche e americane, quelli dell'Honda si preoccuparono di presentare un prodotto che avesse anche un impatto estetico di tutto rispetto...
Ora ci propongono la VFR 1200 che, anche essendo una gran moto, è un brutto anatroccolo se paragonato per es. al K 1300S.

als 12-02-2011 17:35

trovo interessante il fatto che oggi, nel vivere quotidiano, si dia moltissima importanza al gusto dell'apparire e il "bello" si sia adeguato a questa tendenza sociale. Se penso ad esempio al "Grande Fratello" mi si attorcigliano le budella nel pensare che siano riusciti a replicarlo negli anni (8, 10, quante edizioni ne hanno fatte??) ovvero c'è interesse verso un programma che si basa sul guardare e sul farsi guardare.

Negli ultimi anni trovo difficilmente spiegabile il successo dei SUV se non accetto l'idea che un mezzo non è importante per quanto e per come venga utilizzato ma per quello che possa rappresentare agli occhi degli altri.

Una dacia logan, oggi, non è un simbolo del ritorno al mezzo per il sua stretta utilità ma una necessità economica.

Sono d'accordo invece quando dici che il bello oggi è raro, è più facile attribuire un concetto di bello a ciò che piace agli altri piuttosto che a ciò che piace a noi stessi. E questo non stimola la ricerca del bello.

SteMN 12-02-2011 19:00

C'è da considerare che i canoni estetici col passare del tempo cambiano e quello che piace ai 30enni di oggi è facile faccia ribrezzo ai 30enni di 15 anni fa.

squalo 12-02-2011 19:10

Quote:

Originariamente inviata da madagascaaar (Messaggio 5534519)
.... la Ford Focus....

sono d'accordo con il tuo discorso...ma perché la focus la metti nella categoria elle "brutture"?

zangi 12-02-2011 21:22

si alternano decenni in cui và di moda lo spigolo,poi torna il rotondo,poi di nuovo lo spigolo........comunque a me la diavel piace..

Crash5wv297 13-02-2011 09:15

A me il V strom 1000 piaceva. E parecchio. Il 600 meno. Trovo molto più brutto il Transalp, che non prenderei proprio mai.

Ci sono poi moto molto belle da vedere giù dalla sella, ma che poi una volta saliti ti danno un senso di nulla, altre che, niente di che da "fuori", ti fanno andare a 1000 appena ci sali.

Lampsss

GASSE 13-02-2011 10:14

A me piace la Stelvio!

Berghemrrader 13-02-2011 10:33

Quote:

Originariamente inviata da madagascaaar (Messaggio 5536391)
Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.

Forse sono io che non capisco. Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?
La FIAT grande Punto o la nuova 500 (giusto per tirar fuori due modelli diffusi) sono 100 volte più belle di qualsiasi Chevrolet, senza parlare di Morini, MV Agusta o Benelli, tutte sempre belle, originali ed evocative.
Secondo me non siamo messi male, il design italiano é sempre un passo avanti agli altri. Gli esempi negativi ci sono di sicuro ma almeno qui da noi si osa, i Jap (ad esempio) hanno molta più paura di inventare qualche cosa di nuovo.

euronove 13-02-2011 11:01

Mah, alcuni dei mezzi indicati come esempi di "OGGETTIVA bruttezza" a me piacciono, vedi la Versys:

http://www2.solomoto30.com/fotos/45/Versys-black.jpg

Al suo posto avrei nominato altro, tipo l'F650GS bicilindrico o la TransAlp.

Se do per vera la teoria che tanti mezzi sono obiettivamente brutti, allora devo complimentarmi con tutte quelle persone che li comprano, perchè evidentemente badano a come vanno e non a come appaiono (son mezzi di trasporto per dinci!). Mi sembra un segnale di maturità.

Quote:

Originariamente inviata da madagascaaar (Messaggio 5536391)
Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.

Scusa ma non è contradditoria questa frase... se dici che una cosa è soggettiva come fai subito dopo a stabilire che c'è stato un ridimensionamento?

Ducati 1961 13-02-2011 11:07

A me la moto prima deve piacere esteticamente e poi andare bene ...

folletto72 13-02-2011 11:16

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader (Messaggio 5537943)
...........Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?..............

Concordo in pieno Pedro, secondo me il gusto è sempre più soggettivo e poi le vendite ora come ora le fanno il Marketing non il senso estetico.Mettiamoci anche che, c'è un impoverimento di idee da parte dei progettisti e che i disegni vengono fatti al cad (e sempre meno a mano libera) e le linee guida sono "quasi" uguali per tutti (vedasi segmenti auto con modelli molto simili da marca a marca)......mah, forse sarò anch'io come Pedro, non capisco davvero.....scusaste....:!::!::!:

Zec 13-02-2011 11:23

Porca miseria a me il BMW GT e il Mercedes serie R mi piacciono un casino!!!!!!!!!!! E' proprio vero, come dicono gli Svedesi, ogni scarraffone è bello a mamma sua!

chuckbird 13-02-2011 11:49

Si infatti.
Nel catalogo delle cose di oggettiva bruttezza avrebbe potuto fare a meno di inserire queste due auto.

madagascaaar 13-02-2011 23:30

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader (Messaggio 5537943)
Forse sono io che non capisco. Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?
La FIAT grande Punto o la nuova 500 ....

Berghy ma guarda che io nn sto criticando il prodotto italiano o il design italiano...

sono solo curioso di capire come mai, ultimamente, è la funzionalità del prodotto finito a determinare le forme del prodotto stesso (mentre, IMO, dovrebbe essere il contrario) ma soprattutto come mai un popolo abituato a scegliere col cuore, badando alle forme si stia abituando a scegliere con la testa o, peggio, col culo!

madagascaaar 13-02-2011 23:35

Quote:

Originariamente inviata da Zec (Messaggio 5538064)
Porca miseria a me il BMW GT e il Mercedes serie R mi piacciono un casino!!!!!!!!!!! E' proprio vero, come dicono gli Svedesi, ogni scarraffone è bello a mamma sua!

E SI....E' PROPRIO VERO :lol:
http://www.autospecifications.org/ca...eries-gt-2.jpg

GASSE 13-02-2011 23:54

In tutti i tempi sono state fatte delle c@@@e:
http://img225.imageshack.us/img225/2048/arna.jpg

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http://img805.imageshack.us/img805/8547/duna.jpg

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http://img263.imageshack.us/img263/8489/nsuh.jpg

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Ho fatto una bella selezione???

aspes 14-02-2011 09:16

discutere del bello e del brutto non ha veramente senso.
A parte rarissimi oggetti universalmente considerati belli o brutti perche' esasperano il concetto, tutto quel che sta in mezzo e' questione di gusti. Questi poi evolvono nei tempi e nelle persone, sicche' per vederla in termini matematici e' come avere equazioni con mille variabili.....ovvero irrisolvibili.
A volte parliamo di auto o moto di venti/trenta anni fa e diciamo "orribile" di cose che ai tempi erano normalissime o anche considerate piacevoli. Fate poi caso alle trasmissioni tv, in cui al "famoso" di turno fan vedere spezzoni di quando era agli esordi.Regolarmente fanno i vergognosi e deridono se stessi di 15 anni prima...che senso ha? erano vestiti e con i capelli conformi alle mode di 15-20 anni prima, non esiste il bello e il brutto.Cosa penseranno i ragazzi tra 20 anni dei pantaloni a vita bassissima?


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