Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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frenco 12-10-2007 12:53

Le giacche costano 300€ perché è il prezzo giusto, non c'è relazione col costo di produzione. Se le stesse giacche le vendessero a 150€ i clienti si insospettirebbero e le riterrebbero "a priori" di bassa qualità.
Una giacca BMW deve costare 500€, anche se il fornitore in Cina gliela fattura 30€, semplicemente perché una giacca premium price BMW DEVE costaare così.
Non capisco però come i guanti ProWinter costino solo 90€...
Qualcosa non torna...

barbasma 12-10-2007 12:57

un cliente che ragiona così è FESSO.

ed è giusto che venga inculato da chi vende.

ma girando per i negozi... di vari settori tecnici... spesso mi accorgo che chi vende... patate o scarpe è uguale... quindi siamo messi proprio male.

kingcama 12-10-2007 12:58

frenco ti sei dimenticato le faccine...

L'Emarginato 12-10-2007 13:02

Frenco, scherzando hai detto una cosa che capita spesso.
Alcuni beni e molti servizi hanno un prezzo figurato, qeusto rpezzo figurato è via via andato crescendo, con un'impennata in seguito all'entrata dell'euro.
La totale mancanza di concorrenza, almeno in Italia, ha portato i valori economici in gioco per alcune di quelle cose (rogiti, parcelle di professionisti, scarpe di marca, case, etc etc) a cifre senza alcun riscontro con il reale valore.

Gattonero 12-10-2007 13:04

Quote:

Originariamente inviata da MICHELETN (Messaggio 2343291)
Ciao Turer,

capisco il tuo sfogo,

ma, per fare certi ragionamenti un azienda che produce e commercia bisognerebbe dirigierla. Impossibile fare i ragionamenti che fai tu da fuori.

...

Ooooooh, grazie! Qualcuno l'ha detto....

Non che io diriga... anzi.

Però prima di prendere un giudizio di parte sull'argomento, andiamo almeno a vedere i bilanci e tentiamo di capire quali e quanti costi concorrano alla produzione di un singolo oggetto.

I costi variabili diretti incidono solo in parte sul costo finale del prodotto. Quanto sia questa parte, poi dipende dal mercato in cui si opera. Certo è che non sono gli unici a incidere, mentre sono spesso gli unici che possono essere ridotti.

In soldoni, preferisco che l'azienda 'X' a pari guadagno produca la mia giacca a basso costo, ma che spenda per ricerca e sviluppo, test, ingegnerizzazione del prodotto che sono cose che "pesano" comunque sulla giacca stessa, piuttosto che produrre in Occidente, lesinando sull'innovazione e/o sulla tecnologia.

A meno che non si creda che c'è "spazio" per fare entrambe le cose, il che è decisamente ottimistico.

Le uniche aziende che hanno in teoria questa possibilità sono quelle che fanno prodotti di nicchia o comunque 'high end', ma anche lì non avendo grandi volumi devono per necessità di cose aumentare i margini per coprire i costi indiretti, il che riporta al punto di partenza.

Giusto per dire che non è così semplice come sembra....

TEOK 12-10-2007 13:04

Quote:

Originariamente inviata da barbasma (Messaggio 2343382)
discuto il fatto che poi il prodotto finale a noi costa uguale, anche se lui poi riduce il costo di 10 volte.

deve esistere una proporzione, sennò è concorrenza sleale.

Ma come fai a sapere che costa uguale a quello che costerebbe se fatto in Italia?!? :confused:

E poi, concorrenza sleale con chi?!? :confused:

Io non posso che essere d'accordo con Micheletn, è molto difficile e 2rischioso" fare questi discorsi senza essere nella posizione in cui i conti di un'azienda li devi far tornare...
Io non sono particolarmente pro Cina ma neanche la demonizzo come molti, noi produciamo ancora circa il 50% dei nostri prodotti in europa (quelli in acciaio ancora internamente) ma non possiamo fare altrimenti perchè certi prodotti non potrebbero neanche essere realizzati, semplicemente perchè la produzione in Italia li metterebbe subito "fuori mercato".
Posso quindi garantirti che, almeno nel nostro caso, i prodotti fatti in oriente (non c'è solo la Cina) costano decisamente meno di quello che costerebbero se prodotti in Italia

bisognerebbe avere accesso ai bilanci e ai conti economici di tutte le aziende che si nominano per poter dire che il loro focus è sui "profit" magari hanno solo bisogno di un margine di contribuzione unitario più alto per poter investire di più in attività di ricerca o in pubblicità, parlare senza avere le informazioni, secondo me, è sempre sbagliato... :(

Gattonero 12-10-2007 13:06

Quote:

Originariamente inviata da TEOK (Messaggio 2343443)
...bisognerebbe avere accesso ai bilanci e ai conti economici di tutte le aziende... :(

Ci siamo accavallati ;)

TEOK 12-10-2007 13:06

Quote:

Originariamente inviata da Gattonero (Messaggio 2343446)
Ci siamo accavallati ;)

esatto e concordo pienamente con te...

Helico 12-10-2007 13:17

Quote:

Originariamente inviata da frenco (Messaggio 2343396)
Le giacche costano 300€ perché è il prezzo giusto, non c'è relazione col costo di produzione. Se le stesse giacche le vendessero a 150€ i clienti si insospettirebbero e le riterrebbero "a priori" di bassa qualità.
Una giacca BMW deve costare 500€, anche se il fornitore in Cina gliela fattura 30€, semplicemente perché una giacca premium price BMW DEVE costaare così.
Non capisco però come i guanti ProWinter costino solo 90€...
Qualcosa non torna...

Avete visto la pubblicità dell'ikea con i due ragazzini che gira da qualche giorno in televisione?
Torta di mele ad € 1 non la vuole nessuno...
Ma per la stessa cosa chiamata TRIONFO DI MELE IN CROSTA a € 10 c'è la fila

Pacifico 12-10-2007 13:46

Il prezzo di un prodotto non è riconducibile solo al costo di realizzazione produttiva... C'è molto di più dietro i 500€i una giacca BMW ;)

... che comuqnue non comprerei mai.. :lol:

X BARBA... non sono fessi quelli che comprano le giacche firmate BMW o KTM.... hanno solo i soldi per farlo..

frenco 12-10-2007 13:49

Quote:

Originariamente inviata da Helico (Messaggio 2343505)
Avete visto la pubblicità dell'ikea con i due ragazzini che gira da qualche giorno in televisione?
Torta di mele ad € 1 non la vuole nessuno...
Ma per la stessa cosa chiamata TRIONFO DI MELE IN CROSTA a € 10 c'è la fila

è l'ABC del marketing.
io parlavo seriamente, non c'era bisogno di faccine.
la maggior parte dei clienti, in assenza di elementi oggettivi per giudicare, e non avendo la specifica competenza settoriale, si basa sul prezzo.
la prima cosa che insegnano ai master di marketing, da venti o trent'anni a questa parte, è quel famoso caso di un produttore di lubrificanti che lanciò un eccellente prodotto ad un prezzo molto aggressivo: zero vendite. Che fare? Nuova grafica, nuovo nome, prezzo doppio: andò a ruba.

frenco 12-10-2007 13:53

guardate Renzo Rosso con la Diesel, riesce a vendere a 200€ jeans da 10€, senza il suo marchio sarebbero sulle bancarelle a 20€

L'Emarginato 12-10-2007 13:55

...pensa pure a Matteo Cambi, che rivendeva le cose della sartoria di famiglia...
Ziomargherita...

barbasma 12-10-2007 14:44

Quote:

Originariamente inviata da Pacifico (Messaggio 2343576)
Il prezzo di un prodotto non è riconducibile solo al costo di realizzazione produttiva... C'è molto di più dietro i 500€i una giacca BMW ;)

... che comuqnue non comprerei mai.. :lol:

X BARBA... non sono fessi quelli che comprano le giacche firmate BMW o KTM.... hanno solo i soldi per farlo..

non ho detto che è fesso chi le compra... ho detto che è fesso chi le compra pensando che solo perchè costano tanto... valgono tanto.

se una cosa costa tanto... mi chiedo il perchè... lo scopro... se ne vale la pena... la compro.

se una cosa costa poco... mi chiedo il perchè... lo scopro... se ne vale la pena... la compro.

non ho abbastanza soldi per non dovermi chiedere il perchè.

se uno ha pochi soldi... e non si chiede manco il perchè... è FESSO.

ma se preferisci... più politically correct... è un CLIENTE MENO CONSAPEVOLE.

frenco 12-10-2007 15:03

mio padre mi diceva sempre: non fare cretinate, solo i ricchi possono permetterselo

Tourer55 12-10-2007 15:14

Quote:

Originariamente inviata da silversurfer (Messaggio 2343203)
Enno' non ci siamo ! :mad:

Avresti dovuto scrivere: "Continuerò a leggere Motociclismo che reputo la migliore rivista italiana, dopo Pianeta Bicilindrico..."

azz! evvero!

cit 12-10-2007 15:15

Quote:

Originariamente inviata da mangiafuoco (Messaggio 2343067)
............ anche se oggettivamente (e piu' in generale) il prezzo di molti beni di consumo e' generalemente diminuito.

hai dimenticato le faccine che ridono ?

:lol: :lol: :lol:

mangiafuoco 12-10-2007 15:17

Per coloro che mi hanno chiesto una lista (non esaustiva):

-Computers
-Telefonini
-Molti articoli di elettronica
-Scarpe da ginnastica
-Abbigliamento in genere (sportivo e non)
-Oggettistica (ciarpame) vario

Vi basta?

Tourer55 12-10-2007 15:18

Quote:

Originariamente inviata da barbasma (Messaggio 2343382)
non discuto la scelta di un produttore di produrre dove costa meno, ci mancherebbe altro.

discuto il fatto che poi il prodotto finale a noi costa uguale, anche se lui poi riduce il costo di 10 volte.

deve esistere una proporzione, sennò è concorrenza sleale.

altrimenti si decide di caricare di dazi i prodotti così poi costano come a farli in europa e poi vediamo.

i cinesi non pagano i nostri affitti, la vita in cina non costa come in italia, per un dipendente.

io compro roba fatta in cina, è impossibile evitarlo dato che ormai è TUTTA fatta lì, però compro roba che costa effettivamente meno, traendone i vantaggi come cliente finale.

esempio... decathlon... tramite il suo marchio riduce i costi... nike fa roba identica... ma costa il doppio... nike si può andare a fottere.

se compro nike vado negli outlet dove la roba va a costare come al decathlon..... idem per tutte le altre marche... levi's ecc.ecc.

Barba! Sei un grande...è quello che voglio far capire a chi non vuone capire!

giez70 12-10-2007 15:33

Quote:

io compro roba fatta in cina, è impossibile evitarlo dato che ormai è TUTTA fatta lì, però compro roba che costa effettivamente meno, traendone i vantaggi come cliente finale.
il vantaggio che ne trai come utente finale è DI AVERLA...se fosse prodotta tutta in italia, non la avresti perchè non la produrrebbero...(dove c'è intensivo utilizzo di manodopera..)

è come il doping...se si dopa uno si dopano tutti...altrimenti quello vince sempre (non prenderlo alla lettera è un esempio estremo...)...

se un produttore va in cina ci vanno tutti perchè quello che ci va è più competitivo...il vantaggio che dici tu c'è solo in una prima fase quando solo alcuni producono in cina...quando producono tutti i prezzi si allineano verso l'alto...


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