Luigi, non è un problema se il topic si è intasato di argomenti diciamo "alieni". Non credo che siamo così formalisti o puristi da non poterlo ammettere. Non è questo il punto.
Cmq, guarda che mi hai frainteso o, meglio, mi sono espresso male io. Ci tengo a chiarire.
Ripesco la mia frase da te definita sprezzante:
Il fai da te cui tu alludi, ma senza un minimo di concetti dietro vale ben poco. E' mera manualità sotto indicazioni altrui. La passione è ben altra cosa; implica anche il cervello, oltre che il cuore. Parere personale.
Quando dico "oltre che il cuore" intendo dire "e il cuore". In altre parole, non volevo assolutamente alludere a qualche forma di "stupidità" di chi esegue senza capire o di chi fornisce le direttive. Quello che intendevo affermare è che se uno sa quello che fa e perché lo fa è anche più soddisfatto. Se uno invece si limita a fare così e colà perché lo ha detto l'esperto di turno non ci mette né il cuore, né il cervello; e quindi non può trarre alcuna soddisfazione. Tanto vale che chiami la Europe Assistance o porti la moto in officina.
La passione nasce quando cuore e cervello lavorano insieme. E poi ci sono cose che è bello sapere di per sé stesse, senza dover attendere la panne. Almeno, io la penso così.
Se poi questo è un forum dedicato unicamente alla fredda risoluzione problemi, beh, allora, scusate, ho sbagliato tutto. Pensavo che ci fosse posto anche per un po' di passione per la tecnica. Dico davvero, forse ho frainteso.
Ad ogni modo, mi arrendo. Facciamo così. Attualmente sono un po' preso dai miei lavori. Però quando ho un po' di tempo scrivo qualche riga sull'argomento, poi voi lo correggete.
Sempreché nel frattempo qualche buon'anima non decida di fare un bel post divulgativo, chiaro, sintetico e interessante. Molti chiarimenti possono venire durante la discussione. E' già successo. Come nel caso dell'ABS, ad esempio. O della coppia di rovesciamento. O degli angoli di piega. O dei profili dei pneumatici.

PS
Ma perché posti in dialetto?
Non sono necessarie trecento pagine e non credo di averti frainteso, come scrivi in dialetto. Inoltre, dalla tua frase in dialetto (che preferisco non tradurre per intero) viene fuori un ben scarso giudizio sulla gente. Eppure, sono certo che, alla fine, non è questa la tua posizione. Ho un'opinione ben più elevata della tua persona. Credimi. Leggo i tuoi post.

Rette del'aria a rette di Mc Williams.....

Ma l'esame di terza media motoristica l'ho gia fatto :D :D :D


si costruiscono al banco prova con hw motore già consolidato per conoscere gli effettivi andamenti fluidodinamici del motore oggetto della sperimentazione. Si possono fare a lambda costante e quindi rilevare le differenze dei tempi di iniezione oppure a tempo iniezione costante e si verificano gli scostamenti lambda.Operativamente semplici da fare e servono tendenzialmente a scoprire quali siano le reali Spaziature da dare ai Breakpoints delle mappe della dosatura e del'anticipo. Nelle zone ove si riscontrerà un anon linearita dell'andamento dell'aria occorrerà infittire i breakpoint di mappa visto che la classica linearità di interpolazione non può stare diatro a valli e monti dovuti a riflussi.

principio sottostante :
...le centraline lavorano su interpolazioni lineari e se invece l'oggetto da calibrare non è lineare bisogna interporre + indamenti lineari per minimizzare l'errore.

Applicazione tecnica:

tutte le mappe base avranno i BKPS uguali a quelli definiti definendo le rette dell'aria.


Affidabilità dell'operazione

Se fatta seguendo alcuni accorgimenti risulta essere ripetibile su tutta la tolleranza di produzione di un motore....

poi dipende dalla sensibilità di conversione A/D della centralina su cui si lavora...


....è una cosa semplice, la prima cosa che un motorista debba conoscere ....



Ps...okkei adesso fuori il fernet!!!!!

ringrazio Alessandro S di avermi citato (almeno alcune nottate di fatica non sono passate inosservate) e, in proposito, se qualcuno vuole dare un'occhiata al materiale in mio possesso (files di eprom, mappe da interpretare ed (in parte) interpretate) baste che me lo chieda!

Saluti

hehehehe.....bravi CLAPCLAPCLAP!!!!....avete fatto un bel lavoro....come avete scardinato le mappe???......con il metodo della routine??.....FIco.......io nvece cerco di andare all'origine......corrompere il crucco tenutario delle info......hehehehehe...comunqua compliments...

Scusate se mi inserisco, magari OT, ma secondo voi sarebbe possibile creare un air box variabile, tipo quello Yamaha ?

I condotti aria GS sono stretti e lunghi per facilitare il riempimento ai bassi, la RT usa i condotti corti e larghi per avere più tiro agli alti...
Quanto è complicato creare un prototipo autofinanziandoci ?

Diavoletto, non sei esattamente Piero Angela :D, ma sei venuto prontamente incontro alla richiesta, badando al "sodo".
Volevo in verità qualcosina in più, anche come articolation. Se ho tempo faccio io un post, semplice semplice, ma più sui concetti, poi me lo criticate, se vi va. Non credo che riesco per questa settimana.
Cmq, grazie ancora.
Il Fernet ve lo bevete voi.
Un Pinot?
Birrozzo?
Ciao.

Più che altro m'interesserebbe sapere come hai fatto a risalire ai valori d'iniezione e anticipo e ai relativi intervalli. Sei partito da una "tabula rasa"? O avevi già qualche indicazione? Che tipo di protezione c'era?
Se hai materiale interpretato me lo potresti veramente allegare?
Thank you so much.

quindi era un test.....non una domanda conoscitiva.......

... bhe se proprio volevi testarmi potevi fare con qualcosina di + complicato che non le basi

.......hehehehehe.....

...ecco fai tu il post.....


saluti

Diavoletto, vaff...
Non era affatto un test. Non sono né così stron..., né così pirla.
Sennò, perché scrivo "e poi me lo criticate"?
Azz, ma sei come una fighetta...

Io sarò fighetta...
ma tu mi chiedi una cosa io ti rispondo.
ma poi non puoi dire...vabbè velo faccio il post....magari più sui concetti ..etcetc....che concetti ci sono dietro alle rette dell'aria??....sono quattro minchiate.....

.... e poi se sai già tutto che 'azzo me lo chiedi.....!!

..io rispondo per coresia mica perchè ho del tempo da perdere....


...se sono utile bene....se vuoi fare gara a chi c'è l'ha più lungo sui motori....trovatene un altro.....io ste gare le faccio tutti i giorni in ufficio.... e tra l'altro ce l'ho lungo abbastanza....


salut

BY JOVE, DIAV, QUANTO SEI PESANTE!!!
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!! !

- Ho fatto una semplice domanda, mica ho formulato un'accusa.
- Ho cercato di essere gentile.
- Ti ho fatto i complimenti, più volte.
- Mi sono rivolto a te SPECIFICANDO che lo facevo per via della tua competenza.
- Ti ho ringraziato quando mi hai risposto.
- Ho solo "osato" dichiarare che non sei stato propriamente Piero Angela, ma non mi pare un'offesa da lavare col sangue.

Ho scritto che il post lo faccio io, solo perché ho capito che te la potevi menare; per via del tempo, insomma. Se poi vai a controllare noti che l'avevo già detto prima della tua risposta. Almeno, leggi prima.

Niente... Per te è tutto una sfida, un giudizio, una critica ad personam. Giuro, non capisco perché.

Mmmmhhh, forse i casi sono tre:
- Sei giovedì in mezzo alla settimana
- Sei effettivamente una fighetta
- Hai digerito male e ti sei bevuto sopra un Fernet
Propendo per l'ultima.
Ciao.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

fondamentalmete ho analizzato il listato delle eprom che avevo a disposizione confrontandoli (per quanto possibile) ed ho cercato "sequenze interessanti" tipo valori crescenti ordinati in tabelle di varia misura e penso di aver individuato le 8 fuel map e le 8 spark map che vengono utilizzate a seconda del cipollotto (CCP) montato.
Per ora i tentativi sono in stato embrionale, ma già mettendo come prima fuel e spark map quella già modificata in mio possesso e sulle rimanenti 7 le fuel e spark di serie del gs, semplicemente rimuovendo il ccp (ed ovviamente resettando la centralina) si sente la differenza.
Se ti interessa ti mando quanto sono riuscito ad analizzare.

x Lilix
Cosa intendi per "prima mappa" (d'iniezione e anticipo)? Quella relativa a una posizione del gas (TPS)? Immagino di sì. Beh, è interessante vedere come varia il comportamento del mezzo unicamente con questa modifica.
E' vero che riguarda solo una certa dosatura, ma quando poi vai ad accelerare il sistema "se la porta dietro", come se avesse una memoria. E' una tipica condizione da transitorio.
Quello che hai fatto m'interessa. Se vuoi mandarmelo ti ringrazio. Senza fretta. Ma dubito che senza riferimenti possa capirci qualcosa. Alla fine sono tutti bit anonimi. Ci vorrebbe almeno la mappa originale.
Complimenti per lo sforzo. Penso che sia un'impresa da certosini, ma uno si fa le ossa e, poco alla volta, capisce.

Nel frattempo, mi sono deciso a scrivere un articolo sull'ABC dell'alimentazone e della centraline. Ci lavoro un quarto d'ora a sera, sulla base di un mio stesso vecchio scritto (l'avevo fatto per i Diesel). Però, è kilometrico (bisogna spiegare tutto in maniera divulgativa). Mi sa che ci vuole un PDF. Vedremo.

La mappa di cui parla riguarda le diverse possibilita' di configurazione ottenibili con i codici forniti dai ponticelli o cipollotti come li chiamiamo noi.

CALA CALA .... :roll:

Intende dire che le 8 fuel map ( e le relative 8 spark map, e le relative 8 dwell map, ecc) vengono selezionate in base alla combinazione binaria tra i 3 pin di controllo e la massa . Questo è in pratica ciò che fa il 'cipollotto', in pratica le possibili combinazioni sono 2 elevato al cubo, cioè 8. Di queste 8 selezioni sappiamo quali sono le mappe usate dalla versione R/GS e dalla versione RS/RT, ma non siamo riusciti a capire la relazione tra la mappa e la relativa combinazione dei pin di selezione.
Inoltre conosciamo la dimensione matriciale della fuel map ma non sappiamo a quali precisi angoli e n°giri corrispondono i valori di breakpoint. E' probabile che nemmeno i bkp del regime giri siano equidistanziati tra loro, oltre naturalmente a quelli relativi all'angolo alfa.

Non tutte le 8 mappe sono usate nell'ambito delle possibili combinazioni ufficiali dei cipollotti su ma2.4 , ma alcune, ad es. si ripetono identiche, questo probabilmente è stato fatto per evitare che effettuando una selezione sbagliate del ccp o togliendolo il sistema si blocchi per mancanza di associazioni ccp- mappe.

x Lilix

Ho capito, sei stato chiaro. :)
In effetti, per mappa s'intende un intero gruppo.
E' solo che mi sono confuso, perché parlavi di "sequenze interessanti", per cui ho pensato che ti riferissi alla modifica di corrispondenze tabellari di una mappa (modifica effettuata appunto per una certa posizione del gas sulla ventina, mi pare, disponibili).
Pensavo insomma a modifiche interne di una mappa, non a confronti globali tra una mappa e l'altra, né alle 8 mappe virtualmente disponibili con i contatti. E' per questo che m'interessava il comportamento nei transitori. Volevo sapere come una correzione locale di una corrispondenza valida per un certo regime potesse ripercuotersi in condizioni che di regime non sono, tipicamente nelle accelerazioni.
:?:
Grazie anche a Spartacus. :)

Infatti durante il regime di accelerazione/ripresa, i valori di base della fuel map sono integrati da una cosidetta 'trim correction' , cioè il sistema verifica la velocità angolare di apertura delle farfalle ( sempre tramite tps) e in base a questa determina un arricchimento transitorio della miscela, un po'come nei carburatori con la famosa pompetta di ripresa.
Dissertando sull'argomento, inoltre, ci sono altri fattori di correzione che intervengono sul titolo della miscela: la densità aria, determinata dalla misura della temperatura e dalla pressione atmosferica,oltre che , naturalmente, il ciclo lambda.
Da ciò si evince come i dati della fuel map, in realtà, sono solo dei dati di base integrati in fase di elaborazione dinamica dai fattori evidenziati.
Ciao

Certo, le corrispondenze tabulate possono essere traslate o distorte dalla centralina in base a certe regole (o meglio leggi) per tutta una serie di motivi, tra cui: influenze ambientali (pressione e temperatura atmosferica), condizioni motore (temperatura olio e/o liquido refigerante, laddove presente; pressione pompa, temperatura agli iniettori, ecc.), inizio detonazione, valori d'emissione e altri. Talora tali correzioni sono contestuali, ossia non preregistrate, bensì controllate in tempo reale da appositi sensori. E' quanto capita nei cicli chiusi (closed loop); tipico è ovviamente il ciclo lambda, ma vale anche, ad esempio, per i motori sovralimentati (la turbocompressione è di per sé un sistema retroattivo chiuso).

L'arricchimento del titolo benzina/aria (trim correction) è caratteristico per i transitori veloci (variazioni rapide presso il potenziometro TPS). In pratica, è una correzione sui valori (fuel e spark) controllati al freno dinamometrico in condizioni di regime, cioè di equilibrio dinamico (la coppia erogata dal motore bilancia quella resistente opposta dal banco). A me interessano proprio i transitori, perché penso che si tratti di un fronte di ricerche molto interessanti per ottimizzare la resa e le emissioni di un propulsore. Qui le mappe tracciate a regime devono cedere il passo alla "storia" delle trasformazioni subite dal sistema, ovvero conta molto la maniera in cui il motore transita nel tempo da una condizione all'altra.

Buona domenica.
:) :) :)

c'era una volta GUANACO...