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bubu64 23-12-2006 18:41

Quote:

Originariamente inviata da condor (Messaggio 1688500)
there'no such a thing as a free lunch,
dicono oltreoceano

qui da noi:
non ti regala niente nessuno

quoto al100%..........

condor 23-12-2006 19:24

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader (Messaggio 1688511)
Okkey amico.
Ma io volevo sapere solo dove sta il vantaggio di queste formule per un produttore.
Non è come comprare una Matiz a 50 euro al mese per tre anni + maxirata finale rifinanziabile, qui dicono solo di aspettare sei mesi e non capisco il perchè.

non lo so.
potranno detrarre qualcosa in quanto l'incasso è posticipato.
che ne so, avranno un vantaggio IVA o acconto Irpef.
bhò

absolute beginner 23-12-2006 21:01

Quote:

Originariamente inviata da Berghemrrader (Messaggio 1688531)
Sarà anche ovvio ma non capisco lo stesso.
Nel mio esempio la macchina veniva presa in ogni caso a rate, l'unica cosa che mi sfugge è la necessità di iniziare a pagare dopo un così lungo tempo.
Mah... :confused:

La necessità è presto detta...
Un determinato piano di finanziamento per una casa auto altro non è che un programma di marketing al quale corrisponde un determinato regolamento (durata del programma, termini dello stesso etc etc).
Per poter accedere alle condizioni del piano finanziario bisogna attenersi al piano stesso ed al suo regolamento, altrimenti banana.
Quanto al vantaggio per la casa costruttrice, è facile capire quale possa essere...
La massima ACCESSIBILITA' al prodotto per il cliente.

Lamps!

igire 23-12-2006 21:46

Quote:

Originariamente inviata da emiddio migaldi (Messaggio 1688355)
Quando Qualcuno Ti Vuol Regalare Qualcosa C'e' Sempre Del Losco Sotto.

Timeo Danaos et donas ferentes!

branchen 24-12-2006 01:40

Se non hai i soldi per comprare una cosa allora non la comprare.

E' una regola semplice che mi ha imparato mio nonno, spero di non dimenticarla mai.

Ci sono pochissime eccezioni (una su tutte, la casa, anche se spero di non trovarmi mai nelle condizioni di fare un mutuo per la casa, mi sembra quasi una galera a vita...)

fabgal 24-12-2006 10:02

però è anche vero che le finanziarie permettono a certe famiglie, specie quelle più numerose e monoreddito, di acquistare beni necessari come la stanza da pranzo o altro... ho lavorato in una grossa banca del settore credito al consumo e vi posso dire in tutta franchezza che veniva gente davvero sul lastrico... certo con il tasso applicato non gli facevamo la carità, ma certi personaggi (tipo protestati o altro) non li finanzia proprio nessuno! non sarà giusto, ma chi lo fa si fa pagare per il rischio che corre... per quanto riguarda il finanziamento con la prima rata a 6 mesi non è detto che in TAN (e soprattutto il TAEG!) sia del 14% o similari... potrebbe anche darsi che sia tasso (TAN) 0%, e si devono pagare solo i 14,62 € dei bolli... in questo caso il commerciante si fa carico degli interessi pur di vendere di più! Ultimo... le REVOLVING (cioè con addebito mensile di 80/100 €) :rolleyes: :rolleyes: NON LE USATE MAI! Purtroppo il reale problema è che la legge permette a loro di emettere tali strumenti, ma si arriva a pagare fino al 20% di interesse, che loro ti comunicano sempre mensilizzato (tipo 1,5%) e con capitalizzazione mensile... cioè se non paghi una rata gli fai una cortesia, perche OGNI MESE loro ricalcolano il capitale che gli devi e ci tengono dentro anche quelli che non gli hai dato... morale: INTERESSI PIU' ALTI e soprattutto: DURATA PIU' LUNGA per l'estinzione del finanziamento!!! :rolleyes: :rolleyes:

zergio 24-12-2006 10:26

Quote:

Originariamente inviata da Bandit (Messaggio 1688443)
Comprate su internet, prezzi piu' bassi ... punto.

A parte che anche su internet ci sarebbero alcune cose da dire ma, il mio notebook, ancor'oggi:

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_notebook_dv6159eu.aspx

Lo pagherò 857€ comprese le spese della pratica.;);)


Quote:

Originariamente inviata da Fbrank (Messaggio 1688938)
Se non hai i soldi per comprare una cosa allora non la comprare.

E' una regola semplice che mi ha imparato mio nonno, spero di non dimenticarla mai.

Ci sono pochissime eccezioni (una su tutte, la casa, anche se spero di non trovarmi mai nelle condizioni di fare un mutuo per la casa, mi sembra quasi una galera a vita...)

Non è questione di non arrivarci.:-o

Qui non si tratta di dilazionare una somma di cui non si dispone.:-o
Fortunatamente ci sono pche persone "stipendiate" che non riescona a "raccimolare" 1000€.
Qui il "gioco" è:
prendi il computer a 1000€ o lo prendi subito, paghi tra 6 mesi e lo paghi 850€.

Non so voi ma io ,per 150€, lo posso dire tranquillamente chi sono e dove abito.

wildweasel 25-12-2006 10:38

Quote:

Originariamente inviata da Rafagas (Messaggio 1688513)
Stessa cosa di CMB 10 gg fa; compro TV lcd e home della bose; lcd scontato 20% solo con pagamento a 6 mesi gratis (smpre i 14€) aspettiamo 40 min per fare la pratica, poi ci dicono che lo stipendio di mia moglie è basso :( vogliono anche i miei dati.......una querelle, arrriviamo alla fine e dicono che ci vorranno altri 20 min e forse dovremo portare il cedolino di mia moglie. Noi volevamo pagare cash!!!!
mandiamo tutti a fan..gala, prima di uscire però mi incavolo di + e chiamo il direttore; l'ho massacrato e gli ho detto che hanno perso un buon cliente.

Questo è proprio un classico esempio di comportamento irrazionale. Ovvero si pensa che, solo perché si entra in un negozio, al cliente tutto sia dovuto.
Ma per favore.
Per chi non se ne sia ancora reso conto: il finanziamento è un PRESTITO DI DENARO, fatto da un soggetto che con quel lavoro CI CAMPA, mica sta lì per beneficienza. E quando ti vai a sedere al box finanziamenti, non puoi mica considerare l'accettazione della tua RICHIESTA (che altro non è) come un tuo diritto inalienabile... al contrario devi SAPERE che non v'è proprio nulla di strano che ti vengano a contare anche i peli della barba prima di DARTI DEI SOLDI.
Poi, naturalmente, sta a te: nessuno ti obbliga ad attendere il tuo turno in fila, nessuno ti obbliga a sederti, nessuno ti obbliga a comunicare i dati che ti richiedono, nessuno ti obbliga a fare proprio niente. Ma se vuoi il prestito, devi sottostare alle procedure di chi te lo dovrebbe concedere, altrimenti quella è la porta.

O, a dire il vero, potresti semplicemente rinunciare allo sconto e andare in cassa e staccare un bell'assegno, se il tuo conto in banca te lo consente. Oppure pagare in contanti. Oppure usare il bancomat. O la carta di credito.

Visto com'è semplice?

Fra l'altro, c'è anche da dire che adesso il meccanismo di credito al consumo ha semplificato la trafila burocratica in una maniera che solo qualche anno fa sarebbe stata considerata un'utopia. Oggi ti vai a sedere lì, direttamente in negozio, davanti a un terminale, e dopo un po' (a volte bastano pochi minuti) la cosa è conclusa.
Prima ci volevano dei giorni, e la percentuale di esiti negativi era molto più alta.
Oggi, per importi non rilevanti, la busta paga non te la chiedono nemmeno, basta che vai con un documento d'identità e il codice fiscale.
Prima, per avere un prestito dovevi praticamente portare tutta la documentazione che dimostrasse che NON NE AVEVI BISOGNO...

Poi è chiaro che tutelarsi è sempre giusto. Ma non esiste ragione al mondo per la quale, se per il cliente è SACROSANTO andarsi a leggere (giustamente) la proposta di contratto di finanziamento con una lente d'ingrandimento stile Sherlock Holmes, non debba essere altrettanto SACROSANTO per la finanziaria andare a chiedere a questo PERFETTO SCONOSCIUTO tutte le informazioni del caso prima di andare a DARGLI DEI SOLDI con la SPERANZA (tecnicamente si chiama RISCHIO) di vederseli restituire in futuro.

E ora, per passare alla questione di fondo, a chi si chiede cosa vi sia dietro queste particolari forme di credito al consumo, io posso solo rispondere che basta pensarci un attimino e la risposta viene da sola.
Non ci vuole la zingara.
Il mercato (parlo in generale) e l'economia oggi in Italia non godono di buona salute (e su questo penso che siamo d'accordo tutti), quindi l'obiettivo delle aziende è quello di invogliare i consumatori all'acquisto in un momento in cui la propensione all'acquisto è scarsa.

Quali sono, dunque, le motivazioni alla base dei meccanismi "compri oggi e paghi fra 6 mesi e pure con lo sconto"? Semplice.

1. La finanziaria, globalmente, si espone per somme inferiori (presta il 20% in meno di quello che presterebbe se il finanziamento fosse sul prezzo pieno).

2. Il rivenditore mette il consumatore in condizioni di comprare ORA (queste campagne si fanno nel periodo commercialmente più importante, ovvero quello prima di Natale) senza cacciare un solo centesimo. Il che vuol dire che, se io consumatore ho (per esempio) 1000 euro a disposizione da spendere per gli acquisti natalizi, il pagamento fra 6 mesi mi mette in condizioni di SPENDERE COMUNQUE i miei 1000 euro per fare altri acquisti (tanto si sa che li spenderò comunque per altre cacchiate...), ma intanto ANCHE l'agognato tivvù ultrapiatto da 1000 euro andrà comunque ad adornare il mio soggiorno SUBITO.

Risultato: senza accorgermene, ho speso 2000 euro invece che 1000.

Ci vuole la zingara, per capirlo?

lor 25-12-2006 10:52

Infatti, è da un po' che c'è questa "promozione", ma è talmente ovvio che si tratta di una specie di "raggiro" (quando mai ti faccio uno sconto SOLO se mi paghi sei mesi dopo....) che evidentemente ormai ci ritengono dei perfetti imbecilli, oppure contano proprio sul fatto che molti ci cascano perché non ci fanno più di tanto caso, si lasciano convincere senza approfondire perchè non han voglia e tempo, e purtroppo si fidano... Lor

marcoexa 25-12-2006 10:59

sono tassi d'usura!!!!:mad: :mad: :mad:

mototour 25-12-2006 11:12

Quote:

Originariamente inviata da Rafagas (Messaggio 1688513)
Ho comprato il tutto da Media, so che è + caro, ma ho dato la c.di c. e mi hanno dato la TV :D
Confermo cmq che il mio tv su internet l'ho visto a 250€ in meno.....però sono ancora diffidente su certi importi :(

Io compro quasi tutto su Mr.Price, fin'ora sono stati sempre seri, prezzo chiaro comprensivo della consegna non come tanti altri che ti fanno vedere un prezzo basso ma quando vai a vedere il costo della consegna è superiore agli altri.
Il tutto sia per me (privato) che per l'azienda.:D

mototour 25-12-2006 11:22

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 1689794)
il finanziamento è un PRESTITO DI DENARO, fatto da un soggetto che con quel lavoro CI CAMPA, mica sta lì per beneficienza.

Consiglio questi due libri molto educativi a riguardo, scritti da un ex bancario quindi esperto della materia:
http://www.stampalternativa.it/libri.php?id=468-5
e
http://www.stampalternativa.it/libri.php?id=588-6

Io li ho tutti e due, interessanti.:rolleyes: :mad:

wildweasel 25-12-2006 12:43

Quote:

Originariamente inviata da lor (Messaggio 1689808)
Infatti, è da un po' che c'è questa "promozione", ma è talmente ovvio che si tratta di una specie di "raggiro"

Non c'è nessun raggiro.

Il meccanismo di finanziamento a cui Rafagas ha rinunciato prevede che, se il pagamento avviene in una unica soluzione entro la scadenza chiaramente indicata (i famosi sei mesi), oltre ad avere lo sconto IMMEDIATO del 20% sul prezzo al pubblico del prodotto, non si paghino nè interessi (TAN = ZERO) e nè spese di istruttoria pratica (TAEG = ZERO).

Se invece CI SI DIMENTICA di saldare l'importo dovuto entro la scadenza prevista, oppure se SI PREFERISCE non saldare in una unica soluzione, allora parte una rateizzazione che comprende INTERESSI e SPESE DI PRATICA. Queste informazioni, peraltro, sono CHIARAMENTE indicate (compreso il dettaglio QUANTIFICATO di interessi e spese di pratica) sia sul contratto di finanziamento sia nei volantini pubblicitari sia nei cartelli presenti nel punto vendita.

Però (e questo sembra che molti se lo dimentichino, ma VA RICORDATO) lo sconto del 20% che viene COMUNQUE applicato nel momento in cui la pratica viene approvata, compensa abbondantemente gli eventuali costi della rateizzazione, interessi compresi.

Perciò, chi si vuole imbarcare si imbarchi, e chi vuole la bicicletta se la pedali.

Se poi si preferisce NON ACCEDERE a questo meccanismo, ripeto, nessun problema: si paga in contanti e si porta via la merce. Amen.

CMB 25-12-2006 19:18

La questione non sono le motivazioni che spingono banche, finanziarie e commercianti a proporre questo tipo di proposte, ne se è più o meno lecito quello che fanno. Quello che invece non mi piace è la mancanza di chiarezza nei volantini e nei cartelloni che espongono i prodotti in offerta, ed è proprio questa mancanza di chiarezza che spinge la maggior parte delle persone ad aderire a queste offerte. Volutamente infatti, vengono solo evidenziati i lati positivi dell'offerta, quando invece andrebbero scritte in modo chiaro le principali condizioni così che chiunque possa decidere se gli convenga aderire oppure no. Solo in questo caso sarebbe valido il discorso che ognuno è libero di scegliere se pagare in contanti oppure no. ;)

lor 25-12-2006 19:45

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 1689902)
Non c'è nessun raggiro.

Non ho usato il termine più appropriato, comunque intendevo raggiro nel senso buono, o se preferisci nel senso del "dolus bouns". Non discuto del fatto che il contratto di finanziamento, se vi si accede, sia a sua volta regolare e con tassi di interesse nei limiti di legge (il credito al consumo ha tassi molto alti).
Mi infastidisce ugualmente questa specie di perversione, per la quale il pagante più virtuoso, da premiare con lo sconto, è diventato quello che paga dopo.
Insomma se hai i soldi per pagare subito niente sconto, se vuoi lo sconto devi forzatamente aprire una pratica con la finanziaria, portarti la busta paga...ecc..ecc.... Ma ti pare??!!
Questo non lo trovo corretto, ma non dal punto di vista della finanziaria, che fa il suo mestiere come giustamente osservato, ma del negoziante.
Giusto trovare formule che consentano anche a chi ha poca liquidità di fare acquisti, ma senza prendere a pesci in faccia chi vuole pagare subito senza intermediazione di nessuno.
Lor

Smart 25-12-2006 20:29

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 1689902)
Non c'è nessun raggiro.

Perciò, chi si vuole imbarcare si imbarchi, e chi vuole la bicicletta se la pedali.

Se poi si preferisce NON ACCEDERE a questo meccanismo, ripeto, nessun problema: si paga in contanti e si porta via la merce. Amen.

si al 20% in più....:mad: :mad:
quindi o il prezzo iniziale è stato maggiorato (difficile) o le finanziarie pagano questo 20% di sconto, quindi la questione è un'altra: trovo scorretto che queste finanziarie stiano praticamente pagando il 20% del valore dell'acquisto per acquisire nominativi e visto che non credo a babbo natale e non penso lo facciano per beneficenza immagino che alla scadenza dei 6 mesi proveranno a far partire il finanziamento rateizzato (in tutti i modi...)

zergio 25-12-2006 21:20

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 1689794)

O, a dire il vero, potresti semplicemente rinunciare allo sconto e andare in cassa e staccare un bell'assegno, se il tuo conto in banca te lo consente. Oppure pagare in contanti. Oppure usare il bancomat. O la carta di credito.
.............................
Ci vuole la zingara, per capirlo?

Io sono di coccio e non ho capito il vantaggio di quegli stro.nzi di (non ci sono paragoni) che se compro il notebook mi devo sentire "picio" perchè l'ho pagato cash e col 15% in più.

Hambè, mi stavo dimeniticando, loro fanno girare l'economia in un momento in cui la propensione all'acquisto è scarsa.:D:D:D

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 1689794)
2. Il rivenditore mette il consumatore in condizioni di comprare ORA (queste campagne si fanno nel periodo commercialmente più importante, ovvero quello prima di Natale) senza cacciare un solo centesimo. Il che vuol dire che, se io consumatore ho (per esempio) 1000 euro a disposizione da spendere per gli acquisti natalizi, il pagamento fra 6 mesi mi mette in condizioni di SPENDERE COMUNQUE i miei 1000 euro per fare altri acquisti (tanto si sa che li spenderò comunque per altre cacchiate...), ma intanto ANCHE l'agognato tivvù ultrapiatto da 1000 euro andrà comunque ad adornare il mio soggiorno SUBITO.

Ci vuole la zingara, per capirlo?

E quindi tro.. è così sicuro che intanto ti vende il notebook (che paghi tra 6 mesi) e già che se lì e sei contento perchè ancora non hai pagato "niente" compri pure il plasma pagandolo cash.:rolleyes::-o:rolleyes::-o

......e l'economia gira e tro.. aumenta il fatturato.:D

E pravettoni diceva "e la borsa s'impenna":lol::lol::lol:

Sono così sicuri di questo meccanismo che, se uno non vuole fare il finanziamento, piuttosto perdono vendita. Bho!!

Le finanziare fanno quello che vogliono ma ste GDO che cosa ci guadagnano?
Penso che la finanziaria restituisca alla GDO "lo sconto" ma non tutto, diciamo il 10% ma comunque:
perdono qualche vendita
incassano meno del prezzo pieno
hanno venduto di più?

tutti sti agnelli delcelebrati malati di shopping ci sono in giro?

Bisognerebbe avere tabelle statistiche ma la considero piuttosto blanda come ipotesi.

wildweasel 26-12-2006 01:57

Quote:

Originariamente inviata da CMB (Messaggio 1690102)
Quello che invece non mi piace è la mancanza di chiarezza nei volantini e nei cartelloni che espongono i prodotti in offerta, ed è proprio questa mancanza di chiarezza che spinge la maggior parte delle persone ad aderire a queste offerte.

Questo è vero.
Ma il consumatore non si deve illudere (a rischio di cocenti delusioni) che chi fa il mestiere di vendere stia dalla sua parte. Gli spot pubblicitari e i volantini sono solo la punta dell'iceberg, ma sotto vi sono cose che nemmeno ci immaginiamo e che ci circondano silenziosamente, senza che ce ne accorgiamo.
Provare a entrare in un grande supermercato alimentari, per credere. Nulla è lasciato al caso, il percorso, l'esposizione dei prodotto, le aree... tutto ciò si chiama visual merchandising, per il venditore è una scienza, per il consumatore è una vera e propria trappola.
Ma in fin dei conti il peggior nemico di noi stessi siamo noi, che ci facciamo abbindolare e non ci fermiamo a riflettere su quelle che sono le nostre vere necessità.

wildweasel 26-12-2006 02:04

Quote:

Originariamente inviata da lor (Messaggio 1690161)
Insomma se hai i soldi per pagare subito niente sconto, se vuoi lo sconto devi forzatamente aprire una pratica con la finanziaria, portarti la busta paga...ecc..ecc.... Ma ti pare??!!

Mi pare sì... :-o Il fatto è che il meccanismo dello sconto su finanziamento NON è fatto per fare un favore a chi ha (esempio) 1000 euro da spendere, ma è fatto per FARGLI SPENDERE quei famosi 1000 euro in altri acquisti non finanziati, giocando sul fatto che se accedi al credito ti indebiti ma hai (appunto) una liquidità disponibile.
Insomma, spendi il doppio.
E questo è ESATTAMENTE quello che vuole il negoziante... ;)

Quote:

Originariamente inviata da lor (Messaggio 1690161)
Giusto trovare formule che consentano anche a chi ha poca liquidità di fare acquisti, ma senza prendere a pesci in faccia chi vuole pagare subito senza intermediazione di nessuno.

Beh, ma nessuno prende nessuno a pesci in faccia. Chi non accede al finanziamento paga cash, e non ci sono problemi.
Certo, non avrà lo sconto, ma in fin dei conti pagherà la merce al normale prezzo di mercato. Non è una fregatura.

wildweasel 26-12-2006 02:12

Quote:

Originariamente inviata da Smart (Messaggio 1690223)
si al 20% in più....:mad: :mad:

No, non è esatto. Il prezzo NORMALE è quello che paghi in contanti, mentre il prezzo SCONTATO è quello corrispondente all'accesso al finanziamento.

Quindi tu non paghi il 20% in più se paghi cash (sarebbe una follia...), ma invece paghi il 20% in meno se finanzi l'importo.

Quote:

Originariamente inviata da Smart (Messaggio 1690223)
quindi o il prezzo iniziale è stato maggiorato (difficile)

Impossibile, non difficile. I prezzi non vengono artificialmente maggiorati, tant'è che li ritrovi invariati anche dopo che è terminata la promozione.

Quote:

Originariamente inviata da Smart (Messaggio 1690223)
o le finanziarie pagano questo 20% di sconto

Assolutamente no. Chi perde il famoso 20% è IL PUNTO VENDITA, non la finanziaria. Puoi starne certo. Se compri a 800 euro un prodotto che ne vale 1000, i 200 euro di differenza ce li rimette il negoziante.


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