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aspes 05-11-2009 13:52

senza dubbio il mio discorso era riferito a "fissato il numero dei cilindri".E' evidente che 1200 per un bicilindrico e' gia' abbastanza al limite del razionale.
Comunque i ducati bicilindrici da corsa solleticano i 13000 giri il che e' gia' abbastanza stupefacente.
Ma se fossero 4 cilindri chiaramente ne potrebbero fare 16000 senza problemi.
Il discorso mi pareva limitato a una architettura prefissata a 2 cilindri

cidi 05-11-2009 13:56

l'rc166 frullava a 18mila e passa
http://www.youtube.com/watch?v=pAYcqSTVBY4

nicola66 05-11-2009 13:58

Quote:

Originariamente inviata da miche58 (Messaggio 4207284)
Per dare degli ordini di grandezza si possono ottenere facilmente ltre 100 CV/litro, per cui con aggiustamenti all'aspirazione si può arrivare a 140 Cv abbastanza facilmente, inoltre l'architettura del boxer è vantaggiosa rispetto ai 4 cilindri in linea.

da quando a parità di cilindrata un bicilindrico ha dei vantaggi su un 4cil sulla scala della potenza ? Soprattutto il boxer che avendo perni di manovella sfalsati di 180° è soggetto ad oscillazioni orizzontali dell'albero motore micidiali.

fluido 05-11-2009 14:13

Mah io il limite lo vedo sui materiali, nel senso di temperature di esercizio e sollecitazioni meccaniche
Magari arriveranno ad una lega che pesa un terzo, sopporta il quintuplo dei carichi e resiste fino a diecimila gradi, a quel punto un boxer da 20mila rpm sarebbe uno scherzo

nicola66 05-11-2009 14:16

Quote:

Originariamente inviata da fluido (Messaggio 4207414)
Mah io il limite lo vedo sui materiali, nel senso di temperature di esercizio e sollecitazioni meccaniche
Magari arriveranno ad una lega che pesa un terzo, sopporta il quintuplo dei carichi e resiste fino a diecimila gradi, a quel punto un boxer da 20mila rpm sarebbe uno scherzo

fanno prima la enterprise di startrek

fluido 05-11-2009 14:20

:lol: sicuramente, comunque progrediranno anche in quel senso, così come i materiali odierni sono lontani da quelli di una volta

miche58 05-11-2009 14:27

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 4207352)
da quando a parità di cilindrata un bicilindrico ha dei vantaggi su un 4cil sulla scala della potenza ? Soprattutto il boxer che avendo perni di manovella sfalsati di 180° è soggetto ad oscillazioni orizzontali dell'albero motore micidiali.

La configurazione del motore boxer è caratterizzata da un perfetto equilibramento delle forze d'inerzia (1° e 2° ordine) ma è affetto dalla cosiddetta coppia di ribaltamento. Questo perché le forze d'inerzia si annullano, ma generano un momento non nullo.Questo momento non sollecita l'albero ma chi lo mantiene, per cui da fastidio a te ma l'albero è meno sollecitato del 4 cilindri, dove non si bilanciano le forze di 2° ordine oltre ai momenti.....

Mansuel 05-11-2009 14:38

Quote:

Originariamente inviata da OcusPocus (Messaggio 4206831)
La domanda e': quanto ancora in la' si puo' tirare il collo a questo "vecchietto"? Siamo verso i limiti (ovviamente per poter avere un'affidabilita' degna di una moto di serie)?

Perché mai si dovrebbe tirare il collo ad un motore turistico? :confused:

In realtà già con 85 CV fai tutto ciò che serve e bene.

Tutto il resto è per pippe da bar ;)

Mikey 05-11-2009 14:42

....vedi sotto....

Mikey 05-11-2009 14:43

Quote:

Originariamente inviata da milkplus (Messaggio 4207150)
Qui mi permetto di dissentire, su quali basi dici che non sono evoluzioni? Lo sono eccome! Sono cambiati alcuni materiali, la cilindrata e piccole soluzioni tecniche. Forse il nuovo 1200 cambia davvero un po'.....
La base comunque e' sempre quella. Ovviamente imho... ;)


...ma sbagli Milk. ;)

Basta leggere un bel libro di tecnica made in BMW, ce ne sono di fatti davvero bene in giro, per sapere che il 1200 è un motore ex novo rispetto al 1100-1150. E' un propulsore integralmente riprogettato. I due non hanno nemmeno un bullone in comune.

Un bel libro sul punto è per esempio questo. C'è tutta la genesi tecnica (anche) del 1200

http://en.giorgionadaeditore.it/imag...log/170_im.jpg

nicola66 05-11-2009 14:46

Quote:

Originariamente inviata da miche58 (Messaggio 4207473)
La configurazione del motore boxer è caratterizzata da un perfetto equilibramento delle forze d'inerzia (1° e 2° ordine) ma è affetto dalla cosiddetta coppia di ribaltamento. Questo perché le forze d'inerzia si annullano, ma generano un momento non nullo.Questo momento non sollecita l'albero ma chi lo mantiene, per cui da fastidio a te ma l'albero è meno sollecitato del 4 cilindri, dove non si bilanciano le forze di 2° ordine oltre ai momenti.....

mi spiace me ce ne manca un pezzo della storia, essendo l'albero motore su solo 2 supporti di banco quando i pistoni raggiungono il PMS si "tirano dietro" le loro parti di albero motore che essendo opposte e simmetricamente fuori centro fanno ruotare orizzontalmente tutto il motore; in modo maggiore verso sx quando i pistoni sono al PMS un po' meno verso dx quando sono al PMI.
http://www.calmoto.com/calshare/imag...00rt_motor.jpg
non si auto distrugge perchè il regime non è elevato e perchè l'imbiellaggio è sovradimensionato.
Prova a far girare il boxer come questo
http://www.dinamoto.it/UNIVERSITA/Me...to/relazi4.gif

che poi vediamo l'effetto che fa.

miche58 05-11-2009 14:52

è lungo da spiegare, confermo quello che ti ho detto, prova a fare una ricerca su internet sul bilanciamento dei motori e sull'affidabilità dei motori stellari per l'aeronautica....

nicola66 05-11-2009 15:09

Quote:

Originariamente inviata da miche58 (Messaggio 4207589)
è lungo da spiegare, confermo quello che ti ho detto, prova a fare una ricerca su internet sul bilanciamento dei motori e sull'affidabilità dei motori stellari per l'aeronautica....

l'esempio dei stellari è fuori luogo, primo perchè non sono mai bicilindrici, anzi non sono mai pari, secondo perchè l'imbiellaggio prevede una biella madre su un pistone e tutte le altre imperniate su di essa
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...gine_large.gif
pensala come vuoi, il boxer 2 cilindri ha dei grossi limiti di tenuta allo stress meccanico, da sempre il V90 è la configurazione + robusta alle sollecitazioni.
Dopo è ovvio che se lo si fa 1200 e lo si sfrutta la metà che la cilindrata potrebbe offrire dura in eterno.

milkplus 05-11-2009 20:03

Quote:

Originariamente inviata da Mikey (Messaggio 4207553)
Un bel libro sul punto è per esempio questo. C'è tutta la genesi tecnica (anche) del 1200

http://en.giorgionadaeditore.it/imag...log/170_im.jpg

Allora vorra' dire che studiero' un po'! ;)
Comunque ne e' venuta fuori una bella discussione di meccanica da seguire per bene! :)

Matt78 05-11-2009 22:09

continuare prego....

pietrosupremo22157 05-11-2009 22:20

il limite è dato dalla velocita' lineare dei pistoni,oramai sui motori piu spinti siamo vicini ai 28/29 m.s. (metri secondo) 17 18 mila giri al minuto, il motore boxer non arrivera' mai a questi livelli

OcusPocus 06-11-2009 05:37

Che dire, sto forum da soddisfazioni, partendo da un quesito mal posto di un pippone (me medesimo) siamo arrivati ai motori stellari, grandi :!:

63roger63 06-11-2009 08:17

Mah!
Io ho scelto il boxer proprio per la sua architettura, propensa a girare in basso e con una gran coppia. :!:
La mia è un 2008 con 105cv e sinceramente me ne sarebbero bastati una novantina con una coppia maggiore a giri ancora più bassi; in pratica un trattore. (forse questa è filosofia americana :cool:)

L'esasperazione del boxer la trovo fuori tempo; spero che rimanga, come qlc l'ha già definito, un motore romantico.
Non mi serve un motore a "curvatura" (startrek :lol:) per godermi il panorama. :cool:
http://i37.tinypic.com/16li87s.jpg

bobvvf 06-11-2009 08:22

Secondo me i limiti sono molto ma molto alti. Tanto alti che non ci si arriverà mai in quanto, la tecnologia va avanti e ci saranno soluzioni nuove e completamente diverse prima di avere sviluppato al massimo le soluzioni attuali. Se poi questo è un bene o un male, lo si vedrà con il tempo... Lammmpppsss

nicola66 06-11-2009 08:23

Quote:

Originariamente inviata da pietrosupremo22157 (Messaggio 4208964)
il limite è dato dalla velocita' lineare dei pistoni,oramai sui motori piu spinti siamo vicini ai 28/29 m.s. (metri secondo) 17 18 mila giri al minuto, il motore boxer non arrivera' mai a questi livelli

penso che nessuno mai penserà di far girare un boxer come una MotoGP.


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