Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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PATERNATALIS 04-03-2010 20:43

PS: a proposito di impossibili rotture del servofreno nelle auto penso sia sufficiente scrivere su google " brake assist failure " o anche " rottura servofreno" scoprendo cosi ..... un inedito mondo di possibilita !!
E questi si sono pure schiantati a volte.

1965bmwwww 04-03-2010 20:43

si dai quoto il "paternalis":lol::lol::lol:.....anche per me ti sta' sulle balle il servofreno e cmq niente di male...c'e' chi non sopporta i controlli trazione(personalmente io li metterei anche sugli scooter:lol::lol:)..personalmente interpreto anche io il sondaggio cosi' ed utilizzandolo sulla 1150 non mi sono mai trovato male a parte la scarsa modularita'.....il problema e' casomai il contrario perche quando prendo la lt che e' senza per fermarla le prime frenate arrivo rigorosamente lunghetto......:lol::lol::lol::lol:

BICI63 04-03-2010 20:57

Quote:

Originariamente inviata da 1965bmwwww (Messaggio 4540671)
si dai quoto il "paternalis":lol::lol::lol:.....anche per me ti sta' sulle balle il servofreno e cmq niente di male...c'e' chi non sopporta i controlli trazione(personalmente io li metterei anche sugli scooter:lol::lol:)..personalmente interpreto anche io il sondaggio cosi' ed utilizzandolo sulla 1150 non mi sono mai trovato male a parte la scarsa modularita'.....il problema e' casomai il contrario perche quando prendo la lt che e' senza per fermarla le prime frenate arrivo rigorosamente lunghetto......:lol::lol::lol::lol:


...............considero il servofreno una delle cose più belle della mia moto!

Wotan 05-03-2010 00:15

Quote:

Originariamente inviata da PATERNATALIS (Messaggio 4540642)
Ma mi pare di avere capito che a te il servofreno elettrico sta sulle balle per cui non proseguo se non dicendo che avendolo e usandolo a me piace molto tranne che per il rumore.

Ti pare male: ho avuto quattro moto con quel sistema (una R1150RT, due K1200GT e una K1200LT) e mi piaceva molto.
Ci sono rimasto malissimo quando ho saputo che BMW l'aveva tolto perché i motociclisti tedeschi si erano infuriati per la scarsa affidabilità, e ci sono rimasto altrettanto male quando ho scoperto che in effetti quell'impianto ha dato problemi in almeno un caso su quattro, e non all'avviamento come dici tu (check iniziale non andato a buon fine), ma proprio nel bel mezzo della guida. E' successo anche a me.
Peraltro, conosco una persona che si è fatta male per essere rimasta senza servi, e parecchi giornalisti sono finiti nel fosso per avarie del genere.

Quote:

Originariamente inviata da PATERNATALIS (Messaggio 4540642)
Certo che di sorpresa non fa piacere, ma ci si ferma senza problemi.

I freni funzionano anche senza servi, ma:
  • ci vuole molto più sforzo sulla leva;
  • la stessa leva deve essere regolata sulla massima apertura, altrimenti va a toccare la manopola prima di poter esercitare il massimo sforzo e la moto non frena.
.
Se sei preparato (perché hai fatto qualche test), al momento opportuno te la cavi abbastanza bene, se non lo sai (ed è così per il il 95% dei BMWisti), son guai.

un ex tk 05-03-2010 11:17

Non posso che confermare...
 
Ho un MY2005 con servofreno, che peraltro ha funzionato sempre benissimo.
Per sicurezza ho montato una Odissey che riduce, ma non annulla, il rischio di restare con alimentazioen bassa.

Ha ragione Wotan, ho fatto il test di frenata a quadro spento, occorre un bello sforzo ed è anche consigliabile non tenere la leva freno con il registro al minimo, per evitere che pinzando si arrivi troppo vicino alla manopola.

Concordo che è meglio provare.

mangiafuoco 05-03-2010 11:42

Altro consiglio è quello di far entrare l'ABS ogni tanto, per tenere l'impianto in efficienza.
Ovviamente non consiglio di fare staccate a ruote fumanti, ma se avete un piazzale sterrato vicino, si può fare benissimo anche a bassa velocità.

maxriccio 05-03-2010 12:13

Non mi è chiaro il problema di "alimentazione bassa", con l'alternatore la corrente quando si va è fornita da lui e nn certo dalla batteria, come accadeva 1000 anni fa con la dinamo.
Perciò o supponiamo che si rompa l'alternatore e la ns batteria sia da buttare, nel qual caso oltre che distratti siamo sfigati, oppure quale è il problema?

PATERNATALIS 05-03-2010 12:42

In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.

Wotan 05-03-2010 13:15

Quote:

Originariamente inviata da PATERNATALIS (Messaggio 4542759)
In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.

Intendi dire che sto creando un problema inesistente? In altre parole, che sto parlando a vanvera? Così, tanto per chiarire.

un ex tk 05-03-2010 13:51

Però...
 
Quote:

Originariamente inviata da PATERNATALIS (Messaggio 4542759)
In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.

Se cerchi in rete ed anche in QdE il problema esiste e Wotan lo aveva documentato con accuratezza, a beneficio di tutti.
Io direi piuttosto che fare finta di disconoscerlo non è un gran vantaggio, soprattutto per chi guida uno di questi mezzi con servofreno.;)

Wotan 05-03-2010 13:54

Suggerisco a quelli che la pensano come Paternatalis (lui non ne ha bisogno, sa già tutto quel che vuole sapere) di andarsi a leggere queste due cosette:

PATERNATALIS 05-03-2010 15:14

Non ho mai inteso dire che parli a vanvera e se si e' capito cosi' me ne scuso pubblicamente. Volevo dire che a noi ( e parlo soprattutto per me, ma credo di essere in compagnia discreta) piace creare complicazioni dove ce ne sono poche. Porto ad esempio le discussioni kilometriche sul cambio dell' olio nelle trasmissioni finali delle RT 1200 dove non era inizialmente prevista. L' unica risposta veramente saggia me l' ha data uno dei meccanici che mi ha fatto notare che se il cuscinetto e' sbagliato posso cambiare l' olio anche tutti i giorni .... Mi permetto di dire, anzi di ripetere, che nessuno dei forumisti si e' mai torto nemmeno un capello ( vedi thread segnalato) a causa del servofreno e che il famoso articolo su altri forum mi sembra un po' autoreferenziale. Che qualche sistema si sia guastato e' nell' ordine delle cose, ma se ci fosse stato davvero un problema strutturale non credo che i crucchi l' avrebbero presa sottogamba per 6 anni montando questo dispositivo a testa bassa su migliaia di moto in tutto il mondo. E, per quel che ne so, non c' e' stato nemmeno un richiamo ufficiale. E, per finire, vorrei davvero vedere cosa e' capitato davvero nelle moto di quelli che si sono schiantati per il supposto mancato intervento del servofreno. Magari un meccanico addormentato, anche se concessionario ufficiale, non aveva chiuso un spurgo. E questa e' successa a me personalmente . Comunque se qualcuno ha dati ufficiali , e non per sentito dire , su questo problema e su questi incidenti, sono qui ad aspettarli. Intanto vado di servofreno ( turandomi le orecchie per il casino)

Wotan 05-03-2010 16:19

Quote:

Originariamente inviata da PATERNATALIS (Messaggio 4543353)
Mi permetto di dire, anzi di ripetere, che nessuno dei forumisti si e' mai torto nemmeno un capello ( vedi thread segnalato) a causa del servofreno

E io mi permetto di ribadire che sbagli: c'è, e si chiama KappaElleTi, gli è successo diversi anni fa con la sua R850RT.
Quanto al fatto che l'articolo citato sia autoreferenziale, mi chiedo come puoi definirlo tale, visto che, tra l'altro, riporta la copia dell'esposto fatto dall'ADAC, l'automobil club tedesco, sui casi accertati di guasto occorsi in Germania, oltre alla notizia dell'apertura di un'inchiesta sulla faccenda da parte del procuratore di Monaco, oltre alla notizia finita su tutti i principali quotidiani e riviste tedeschi e non solo. Che altro deve fare un articolo per essere oggettivo, offrirti un viaggio a Berlino?

Qui non si tratta di opinioni, ma di fatti, e i fatti non sono contestabili. Se ti va di proseguire imperterrito sulla linea dell'inutile allarmismo, fai pure, io non ho altro da aggiungere.

maxriccio 05-03-2010 17:03

Mi sembra più semplice ed utile confrontare le diverse opinioni o porre domande senza scaldarsi o offendersi.
Del resto tra bikers è uso che i più esperti consiglino i pivellini anche se le domande certe volte sono pittoresche.
Perlomeno così usava ai miei tempi, vi prego, non ditemi che oggi è cambiano anche questo:confused:

u00328431 05-03-2010 18:10

Penso che Wotan e Paternatalis stiano evidenziando ciascuno un aspetto differente della stessa questione,e che pertanto non ci sia alcun motivo di accapigliarsi: Wotan dice che il servofreno elettrico è uno strumento utile ed efficace ma delicato e potenzalmente pericoloso se non viene manutentuto con cura, mentre Pater sostiene che, pur essendo delicato e anche rumoroso, cionondimeno è utile ed efficace. Beh, dov'è la contraddizione? Per di più, se vogliamo essere pragmatici, il fatto vero è che chi ce l'ha se lo deve tenere (a meno di improbabili e pericolsi interventi sulla mukka) e chi non ce l'ha non può metterlo come accessorio aftermarket. La cosa più saggia l'hanno scritta i guru di QDE nel corso degli anni: sostituire scrupolosamente l'olio agli intervalli previsti, spurgare bene entrambi i circuiti (comando e potenza), curare la batteria cambiandola in caso di dubbi e magari abituarsi pian piano alle frenate di emergenza facendo delle prove. Ricordo che anche su altri mezzi o sistemi c'erano infinite discussioni sulla delicatezza contrapposta alle prestazioni (chi ricorda l'F104 Starfighter?). Le cose delicate devono essere trattate come tali, e quindi usate bene e sottoposte a manutenzione scrupolosa. Ci tocca, noblesse oblige :-o...

Wotan 05-03-2010 18:22

Quote:

Originariamente inviata da u00328431 (Messaggio 4544138)
La cosa più saggia l'hanno scritta i guru di QDE nel corso degli anni

Tanto per far capire meglio il mio punto di vista, tra quelli che dici tu ci sono anch'io. http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=192993

Wotan 05-03-2010 18:24

Quote:

Originariamente inviata da maxriccio (Messaggio 4543908)
Del resto tra bikers è uso che i più esperti consiglino i pivellini anche se le domande certe volte sono pittoresche.
Perlomeno così usava ai miei tempi, vi prego, non ditemi che oggi è cambiano anche questo:confused:

No: sono cambiati i pivellini! :lol:

u00328431 05-03-2010 18:43

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 4544165)
Tanto per far capire meglio il mio punto di vista, tra quelli che dici tu ci sono anch'io. http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=192993

Lo so, ho letto e apprezzato la letteratura che hai scritto, e in seguito a ciò ho stabilito che con il SF elettrico ci posso convivere. Per questo ho espresso la mia opinione, che mira a conciliare due posizioni (la tua e quella di Pater) apparentemente opposte ma che in realtà non lo sono, solo evidenziano, a mio avviso, aspetti diversi di uno stesso sistema, che peraltro è stato oggetto di appassionate critiche e altrettanto appassionate lodi da quando è nato. A me piace talmente la RT1150 che l'avrei comprata con o senza servo.

max5407 05-03-2010 19:54

Dopo aver letto tutta la documentazione di Wotan sul servofreno mi è venuta voglia di cambiare moto. Ma voi come fatte? Non ci pensate e sperate vada sempre bene?


R 1200 RT 06'

PATERNATALIS 05-03-2010 20:43

Con sempre tutto il massimo rispetto per il forum Tingavert, mi pare che se ci fosse stato DAVVERO un problema STRUTTURALE al servofreno elettrico non credo che l' NTSB avrebbe permesso di continuarne l' uso su decine di migliaia di moto. Comuque sono grato a u0 ecc ecc.... per avere capito la mia posizione. Io non escludo che si rompa, ma sono convinto che non succeda con un impiego e una manutenzione adeguate. Escludo che sia difettoso di progetto e , soprattutto, non ho mai letto documenti UFFICIALI su incidenti causati in maniera DOCUMENTATA dal servofreno.
E adesso faccio una servofrenata e prometto di smetterla !


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