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-   -   Saldare una fila di led (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=206593)

SKITO 12-02-2009 14:12

Quote:

Originariamente inviata da astonvilla (Messaggio 3457118)
....Figurati..sono io che non capisco ,quando discutete di collegamenti di led in serie o paralleli,e solo una questione di "architettura" o cambia qcsa a livello elettrico...Boh?:(:confused:

cambia elettricamente tutto ma spiegartelo è un po difficile dovrei disegnarti il circuito elettrico per essere chiaro.
Però ti dico questo che i led vanno alimentati singolarmente e l' alimentazione e di 5v+- poi bisogna vedere l' assorbimento che dipende da quanto sono grandi e quindi caricarli singolarmente con una resistenza e così via .

Poterti fare un circuito oltretutto piccolino è un po difficile. nelle freccie che vendono a led non ci sono solo i led ma dietro c'è tutto un circuito complesso per farli funzionare. scusami ma non so dirti altro.

astonvilla 12-02-2009 14:31

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Originariamente inviata da schito.salvatore (Messaggio 3457158)
cambia elettricamente tutto ma spiegartelo è un po difficile dovrei disegnarti il circuito elettrico per essere chiaro.
Però ti dico questo che i led vanno alimentati singolarmente e l' alimentazione e di 5v+- poi bisogna vedere l' assorbimento che dipende da quanto sono grandi e quindi caricarli singolarmente con una resistenza e così via .

Poterti fare un circuito oltretutto piccolino è un po difficile. nelle freccie che vendono a led non ci sono solo i led ma dietro c'è tutto un circuito complesso per farli funzionare. scusami ma non so dirti altro.

Grazie comunque,inizio a vederci piu chiaro....:!:

top 12-02-2009 14:38

Quote:

Originariamente inviata da schito.salvatore (Messaggio 3457158)
cambia elettricamente tutto ma spiegartelo è un po difficile dovrei disegnarti il circuito elettrico per essere chiaro.
Però ti dico questo che i led vanno alimentati singolarmente e l' alimentazione e di 5v+- poi bisogna vedere l' assorbimento che dipende da quanto sono grandi e quindi caricarli singolarmente con una resistenza e così via .

Poterti fare un circuito oltretutto piccolino è un po difficile. nelle freccie che vendono a led non ci sono solo i led ma dietro c'è tutto un circuito complesso per farli funzionare. scusami ma non so dirti altro.

Perdona Salvatore ma devo correggerti, questo forum viene letto da tante persone.

I Led vanno alimentati a corrente costante, la tensione da cui parti non ha la minima importanza, purchè sia maggiore di quella nominale del led stesso.
Nelle frecce a led non ci sono circuiti complessi, ma solo una resistenza in serie ad ogni 'fila' di led, dove per fila intendo un tot di led collegati tra loro in serie.
Certo, si potrebbe usare un generatore di corrente costante elettronico, ma la resistenza fa egregiamente il proprio dovere, è più piccola e costa 1/30...

SKITO 12-02-2009 15:59

Perdona Salvatore ma devo correggerti, questo forum viene letto da tante persone.

Quote:

I Led vanno alimentati a corrente costante, la tensione da cui parti non ha la minima importanza, purchè sia maggiore di quella nominale del led stesso.
Nelle frecce a led non ci sono circuiti complessi, ma solo una resistenza in serie ad ogni 'fila' di led, dove per fila intendo un tot di led collegati tra loro in serie.
Certo, si potrebbe usare un generatore di corrente costante elettronico, ma la resistenza fa egregiamente il proprio dovere, è più piccola e costa 1/30...
Con tutto rispetto non mi sembra di aver detto niente fuori posto. la tua interpretazione va benissimo ed è un circuito che può funzionare però dipende molto dall' uso che ne devi fare no. Voglio dire ..... tu puoi far funzionare 4 led in parallelo come puoi far funzionare 4 led in serie cosa cambia??? il valore del vattaggio della resistenza perchè cambia il valore della corrente assorbita a seconda come li monti giusto o sto dicendo una stronzata. Per la tensione che ho solo detto che deve essere stabile e filtrata non credo di aver detto altro. La complessità del circuito intendevo dire che le frecce di serie a led hanno il circuito resistivo saldato dulla basetta, ma ce ne sono altre che hanno una resistenza esterna +- 1000hom 4o5 W "se i led sono in parallelo, se sono in serie è più facile che ci siano per esempio su 4 led una resistenza da 400/500hom 1/5w o no...

top 12-02-2009 19:07

Quote:

Originariamente inviata da schito.salvatore (Messaggio 3457624)
tu puoi far funzionare 4 led in parallelo come puoi far funzionare 4 led in serie cosa cambia??? ...

Cambia moltissimo, è proprio questo quello che volevo sottolineare: se metti più led in parallelo, quello che ha una tensione diretta inferiore, anche se di poche decine di mV, si beccherà tutta la corrente e si brucerà. Ecco perchè occorre UNA resistenza di limitazione in serie ad OGNI led (o fila di led se questi sono in serie tra di loro).
Quanto sopra naturalmente non accade se usi il led ad una frazione della sua corrente nominale, ma è un pò un controsenso mettere più led in parallelo per poi usarli come se fossero uno, tanto vale metterne solo uno e farlo lavorare a dovere.

Quote:

Originariamente inviata da schito.salvatore (Messaggio 3457624)
il valore del vattaggio della resistenza perchè cambia il valore della corrente assorbita a seconda come li monti giusto o sto dicendo una stronzata.

Non è assolutamente una stronzata, è corretto, ma quel genere di circuito non andrebbe usato per il motivo che ho provato a spiegare sopra.

Con la massima simpatia
Ciao

fra88mi 12-02-2009 23:50

http://img101.imageshack.us/img101/6595/photokt8.jpg

ne approfitto per chiedere una conferma....
sto cercando di costruire due barre a led, ognuna con 50 led.
pensavo di collegerli in parallelo ponendo una resistenza per ogni led come in foto.
secondo voi funziona?
grazie:!:

SKITO 13-02-2009 10:18

Quote:

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Originariamente inviata da top (Messaggio 3458340)
Cambia moltissimo, è proprio questo quello che volevo sottolineare: se metti più led in parallelo, .............
Non è assolutamente una stronzata, è corretto, ma quel genere di circuito non andrebbe usato per il motivo che ho provato a spiegare sopra.

Con la massima simpatia
Ciao


Top sei grande :D anche da parte mia la massima simpatia e stima :D.....
sono io che non mi so spiegare.......... e quello che hai dettagliato è giustissimo. Forse stiamo dicendo la stessa cosa ma a spiegarti sei più bravo tu.....ciao

top 13-02-2009 10:25

No Fra88mi, con quel circuito ogni led vedrebbe una corrente differente, non ne esci.
Premesso che secondo me ti conviene acquistare delle barre già pronte, se proprio vuoi dedicarti all'autocostruzione occorre andare per passi successivi.
Partiamo da 3 dati certi, che sono indispensabili:
- tensione di alimentazione (13.V? cioè auto/moto)
- tensione min/max di lavoro di ogni led
- corrente nominale di ogni led.

In generale, la disposizione migliore è fare un parallelo tra più serie di led: cioè vedi quanti led in serie puoi mettere in modo che la somma delle tensioni di lavoro sia vicina alla tensione del circuito di alimentazione (restando però ragionevolmente al di sotto), poi usi il valore residuo per dimensionare la resistenza di limitazione che aggiungerai ad ogni serie.
Fatto questo, metti tante serie in parallelo quanto è necessario per arrivare al numero di led desiderato.
Esempietto valido per auto/moto:
Tensione di alimentazione Un=13.8V
Tensione di alimentazione minima Umin=10V (motore spento, fari e altri carichi accesi)
Tensione nominale di ogni led Uled=2.2V
Corrente nominale di ogni led Iled=50mA
Puoi mettere fino a 4 led in serie (2.2x4=8.8V)
La resistenza dovrà essere tale da avere ai propri capi una caduta di tensione di 13.8-8.8=5V con una corrente di 50mA (0.05A).
La legge di Ohm (V=RI) ci dice quindi che R=V/I=5/0.05=100 Ohm.
La potenza dissipata dalla resistenza sarà P=RI^2=100 * 0.05 * 0.05 = 2.5W.
Nota: se l'uso è intermittente, la potenza può essere ridotta in funzione del ciclo di carico.
Io ho usato valori di comodo, ma nella realtà naturalmente prenderai i valori normalizzati più prossimi a quelli calcolati, purchè maggiori.
ciao

astonvilla 13-02-2009 12:59

Quote:

Originariamente inviata da top (Messaggio 3459651)
No Fra88mi, con quel circuito ogni led vedrebbe una corrente differente, non ne esci.
Premesso che secondo me ti conviene acquistare delle barre già pronte, se proprio vuoi dedicarti all'autocostruzione occorre andare per passi successivi.
Partiamo da 3 dati certi, che sono indispensabili:
- tensione di alimentazione (13.V? cioè auto/moto)
- tensione min/max di lavoro di ogni led
- corrente nominale di ogni led.

In generale, la disposizione migliore è fare un parallelo tra più serie di led: cioè vedi quanti led in serie puoi mettere in modo che la somma delle tensioni di lavoro sia vicina alla tensione del circuito di alimentazione (restando però ragionevolmente al di sotto), poi usi il valore residuo per dimensionare la resistenza di limitazione che aggiungerai ad ogni serie.
Fatto questo, metti tante serie in parallelo quanto è necessario per arrivare al numero di led desiderato.
Esempietto valido per auto/moto:
Tensione di alimentazione Un=13.8V
Tensione di alimentazione minima Umin=10V (motore spento, fari e altri carichi accesi)
Tensione nominale di ogni led Uled=2.2V
Corrente nominale di ogni led Iled=50mA
Puoi mettere fino a 4 led in serie (2.2x4=8.8V)
La resistenza dovrà essere tale da avere ai propri capi una caduta di tensione di 13.8-8.8=5V con una corrente di 50mA (0.05A).
La legge di Ohm (V=RI) ci dice quindi che R=V/I=5/0.05=100 Ohm.
La potenza dissipata dalla resistenza sarà P=RI^2=100 * 0.05 * 0.05 = 2.5W.
Nota: se l'uso è intermittente, la potenza può essere ridotta in funzione del ciclo di carico.
Io ho usato valori di comodo, ma nella realtà naturalmente prenderai i valori normalizzati più prossimi a quelli calcolati, purchè maggiori.
ciao

Sti Ca... TOP non posso evitare di farti i complimenti :!::!:

twinspak 13-02-2009 19:27

Top, dunque, sto andando avanti, ho previsto 3 file di led in serie da 5 led ognuna. Poichè in serie le tensioni si sommano, avrei 5x2,2 11volt di tensione, fin qui ci siamo.
A sto punto, una volta montato il circuito, non mi rimane che decidere il tipo di resistenza per annullare il problema del can-bus. Che ne pensi di una resistenza in serie, da 10 o 20 watt, e tra i 50 e i 300 ohm??
Consigli più specifici??

Grazie

twinspak 17-02-2009 10:32

top ci sei???

rebb 17-02-2009 10:58

in questo momento Top è all'estero per lavoro, credo rientrerà per il WE.

twinspak 17-02-2009 11:14

Ok, grazie rebb :)

top 17-02-2009 22:36

Grazie segretario Rebb :lol:, sono ancora in Grecia fino a venerdì, ma ho un pò di tempo, il notebook e la connessione internet in albergo, per cui eccomi qua.

Quote:

Originariamente inviata da twinspak (Messaggio 3460545)
Top, dunque, sto andando avanti, ho previsto 3 file di led in serie da 5 led ognuna. Poichè in serie le tensioni si sommano, avrei 5x2,2 11volt di tensione, fin qui ci siamo.

Insomma... a motore spento e con qualche carico inserito che tu abbia i tuoi 11V pieni non è certo, comunque diciamo che la tua ipotesi può anche essere valida, in fondo lavori sul tuo e se le frecce non vanno a motore spento e batteria un pò giù di corda sai il perchè ;)

Quote:

Originariamente inviata da twinspak (Messaggio 3460545)
A sto punto, una volta montato il circuito, non mi rimane che decidere il tipo di resistenza per annullare il problema del can-bus.

Prima devi dimensionare la resistenza di limitazione, una per ogni serie di led. Senza, non ti durano nemmeno 1 secondo senza che ne bruci almeno uno.
Per fare questo, serve conoscere la corrente nominale dei led che vai ad usare (la chiameremo Iled, espressa in [A])
Resistenza [Ohm]= (13.8-11)V/Iled[A].
Potenza della resistenza [W] = R x Iled x Iled.
Se la usi per le frecce, puoi quasi dimezzare la potenza senza grandi surriscaldamenti.

Quote:

Originariamente inviata da twinspak (Messaggio 3460545)
Che ne pensi di una resistenza in serie, da 10 o 20 watt, e tra i 50 e i 300 ohm??
Consigli più specifici??

Per ingannare il canbus? io andrei dal conce a farmi programmare la centralina 'come fanno quando ti montano le frecce a led'. E' comunque la soluzione migliore e, se sei in buoni rapporti con il conce, anche la più economica.
Altrimenti devi rimpiazzare il carico che ti viene a mancare, cioè 2x10W per lato. Per fare questo, colleghi una resistenza per lato da 20W, in PARALLELO alle frecce, da 8 Ohm (circa).

Ciao


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