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-   -   Caschi jet, modulari e integrali: sicurezza e omologazione (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=181552)

Wotan 21-07-2008 18:16

Riporto dal sito dell'Associazione Costruttori Europei di Caschi:

sull’etichetta ECE sono riportati:

il marchio d’omologazione internazionale composto da un cerchio all’interno del quale è posta la lettera E seguita dal numero distintivo che identifica il paese che ha rilasciato l’omologazione (1=Germania,2=Francia,3=Italia,4=Olanda,6=Belgio, etc.);la prima serie di numeri“052216” che corrisponde agli estremi di omologazione, i primi due numeri di questa serie “05” indicano la serie di emendamenti al Regolamento 22 in base alla quale è stata concessa l’approvazione del casco, in questo caso la 05 che è l’ultima disponibile, la seconda serie di numeri “009607” che corrisponde al progressivo di produzione.

Il numero di omologazione dei caschi approvati secondo le prescrizioni della serie 05 di emendamenti,è seguito da un codice che indica il livello di protezione offerto dalla mentoniera se presente:

/J=> nel caso di caschi jet o demi-jet privi di mentoniera

/NP=>nel caso di caschi con mentoniera asportabile NON PROTETTIVA

/P=>nel caso di caschi integrali o modulari con mentoniera PROTETTIVA



Da http://www.motoinfonews.com/ traggo anche questa notizia a proposito di doppia omologazione P-J di alcuni modulari Nolan e X-Lite:

Casco integrale apribile con doppia omologazione

Rispetto al passato, si delinea oggi una nuova realtà: è ora consentita l’omologazione di un casco apribile (o modulare) per entrambe le tipologie: P (= casco integrale con mentoniera protettiva) e J (= casco Jet, senza mentoniera). Prima d’ora, la normativa assegnava per un casco apribile unicamente la lettera “P”, se la mentoniera apribile era protettiva oppure le lettere “NP”, se la mentoniera non superava gli specifici test previsti nella zona mento per i caschi integrali. A partire dal prossimo mese di Settembre, tutti i caschi apribili Nolan (mod. N100E, N102, N103) e X-lite (mod. X-1002) recheranno l’etichetta P-J.Questi modelli, già precedentemente omologati con etichetta P, sono stati, infatti, sottoposti ad ulteriori test di laboratorio in configurazione Jet (ovvero, con mentoniera aperta), senza apportare alcuna modifica alle versioni già in commercio. Tutti hanno ottenuto l’estensione dell’omologazione, quindi la “J”. Tuttavia, per maggiore protezione, Nolan consiglia all’utente di circolare sempre con visiera e mentoniera chiuse.

tommygun 21-07-2008 19:42

Quote:

Originariamente inviata da Scrack (Messaggio 3004394)
no, sono omologati come integrali (e qualcuno è stato multato perchè guidava con mentoniera aperta).

Stando a quanto si dice qui questa della mentoniera aperta è una bufala
(sito della polizia municipale...)

cito:
"Il fatto di portare un casco modulare aperto non incide sull'omologazione ma solo sulla sicurezza personale del conducente. Jet e modulare aperto espongono il mento e la mascella ad ogni contusione possibile (il modulare aperto rischia inoltre di far leva e rompere l'osso del collo)."

Anche se è noto come spesso vengano fatte multe ad minchiam... :confused:

Cinsietta 21-07-2008 19:58

Quote:

Originariamente inviata da Vigliac (Messaggio 3004345)
...arai docet..

un mio amico è andato di faccia contro il piantone che c'è tra i due sportelli di un'auto ... ho visto il casco, era diventato ovale per l'altro senso ... lui si è tagliato un labbro e si è buttato giù i denti davanti, ma trauma cranico zero ... indossava un ARAI ... non so cosa sarebbe successo con un altro casco, non lo voglio nemmeno immaginare ...

Cinsietta 21-07-2008 20:03

Quote:

Originariamente inviata da tommygun (Messaggio 3004757)
"Il fatto di portare un casco modulare aperto non incide sull'omologazione ma solo sulla sicurezza personale del conducente

http://www.motocorse.com/news/abbigl...i_e_doppia.php

qui però non dice la stessa cosa ...

Wotan 21-07-2008 20:10

Ragazzi, la questione della mentoniera aperta o chiusa è semplice:
  • se il casco è omologato NP, si è in regola in tutti i modi, perché la mentoniera non serve a un tubo;
  • se è omologato P, la mentoniera deve essere chiusa, perché è protettiva e il casco è testato per circolare solo in quel modo;
  • se è omologato P-J, la mentoniera è protettiva, ma può essere chiusa o aperta, perché il casco è omologato sia in un modo che nell'altro.

Wotan 21-07-2008 20:34

Per la cronaca, tutti i modulari presenti a casa mia (BMW System 4, BMW System 5 e Schuberth C2) Sono omologati P e possono quindi circolare solo con la mentoniera chiusa.

vadocomeundiavolo 21-07-2008 20:37

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 3004854)
Per la cronaca, tutti i modulari presenti a casa mia (BMW System 4, BMW System 5 e Schuberth C2) Sono omologati P e possono quindi circolare solo con la mentoniera chiusa.

fanatico,tutto questo per farci sapere che caschi hai.

Unknown 21-07-2008 21:01

Appena le faccio vi posto 2 foto del casco da enduro di un'amico scivolato sull'asfalto a 30-40 km/h,ha la mentoniera spaccata vericalmente sia a dx che a sx,lui non si è fatto niente.Non penso che con un modulare o un jet starebbe nelle stesse condizioni.

dr.Sauer 21-07-2008 22:50

Viaggiare con la mentoniera chiusa (sempre). Quanto avete ragione !!!!!!!

Guardate il mio Evo 4 dopo la scivolata di 1 mese fa a circa 40 km/h (che mi è costata una costola rotta). Mi sa proprio che un pò di denti me li ha salvati.

http://img139.imageshack.us/img139/8817/casco2tz8.jpg

Pacifico 22-07-2008 07:35

Secondo me dipende dal tipo di impatto.... e non c'è casco che tenga... Ho visto gente rompersi la mandibola proprio con il casco integrale ed altri alzarsi con la visiera distrutta ma con la faccia integra nonostante il JET...

Certo è che certi caschi blasonati di oggi mi lasciano perplesso.... Il modulare Multitec della Shoei che ha anche una mentoniera troppo vicina al mento.. alcuni pur di metterlo toccano .... Gli Arai sono per facce senza mento... ecc...

Bisognerebbe imparare a scegliere meglio i caschi, spesso si comprano comodi e non si pensa che proprio la comodità è la prima causa di slittamento del casco verso dietro causando l'impatto del mento all'interno...

I caschi devono essere presi stretti il giusto...

Wotan 22-07-2008 11:45

Verissimo, la casistica degli incidenti possibili è talmente varia, che non si può generalizzare.
Vera anche la questione dello spazio. Io ho la testa piuttosto lunga rispetto alla larghezza (e è tutto dire... :lol:); ogni volta che ho provato un Arai, la mentoniera mi toccava le labbra, e l'ho scartato proprio per questo.

Muttley 22-07-2008 12:58

Wotan in generale i caschi "racing" hanno un volume interno piuttosto ridotto e la mentoniera vicina

cidi 22-07-2008 13:33

io mi son rotto il setto e piegato il naso dentro un onesto integrale in policarbonato (nolan enne qualcosa, non ricordo il numero)

Pacifico 22-07-2008 17:27

Quote:

Originariamente inviata da Muttley (Messaggio 3006365)
Wotan in generale i caschi "racing" hanno un volume interno piuttosto ridotto e la mentoniera vicina

In Generale si, ma poi, tolti i caschi Jap, la AGV ad esempio, ha una mentoniera un pò più distante, complice il fatto che le calotte, in generale sono anche più voluminose... il TiTech (top agv) è già meglio... Anche il Premier..

Capisco anche che le mentoniere degli apribili sono decisamente più deboli, sono spesso di plastica e quindi fragili, però è anche vero che nella stagione calda girare nelle città con un integrale rischi di cuocerti per bene... :mad:

Sv650s 24-07-2008 07:59

Meglio una cottura che una rottura.
Ho visto dal vivo un conoscente che ha quasi perso un occhio, quasi tutti i denti e mascella fracassata per un frontale con un motorino. Aveva un casco jet per il caldo.

Per me il pericolo maggiore di un modulare è che indossandolo possa essere scambiato per uno col GS :( ma a parte gli scherzi non vedo cosa ci sia di comodo ad indossare 8 chili di casco che non protegge dagli impatti e non migliora la temperatura.
La maggior parte della dispersione di calore avviene attraverso la calotta cranica non dal mento. Ma a quanto pare avere il mento libero aumenta la percezione di freschezza :rolleyes:

I soggetti più misteriosi comunque sono quelli con il casco non allacciato che evidentemente hanno il 99% di dispersione del calore sotto il mento :-o

Supermukkard 24-07-2008 09:16

Semi OT: ma i caschi cross, top di gamma, come stanno a livello sicurezza?

Muttley 24-07-2008 09:23

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard (Messaggio 3011512)
Semi OT: ma i caschi cross, top di gamma, come stanno a livello sicurezza?

Credo al livello di un buon integrale

Pacifico 24-07-2008 09:52

Quote:

Originariamente inviata da Sv650s (Messaggio 3011364)
Meglio una cottura che una rottura.

non vedo cosa ci sia di comodo ad indossare 8 chili di casco che non protegge dagli impatti e non migliora la temperatura.

La maggior parte della dispersione di calore avviene attraverso la calotta cranica non dal mento.

Lasciando perdere le osservazioni sui Jet, che sono ovvie...

Ma a parte qualche casco integrale top di gamma da 700 euri che pochi si possono permettere, la differenza di peso dei modulari, a parte il tedesco, mi sà che parliamo di grammi... e che non protegga dagli impatti è una falsità, forse meno su alcuni impatti, ma proteggono.

Sul riciclo dell'aria all'interno... be, proprio a roma in questo periodo è da suicidio e le cotture avvengono alla grande... sarà che si disperde dalla calotta cranica, ma quando sei fermo ad un semaforo, magari lungo, il calore della moto che sale su ti cuoce dal mento fino all'ultimo capello senza nessuna possibilità di ventilazione, considerando che il sole picchia sulla calotta... almeno, con il modulare aperto, da fermo, riesci meglio a respirare e raffreddare quel poco che ti basta per non cuocere ...

Okey integrale più sicuro, ma non esageriamo con le esasperazioni...

Sv650s 24-07-2008 10:27

700 euro (ma ne bastano meno per ottimi integrali) di casco se li possono permettere tutti.
Casomai ci si compra una moto usata che funziona lo stesso.

Il sole che picchia sulla calotta (del casco) non credo abbia alcun effetto, anzi, semmai la calotta (del casco) dovrebbe isolare.
Un buon casco dovrebbe permettere l'evaporazione del calore della calotta cranica.

E' normale che quando faccia caldo si sudi, si tratta di valutare rischi/benefici.
Io mi tengo l'integrale pure d'estate.

Contestavo solo certi comportamenti che aumentano i rischi, ma non i benefici.

blueangel 24-07-2008 10:42

Signori la discussione è interessante e vorrei portare la mia esperienza in quanto ho progettato ed omologato diversi caschi targati Dainese, Frank Thomas, Kiwi, Uvex, Lazer, Axo di tipologie integrali, jet.
Ho curato la transizione dell'omologazione ECE ONU 22-03 e 22-04 (adesso sostituita dalla ECE ONU 22-05) che ha introdotto nuove tipologie di impatto e del parametro HIC, prima non considerata, che misura l'energia che viene assorbita dal casco e quindi non trasmessa al cervello.
Tale parametro ha un limite massimo così come l'accelerazione misurata, che in entrambi i casi deve essere la più bassa possibile.
Quindi se leggete prove comparative più bassi sono i "g" e il valore di HIC migliore è il casco.

Nessuna omologazione prevedeva la prova d'urto sulla mentoniera.

Quindi mi fanno ridere i commenti del tipo "l'integrale è meglio del modulare", quando sono correttamente chiusi la struttura è esattamente la stessa sempre che la mentoniera non sia di quelle posticce, ma abbia una struttura propria come Schuberth, Shoei, Nolan.

Diverso è il caso jet - integrale/modulare che mancando della mentoniera chiaramente espone il viso a traumi.

L'associazione dei produttori aveva finanziato uno studio in collaborazione con reparti di rianimazione e traumatologia di diversi ospedali italiani per valutare l'incidenza dell'introduzione del casco jet e le differenze con l'integrale.
Lo studio dei dati clinici storici ha evidenziato quanto segue:
il numero di traumi è enormemente aumentato per motociclisti che adoperano il jet ma l'entità del trauma è tale che ha comportato ospedalizzazioni lunghe ed operazioni maxillofacciali (ricostruzione labbra, naso, denti per capirci) ma che non hanno dato esito fatale.
Infatti la dinamica di un urto frontale ha un effetto disastroso sulle strutture (mandibola, denti, ossa frontali del cranio) che per assorbire l'enorme energia d'urto cedono, cioè si rompono.
Se non accadesse tutta l'energia verrebbe trasmessa al cervello con effetti ben più gravi.
Lo stesso accade per le strutture del casco che sono progettate per cedere in modo controllato e salvare la vita a chi lo indossa.
Un meccanismo devastante dell'integrale che non si rompe sulla mentoniera è dato dal fatto che l'energia d'impatto viene trasmessa, tramite il sottogola, ai condili mandibolari

http://www.dspmc.unipd.it/image8.gif

che sfondano la base cranica provocando l'evento fatale.

La conclusione medica è stata:
da un punto di vista di sopravvivenza dell'utente meglio il jet rispetto all'integrale,
dal puno di vista clinico (in termini di danni al viso) meglio l'integrale al jet.

Personalmente ho esaminato caschi recuperati su luoghi di incidente (tra questi anche quelli di Senna di Imola) ed ho sempre notato rotture evidenti della mentoniera, sinonimo che ha fatto il suo lavoro.
Quindi anche un integrale/modulare che svolge il suo compito comporta inevitabilmente danni al viso, se non si rompesse probabilmente il danno è peggiore.

A mio personalissimo parere, ed uso, io indosso il modulare in viaggi lunghi per ragioni di confort e per brevi o medi giri il jet.
Da quanto detto sopra non farei una netta distinzione integrale - modulare - jet ma ragionerei su come si usa la moto......se sfreccio a 200 km/h su una strada con limite di 70 km/h e mi attraversa un cane qualsisasi casco abbia in testa difficilmente ne esco intero dall'incidente......

Bye


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