Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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bmwbmw 10-01-2010 15:49

Quote:

Originariamente inviata da merlino (Messaggio 4382358)

Non sono responsabile di chi gira sul ghiaccio o copre la targa, ma non hanno la mia solidarietà quando ne pagano il prezzo...

Avendo risposto al tuo quesito tecnico sofisticamente chiudo qui, non mi riguarda la salute fisica e mentale di chi non si adegua.

Condivisione integrale (4x4)!!!

Geo650 10-01-2010 15:58

Con le tassellate mi sembra si sia a norma ... qui nel VCO sono obbligatorie su auto, nessuna specifica per le moto. Neanche per camions e furgonati.

Pizzo 10-01-2010 16:12

L'obbligo vale per tutti i veicoli a motore sulle strade precedute dal segnale apposito:

http://www.cerchiegomme.it/img/custo...neve_small.gif

In ogni caso credo sia utile informarsi su eventuali ordinanze ad hoc delle autorità locali.

bmwbmw 10-01-2010 16:14

Quote:

Originariamente inviata da Geo650 (Messaggio 4382388)
Con le tassellate mi sembra si sia a norma ... qui nel VCO sono obbligatorie su auto, nessuna specifica per le moto. Neanche per camions e furgonati.

http://www.provincia.verbania.it/pag.php?id=1114&op=C

Geo650 10-01-2010 16:22

Ma le tassellate SONO gomme da neve!! Sennò mi porterò dietro una (1!) "calza" dell'auto, così non mi potranno sanzionare. Sono io la prima a non uscire se le condizioni non sono decenti, ma se c'è sole (scarso ultimamente) esco.

bmwbmw 10-01-2010 16:29

Quote:

Originariamente inviata da Geo650 (Messaggio 4382429)
Ma le tassellate SONO gomme da neve!! Sennò mi porterò dietro una (1!) "calza" dell'auto, così non mi potranno sanzionare. Sono io la prima a non uscire se le condizioni non sono decenti, ma se c'è sole (scarso ultimamente) esco.

Se hanno riportato la dicitura M+S vanno bene.

Comunque, nell'ordinanza linkata, si parla di veicoli.
Ergo: autoveicoli, motoveicoli, autocarri, etc.
Solo per correttezza ... poi fai come vuoi ...

Saponetta 10-01-2010 18:32

Secondo me il cartello di obbligo catene a bordo è solo per gli autoveicoli....
E poi il prob. sussisterebbe anche per alcuni tratti di autostrada tipo A26 tra Ovada e Genova o A12 da Sestri Levante a Spezia

reka 10-01-2010 18:35

l'obbligo è per i veicoli in genere come già detto.

IRON MAN 10-01-2010 18:43

http://www.provincia.verbania.it/pag.php?id=1114&op=C
se leggete bene si parla di VEICOLI quindi sono tutti i veicoli a motore due tre quattro o più ruote ed uno due o più assi .

triger 10-01-2010 19:03

Quote:

Originariamente inviata da Merlino (Messaggio 4382358)
Triger
...
Avendo risposto al tuo quesito tecnico sofisticamente chiudo qui, non mi riguarda la salute fisica e mentale di chi non si adegua.

Merlino, io non giro con la targa sporca e mi sembrava curiosa la situazione determinata da una disposizione che, di fatto, esclude completamente dalla circolazione in buona parte del territorio nazionale una categoria di veicoli.

Mi sarebbe piaciuto discutere di questa situazione con chi normalmente spacca il capello in 4 su tutte le questioni in questo forum. L'ho specificato nel titolo del 3ad.

Mi compiaccio del fatto che la salute fisica e mentale di chi non si adegua non ti riguardi, ciò nonostante la questione rimane d'interesse per chi è motociclista.

Pizzo 10-01-2010 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Saponetta (Messaggio 4382724)
Secondo me il cartello di obbligo catene a bordo è solo per gli autoveicoli....

Cito testuale l'articolo:

8. Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può essere inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITÀ mantenendo il proprio valore prescrittivo.

L'obbligo è per qualunque veicolo.

Merlino 10-01-2010 19:12

Quote:

Originariamente inviata da triger (Messaggio 4382828)
mi sembrava curiosa la situazione determinata da una disposizione che, di fatto, esclude completamente dalla circolazione

Dove è scritto che esclude una categoria di veicoli e perchè?

Se io monto le gomme invernali sulla mia auto M+S, non vedo perchè o chi mi vieta di montare le stesse gomme specifiche sulla mia moto, visto che il libretto le prevede come gomme alternative...

Dalle mie parti dicono che "non esiste piu' sordo di chi non vuol sentire" tu stai facendo la medesima cosa, poichè non c'è nessuna situazione vessatoria nei confronti di nessuno, ma te insisti aldilà di ogni norma legislativa che non la contempli.;)

NIKOKAPPA 10-01-2010 19:12

Ma quelli che vanno all'Elefanten e non hanno le catene?

bmwbmw 10-01-2010 19:15

Caro Triger,
il riassunto credo si possa fare in questi termini:
1. La legge, per quanto concerne le catene o le coperture invernali, non distingue le quattro ruote dalle due ruote;
2. Le forze dell'ordine preposte ai controlli non sembrano avercela con i motociclisti;
3. Il problema, come già sottolineato, si pone in caso di incidente relativamente alla copertura assicurativa.

Dura lex, sed lex!

geko 10-01-2010 19:52

Quote:

Originariamente inviata da Geo650 (Messaggio 4382429)
Ma le tassellate SONO gomme da neve!!

Le "gomme da neve" riportano la dicitura M+S.
Ho visto delle gomme termiche, stessa marca, stesso modello ma di due misure diverse, una con la scritta M+S e l'altra senza.
Vari gommisti interpellati mi hanno detto che "sono tutte uguali": probabilmente sì ma a norma di legge no.
Non serve nemmeno il simbolo delle due montagne o la sigla M+C ma solo M+S o M&S.
Di conseguenza il tipo di disegno del battistrada è ininfluente sulla definizione di uno "pneumatico da neve".

triger 10-01-2010 20:08

Non sono sordo, voglio sentire e mi piacerebbe capire.
Se sono lento a capire mi scuso con tutti quelli che sono più svegli di me.
Mi dispiace ma sono lento. Anche a mangiare e guidando in moto sono lento. Scusate.

I pneumatici per moto marchiati M+S non sono prodotti da tutti i fabbricanti di gomme, io ne conosco solo due: Continental e Heidenau. Ce ne saranno sicuramente degli altri, ma credo che non siano disponibili le misure per tutti i motocicli in circolazione, anche considerando solo la produzione BMW motorrad.

Se non esistono pneumatici M+S e non è consentito montare le catene sui motocicli d'inverno sulle strade con quel tipo di segnaletica, anche se neve e ghiaccio non sono presenti, i motocicli, DI FATTO, non possono circolare.
Se lo fanno, incorrono nella possibilità di essere sanzionati (remota ma reale) e corrono il rischio di avere problemi di responsabilità civile in caso di sinistro (possibile e probabile).
Non è vessatorio questo?
Spiegatemi perchè no.

Merlino 10-01-2010 20:28

Vessatoria una norma di sicurezza?

Come ha scritto BMWBMW, non credo che nessun operatore dell'ordine si metterebbe a contestare la mancanza di catene o pneumatici in assenza di neve o ghiaccio, e se in presenza di tale pericolo, è vessatorio impedire che ci si faccia male?

Il fatto che ci siano poche marche di gomme M+S da moto non significa che non ci siano, quindi dove sta il problema , nella mancanza di una scelta performante? Sarebbe paradossale, per una gomma che montata prevede anche un limite di velocità.

Mi perdonerai triger se vedo del vittimismo "spinto" da parte tua, e se non fosse che ti rispetto come utente anziano, neanche ti avrei risposto in questo topic, in quanto e lo capisci da te, a me non me ne viene niente, il mio consiglio l'ho dato, ed è libero arbitrio altrui ascoltarlo o ignorarlo. ;)

Supermukkard 10-01-2010 21:07

E' vessatorio nel momento in cui non metti TUTTI i veicoli in circolazione nella possibilità di essere in regola.

Esistono pneumatici m+s per una R1, regolarmente pagata, ivata e bollata?

Lo chiedo per curiosità dal momento che non lo so.

Merlino 10-01-2010 21:13

Mi faccio la stessa domanda se esistono per la lamborghini Miura, la Ferrari f40, oppure la nuovissima Diablo.

Effettivamente è vessatoria, che violazione della libertà immane...

P.S. su tali auto non si possono montare catene, come anche per altre auto piu' tranquille, veramente da strapparsi i capelli...

bmwbmw 10-01-2010 21:16

Merlino è inutile: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!!!

... è un problema di "forma mentis" ... o c'è o non c'è!
Capiscono solo in un modo (forse): pagando di tasca propria.


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