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miche58 24-01-2010 21:35

Per motori uguali più aria entra più coppia possiede.

nicola66 24-01-2010 21:54

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 4425620)
anche a parita' di cilindrata e frazionamento.. ma non a parita' di motore..

in linea teorica se prendi 2 motori di pari cilindrata e frazionamento ma con diverso rapporto corsa/alesaggio otterrai lo stesso valore di coppia massima. Quello che cambierà sarà il regime al quale l'otterrai. Dopo è vero che un motore + tende ad essere sovra-quadro + ha problemi di resistenza all'aumentare dei giri, ma quello è un limite meccanico.

Luponero 24-01-2010 21:57

Quote:

Originariamente inviata da miche58 (Messaggio 4426054)
Per motori uguali più aria entra più coppia possiede.

Miche credo sia un po' più complessa la cosa, lascio la parola ai più esperti.

miche58 24-01-2010 22:02

Comincia a capire il concetto fisico e poi come attuarlo tecnicamente ;)

Luponero 24-01-2010 22:10

Intendevo dire che i parametri che possono migliorarla/aumentarla (a parità di motore) sono molti.

miche58 24-01-2010 22:22

Si ma lì devi arrivare. Di solito i motori con maggior cilindrata hanno coppia maggiore, poi questa maggior cilindrata la puoi aumentare virtualmente migliorando il rendimento volumetrico (aumento n.° di valvole o turbocompressore o turbovolumetrico).
A seconda della forma , degli incroci tra aspirazione e scarico, della variabilità di alzata delle valvole, del tipo di turbo che metti e a che regime questo funziona meglio, otterrai delle coppie diverse, che poi cambiano anche al variare dei giri motore a seconda del tipo di prestazione che vuoi ottenere, più pronto ai bassi, per la ripresa o nell'allungo per la velocità.

Paketa 24-01-2010 22:22

Secondo me, applicando principi di meccanica generale, credo si possa dire che, se parliamo di "coppia alla ruota", prendendo due termiche identiche, la differenza la fa la trasmissione secondaria (cambio) e quella finale (coppia conica / pignone-corona).

!! V_ !!

miche58 24-01-2010 22:25

Così è ma, l'anima del motore non cambia ed il suo comportamento nella progressione rimane lo stesso, potresti solo aver scelto un cinematismo che non si sposa bene con le prestazioni del motore ai vari regimi, privilegiandone altri, ed in ogni caso la velocità massima non aumenta.

Flying*D 24-01-2010 22:34

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 4426098)
in linea teorica se prendi 2 motori di pari cilindrata e frazionamento ma con diverso rapporto corsa/alesaggio otterrai lo stesso valore di coppia massima. Quello che cambierà sarà il regime al quale l'otterrai.

intendevo dire proprio questo, che la coppia e' differente a parita' di giri..;)

Luponero 24-01-2010 22:35

Miche era quello che intendevo. Però andiamo alla domanda iniziale, il 1584cc (ad esempio) che equipaggia vari modelli di Harley ha diverse coppie.
Se vedi i dati dichiarati dalla casa "sembra" essere lo stesso motore per tutte.
Allora mi chiedevo, come fanno a variare il valore di coppia se il motore, le camme e la cubatura sono identiche?
Solo elettronica?
Ad esempio:
1) Dyna super glide 123nm a 3125 giri

2) Fat Bob 126nm a 3500 giri

3) Fat Boy 125nm a 3500 giri.

4) Heritage 121nm a 3250 giri.

5) Road King 127nm a 3500 giri.

Flying*D 24-01-2010 22:38

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 4426212)
1) Dyna super glide 123nm a 3125 giri

2) Fat Bob 126nm a 3500 giri

3) Fat Boy 125nm a 3500 giri.

4) Heritage 121nm a 3250 giri.

5) Road King 127nm a 3500 giri.

per me prendono per il culo..................:lol:

Luponero 24-01-2010 22:39

Flying c'ho pensato anch'io...!
Potrebbe bastare lo scarico diverso per avere quel tipo di scostamento tra i vari modelli?

Ciuupa 24-01-2010 22:41

il modo + semplice x modificare la coppia secondo me è agire sulla centralina...

Ormai sulle moto moderne si fa tutto da li..

nicola66 24-01-2010 22:43

ma sono dati dichiarati dalla casa o rilevazioni di riviste ?

Tric 24-01-2010 22:43

luponero come ho gia scritto sono diversi i profili delle camme quindi i diagrammi di alzata delle valvole di aspirazione e di scarico che modificano la risposta del motore quindi il valore max di coppia.

Luponero 24-01-2010 22:45

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 4426244)
ma sono dati dichiarati dalla casa o rilevazioni di riviste ?

Dati della casa.

Luponero 24-01-2010 22:46

Quote:

Originariamente inviata da Tric (Messaggio 4426245)
luponero come ho gia scritto sono diversi i profili delle camme quindi i diagrammi di alzata delle valvole di aspirazione e di scarico che modificano la risposta del motore quindi il valore max di coppia.

Possibile che hanno camme diverse per ogni modello?

Tric 24-01-2010 22:52

si certo. tutti fanno cosi e poi ci accoppiano scarichi diversi e mappature specifiche per ogni modello.
ma quello che dico è che nessun produttore dichiara le caratteristiche degli alberi a camme come hai scritto tu prima.
ciao

nicola66 24-01-2010 22:56

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 4426254)
Possibile che hanno camme diverse per ogni modello?


a parte che sono differenze talmente risicate che potrebbero anche rientrare nelle tolleranze di produzione. Cmq fare una camma leggermente diversa non è un costo in fase di lavorazione.

Luponero 24-01-2010 22:57

Quindi non spiegate gli scostamenti sopra scritti con la sola elettronica?


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