Loro possono fare quello che gli pare. A me piacerebbe solo che imparassero il codice della strada, per poi continuare a scegliere liberamente dove stare. Oggi invece stanno in mezzo perche' ignorano le leggi.

Parlando poi di sicurezza, ma questa e' un'opinione personale, mi fa molta piu' paura un imbranato con tutta la famiglia in macchina e il divano sul tetto a 80 all'ora sulla corsia centrale che un SUV che mi sorpassa a 160 km/h sulla corsia giusta.

f.

Esattamente sono opinioni personali , e tutti noi ne abbiamo una , ah ovviamente siamo tutti convinti di avere ragione, altrimenti avremmo un opinione diversa.

E' probabile che chi occupa una corsia centrale , abbia l'opinione che sta facendo una cosa giusta e sicura , mentre chi con un suv va a 160 sia un criminale.

Come dicevamo sono opinioni .... poi ci sono le regole , e quelle ci possono piacere o nn piacere , ritenerle stupide o giuste , ma saremmo tutti tenuti a rispettarle .

Il CDS dice di tenersi a dx e dice anche di osservare i limiti di velocità , cosa sia meglio cosa sia peggio , cosa sia + pericoloso sono + chiacchere da bar che da una sezione dedicata alla sicurezza.

L'opinione personale era riferita solo alla considerazione di cosa fosse piu' pericoloso tra i due esempi.

Invece e' un dato oggettivo che i frequentatori della corsia centrale siano utenti della strada ignoranti (nel senso che non conoscono, colpevolmente, le regole).

f.

non capisco a cosa ti riferisci.
Nel codice della strada non ci sono distinzioni basate sul'elemento soggettivo.
(è così fin dalla sua stesura tranne esempi recenti seppur sporadici e difificilmente sanzionabili)

Non c'è distinzione (in termini di gravità) tra uno che viaggia rispettando il limite massimo (e, in quanto massimo tutte le velocità inferiori sono legittime tranne quelle d'intralcio) e uno che intenzionalmente supera il limite di velocità.

come diceva bugiardo, che peraltro quoto in pieno, il biasimo dipende dalla categoria di utente della strada a cui si appartiene.

Faccio un esempio: in fiat 600 a 120Km/H si ha la sensazione di volare e tra rumori, vibrazioni e sbandate, far passare un 'auto che proviene da tergo è l'ultimo dei problemi.

E cosa c'entra? Chi ha mai parlato di elemento soggettivo nel codice della strada? Forse hai letto un po' velocemente i miei interventi.

f.

fabio è facile che io abbia letto frettolosamente ma visto quanto quotato pensavo che facessi una distinzione tra chi commetteva l'infrazione ignorando il precetto giuridco (quindi colposamente) e chi lo faceva intenzionalmente.
tutto qua

Bugiardo lo sai che fino all'ultimo "inasprimento" io a 160 a sinistra prendevo due punti e tu in mezzo senza avere altri a destra ne prendevi 4?

peccato che mettano solo i velox e non usano le telecamere per togliere quei 4 punti a chi se lo merita...

Forse è OT, ma mi risulta che un agente di PS possa elevare contravvenzione per "velocità non adeguata" (esempio: limite di 80, stai andando a 70 ma per le condizioni di traffico/visibilità l'agente la ritiene (soggettivamente?) comunque eccessiva.


Quella della corsia centrale è una battaglia persa, fino a che non verrà sanzionata. Io -come molti, mi par di capire- se trovo l'Abbonato alla Centrale che procede più lento di me.. prima faccio un colpo di fari, poi lo sopravvanzo restando nella corsia di dx (a vel costante e nei limiti)
Sabato, di ritorno daTorino, mi è capitato di farlo addiritura col camper (cruise control fisso a 98 km/h.... :confused: )

Considerazione corretta ed opportuna.
Anche perché, credo, si sia perso il vero oggetto del 3D:
non stiamo parlando di confronti tra il negativo del superare i limiti di velocità e lo stazionare a bassa velocità nelle corsie di sorpasso.
C...o!!! Stiamo parlando del fatto che chi sta a sx o lo fa apposta o non conosce e non vuole conoscere le regole della circolazione stradale.
E, c...o, che i 4 punti non glieli ha mai tolti nessuno.
I Tutor anche al cesso fra un po' e una telecamera intelligente per vedere come c...o guida la gente NO EH? :mad::mad::mad:

il CDS dice che devo mantenere la corsia a dx più libera.
io sto sulla corsia a dx a 130Km/h perchè è libera ... se poi il cretino è sulla centrale a 80Km/h non è colpa mia. cosa dovrei fare? inchiodare fino a 80. mettermi sulla centrale dietro a lui e poi controllare se quella a sx è libera per il sorpasso?
no. mantengo la corsia a dx più libera.

hmmmm ragionamento bizzarro , lo sai che senza cintura ne levano 5 ?
Ma cosa cacchio c'entra la classifica ?

-Quelli che marciano al centro sono ignoranti ( nel senso che ignorano le regole del CDS ) -
-il nostro amico ,che censura chi viola in questo modo il CDS , e dice di marciare fisso a 160 ,è in contraddizione o ignora che quella velocità nn è ammessa dal CDS ?

-Sono due comportamenti contrari al CDS e ci sta poco altro da dire .

Anche io proseguo nella mia corsia di marcia a dx , ma nn sono d'accordo a 'sverniciare' ( sia pure nn superando la velocita' codice ) chi procede al centro,perchè lo ritengo pericoloso se la differenza di velocità è eccessiva.
Ricordo cmq che 130 nn è la velocità consentita , ma la velocità massima consentita in una situazione di traffico perfetta . Se per cause contingenti ( un incidente , una fila , condizioni meteo , o alcuni ignoranti che ostacolino la circolazione .....) nn ci sono le condizioni di sicurezza , anche se sono in autostrada, 130 nn si possono tenere .

Chi viaggia non occupando la corsia libera più a destra , oltre alle altre considerazioni già fatte sulla fluidità della circolazione, vanifica tutti gli sforzi gli investimenti nonchè mortifica i disagi sopportati da tutti noi per i cantieri di costruzione delle terze e quarte corsie.

Leggevo da qualche parte che in Francia è stato investito molto in massicce campagne informative (autoscuole, cartelloni a messaggi variabili) per stroncare questo diffuso malcostume, mentre da noi, tanto per fare un esempio, i ragazzi col foglio rosa non possono accedere alle tangenziali nemmeno se a fianco c'è l'istruttore......

Quando in qualche modo riesco a passare questi intralci guardo sempre l'età che hanno......francamente sperando in una certa "anzianità di servizio" per poterli in qualche modo giustificare ....e invece quante volte rimango deluso vedendo giovani ai quali evidentemente nessuno lo ha spiegato e che trascineranno questo comportamento per decine di anni.

La Stradale alle volte sanziona: mi è già capitato di leggere su Quattroruote la tragicomica lettera di piagnisteo del -giustamente- multato e decurtato di punti di turno che tutto scandalizzato scrive al direttore gridando ai cattivoni, che lui non dava fastidio a nessuno, ecc. ecc.....

l'elemento soggettivo in capo al trasgressore è la discriminante per l'imputabilità o la semplice configurabilità del reato.

se con la macchina facendo manovra ti spacco la tua e me ne vado bello bello sarà reato solo se si dimostrerà l'elemento soggettivo doloso.
in sostanza è il grado di intenzionalità, coscienza e pevedibilità di chi commette l'atto da cui deriva il fatto.

Se si dimostra la mia intenzionalità sarà danneggiamento con relativa perseguibilità penale se non l'ho fatto apposta (sarà allora colposo) e dico che non mi sono acorto sarà un danno che potrai veder risrcito solo in ambito civile (cioè con una citazione in giudizio).

quello che intendo dire è che nelle contravvenzioni al CdS l'infrazione, se commessa, va punita sia a titolo di dolo che a titolo di colpa.
In soldoni non è importante se l'hai fatto apposta oppure per imprudenza imperizia illegalita o negligenza.

quello a cui fai riferimento è l'accertamento discrezionale.
l'art.141 ad esempio non è quasi mai contestato se non all'esito di qualche sinistro proprio perchè formulato al'italiana e visto la cavillosità dei ricorsi e dei relativi accogliamenti sui velox puoi immaginare come andrebbe a finire.

due esempi:
1) io ho avuto la "fortuna" di stare in macchina per qualche ora con uno di quelli che stanno sempre nella corsia di sinistra, anche sulle autostrade a due corsie. Un mio collega, e neppure tanto stupido in altri campi. Abbiamo avuto l'opportunità di parlare per ore sull'argomento, non sono riuscito a farmi spiegare il perchè lo faccia, forse perchè un motivo confessabile non c'è. Una volta ha perfino goduto perchè uno che cercava di sorpassarlo a ds non è riuscito per presenza di altri veicoli sulla ds ed ha dovuto rientrare dietro. Penso che fondamentalmente sia questo il motivo di tale comportamento da parte di molti, una sorta di arroganza che ormai contagia quasi tutti nei confronti del prossimo, anche se il soggetto in questione, quando non è in macchina, è un tipo, definirei, remissivo. Dott Jekill e Mr. Hyde
In compenso considerava estremamente disdicevole sorpassare senza azionare gli indicatori di direzione. Il codice della strada "impone" l'uso delle frecce. Mia risposta: L'articolo N°1 del CDS recita: sulle strade si circola in prossimità del margine destro della carreggiata. Nessuna risposta.

caso 2: domenica scorsa in autostrada. Sto sorpassando una colonna di auto, ad un tratto dalla colonna esce uno sputer, e devo rallentare. Aspetto la fine della colonna perchè rientri. Niente, continua sullasinistra. Guardo meglio, lo specchietto sinistro sembra pendere, avrà lo specchietto rotto. Sorpasso a ds e mentre sorpasso vedo che anche lo specchietto destro sembra pendere. Erano chiusi, in posizione da traffico stretto. Il COGLIONE girava in autostrada con entrambi gli specchietti chiusi!!!!! (a parte che io non potrei girare neppure nel traffico senza specchietti)

mi fate un pippa!
io mi faccio l'A4 a 4 corsie! tutti a sinistra nelle prime 2...le altre: vuote!

confermo... nelle ora centrali della giornata si riesce a fare tutto il tratto a 4 corsie in 2^corsia da dx a 140 superando gli "xxxxxx" in 3^ e 4^ corsia

sempre gli stessi comportamenti, ma perchè quando serve la stradale non c'è?
ma forse non serve a nulla, continuano a fregarsene di tutto.

ma perchè nn risparmiamo e facciamo le A ad una corsia? Meno sorpassi, meno incidenti. Tutti dietro al 127 abarth

sull'A1 è stato incredibile.....appena finiti i lavori per la quarta corsia nel tratto tra Modena e Bologna continuavano a stare tutti nelle tre a sinistra.....camionisti compresi (non tutti) la nuova corsia più a dx era totalmente vuota!!!!:confused:
ora va un pò meglio hanno capito che esiste davvero la quarta corsia....:D