vedo che hai glissato... :lol:

eurotax è un buon punto di partenza ed è pubblicato su in sella

Fatta salva la premessa che è una discussione "da bar" :

"il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter."

Definiamo statistica : "analisi quantitativa dei fenomeni collettivi che hanno attitudine a variare, allo scopo di descriverli ed individuare le leggi o i modelli che permettono di spiegarli e di prevederli " da Dizionario di italiano "Garzanti"

Qualità di dati (statistica) da Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Qualit%...8statistica%29

Per poter sviluppare uno studio come quello da te invocato :rolleyes: ed elaborare una "discussione di qualità" sarebbe necessario possedere per lo meno:

* accuratezza delle stime, riguardante la vicinanza dei valori stimati ai valori veri.
*tempestività di divulgazione, rispetto al tempo trascorso tra osservazione/raccolta dati e dati/validità dell'output.
*accessibilità dei dati e chiarezza delle informazioni .
*confrontabilità, che punta a confronti attendibili di statistiche accessibili attraverso lo spazio, tra domini tematici e nel tempo.
*coerenza, implica relazioni chiare e semplici tra corpi di dati, o statistiche.

Se fossi in possesso o avessi sviluppato uno studio con caratteristiche del genere:idea1:, credo contatterei gli amici di http://www.bmw.it/it/it/index_narrowband.html
offrendogli un prodotto dal valore, a mio giudizio, quasi inestimabile, garantendo a tutti gli amici di QDE uno sconto sull'acquisto di nuove BMW almeno del 30% ed a me una consulenza che risolverebbe buona parte dei miei problemi :D

p.s.

prima ero impegnato in un pranzo frugale, anche considerando i 40° all'ombra che in questo momento stanno deliziando i cittadini della capitale :mad:

p.p.s.

alore, ce ditu, furlan , tu stas ben al fresch ? Buine domenie (me mari ere di Buje).Sci viodin devant a un taj di vin ;) (spero di non aver fatto troppi errori esprimendomi nella lingua materna )

Non avevi un piffero da fare oggi Saetta ???? :)

Il problema sta nell'onestà delle parti. Oramai è uso cercare di guadagnare il massimo ogni volta che dobbiamo vendere un proprio oggetto.
Con la moto è la stessa storia: in sostanza siamo un pò tutti dei Vu cumprà!
Spariamo alto per trovare il pollo (al quale garantiamo la perfezione totale del mezzo, tutti i tagliandi fatti, mai tirata troppo, sempre in box, lavata solo a mano con detersivi delicati.....). Se il colpo va, bene, altrimenti andiamo dal concessionario a farci spennare.

non siamo tutti così, ho imparato dai miei errori e ora vendo a un prezzo leggermente sotto quello di mercato, così non perdo tempo mentre gli oggetti si svalutano

finite le vacanze.... il popolo della "maxirata finale" mette in vendita per fare contanti in previsione dell'inverno... e dei regali di natale.

contenti loro.

io però non mi esprimo senza avere una opinione statistica sulla svalutazione fatta da EL PANTERA.

bisognerebbe anche vedere tra le pieghe di certi fenomeni.
personalmente ho sempre venduto bene auto e moto e sempre a conoscenti da "passa parola". Dato che ho fama di vendere roba perfetta e spesso meglio di quando l'ho comprata non ho mai avuto reali difficolta'.Chiaramente non bisogna avere fretta. E per vendere "bene" intendo un prezzo sensato, ne poco ne molto, ma tale che ho sempre potuto dire al potenziale cliente " ci ho pensato bene al prezzo, e non intendo tratttarlo, se trovi di meglio a quei soldi buon per te". Sono tornati tutti dopo una settimana a comprare.
Aggiungo una cosa non irrilevante.COme tutti sappiamo la curva di svalutazione e' ripidissima all'inizio e si spiana dopo.Ma che cavolo di bisogno c'e' di cambiare moto in continuazione?

Non ho mai capito il principio secondo il quale il valore dell'IVA dovrebbe essere subito sottratto al prezzo della moto usata, qualcuno riesce a spiegarmelo?
So bene che l'IVA si applica solo sui beni nuovi e non su quelli usati, ma se L'IVA fosse per assurdo del 100% credete veramente che qualcuno venderebbe una moto di un anno a meta` prezzo?
Oppure con questo si intende dire che una moto per il fatto di essere stata immatricolata e usata per qualche mese perde il 20% del suo valore?

Capomark, hai ragione. In effetti so solo io che la macchina era perfetta, sempre tagliandata, mai un incidente, tutti gli optional più altri preziosi gadget... Il bidone è sempre dietro l'angolo e capisco la diffidenza degli acquirenti. Pensa che le ultime tre settimane la offrivo al prezzo di ritiro del concessionario, solo per dare un'occasione a qualcuno di concludere un buon affare invece di permettere al venditore di guadagnare anche sul mio usato oltre che sulla vendita della nuova autovettura. Ma non c'è stato niente da fare...

Il valore dell'iva andrebbe tolto sulle moto km zero che vendono i concessionari. Questo perchè per il concessionario l'IVA è un debito ecc ecc...

Ne consegue che il valore eurotax (cioè il più basso nel mercato) è, come minimo, il prezzo di vendita dei km zero

Credo.

Continuo a non capire...
Il discorso di Paolillo ha senso se l'acquirente ha in qualche modo la possibilita` di scaricare l'IVA sul nuovo, a quel punto chi me lo fa fare di comprare un usato allo stesso prezzo del nuovo, ma nel mercato delle moto, dove l'acquirente e` nella stragrande maggioranza dei casi una persona fisica, che non puo` quindi recuperare l'IVA in alcun modo, il discorso vacilla un po', almeno credo.

sto metodo di calcolo mi sembra una cavolata colossale!

qualcuno di voi ha mai trovato una km 0 a cui tolgono l'iva?

il credo che il prezzo nasca da un insieme di fattori che non sono semplicemente -20% -10%xAnno.

Fosse così nessuno venderebbe moto di un anno o due!

In realtà se la moto è tenuta perfetta e invece di pagarla 16.000Euro la trovo a 14.000 che ha sei mesi e meno di 5.000km la prendo eccome! Ancor di più se conosco il proprietario.

Bhè piu o meno è il prezzo che , se non lo davo a un concessionario, sarei dovuto scendere io per mollare il mio GS. Ok aveva 62.000km, però.

che sia un affare, non discuto...

ma prova, ad acquistare una moto a 16.000 euro, tienila un mese in condizione da vetrina, riportala al concessionario e vedi se te la valuta più di 13.000 euro.... ;)

per me è solo una questione di "orecchio";)

risparmiare "solo" due mila euro al giorno d'oggi è poca cosa... fossero 4 milioni di lire cambierebbe;)

pensiamoci:

costa 11 mila... piuttosto ne spendo 14 nuova

costa 22 milioni... forse meglio di spendere 28 milioni da nuova

L'IVA è un'imposta sul valore aggiunto, sull'usato il valore scende, semmai bisognerebbe chiedere un rimborso... ma meglio cambiare argomento, o qualche politico si mette in testa di far pagare l'IVA sull'usato tra privati...

il prezzo lo fa il bilancio tra richiesta ed offerta, partendo ovviamente dal prezzo del nuovo "reale" cioè scontato.

Da lì, ognuno da' il peso che vuole all'assunzione di rischio della minor garanzia, che si esprime attraverso regole generalmente commerciali, cioè la garanzia residua se si acquista entro i due anni, la garanzia del venditore di 12 mesi, nessuna garanzia se acquisti da privato al di fuori della garanzia del costruttore.

Nel caso di una moto di ottima commerciabilità come l'esempio fatto, potrebbe essere che il prezzo si abbassi sotto il minimo che uno si aspetta per motivi apparentemente risibili, come un kilometraggio leggermente più alto della media, anche se la media è 10000 km, cioè nulla.

Oppure il prezzo potrebbe aumentare con la presenza di optional di pregio, cioè abs, valige, manopole riscaldate, e praticamente basta. Tutto l'aftermarket, per quanto costoso, a parte forse gli ammortizzatori di marca, conta il giusto.

Purtroppo siamo in una fase poco favorevole ai venditori per la realtà di un mercato saturo e per giunta in una congiuntura economica di aumento dei tassi quindi, anche se non si compra a rate, un momenti di poca voglia di spendere in beni svalutabili. Oltre a questo ormai nessuna azienda tutela più il cliente conservando i modelli, ma sforna in continuazioni improvement sostanziosi o addirittura modelli nuovi. Per l'esempio del 1200 gs, il nuovo sistema frenante e la versione adv, che giocoforza picchiano sul prezzo di moto che, pur essendo del 2003, sono già "superate" vuoi esteticamente vuoi tecnologicamente.

tutte queste chiacchiere comunque sono menate, e servono giusto per capire i meccanismi. altra cosa è verificare il prezzo giusto.

Il prezzo giusto di oggi lo fanno i mercatini di internet. Punto.
Al massimo, potrebbe essere di una qualche importanza per spuntare un prezzo di vendità un pochino (ma poco) più alto, conoscere personalmente il venditore, e di conseguenza, la vita della sua moto. Ovvio che questa è una piccola sensazione di sicurezza in più, e può valere qualche soldino. diciamo un 5%.

Quando il modello invecchia, diciamo quando si passano i 5 anni, le cose cambiano. La valutazione si assesta su livelli più generali, ma soprattutto cambia il target. La moto di 15000 euro costa come una moto di qualità ed appeal di gran lunga inferiore.

Ricordatevi che tante volte il venditore ha già scritto, anche inconsciamente, nella testa "quanto vuole spendere". Non gli venderete mai una moto da 11.000 euro se lui ne vuole spendere 9.000.

Mentre se il suo sogno è la moto da 15.000, e può spendere quei soldi, se la comprerà nuova.

Colcludo con questa mia considerazione: usato nuovo si vende, ma scontato. Quindi ad un prezzo di compromesso. ne viene che il venditore sarà contento solo quando il compratore si sarà sforzato, o viceversa, o si saranno sforzati tutti e due.
Con questa offerta e questa domanda, eccetto occasioni estemporanee legate a possibilità di insolvenze gravi (non riesco a pagare la casa...) nessuno avrà il sorriso a trentadue denti per il prezzo.

Più facile forse rivolgersi a mercati più liquidi, come nel caso in questione, la germania. Ormai anche li' non è come una volta, ma almeno la scelta e la serietà generale sono ai massimi livelli. Ma il risparmio non sarà mai da mille e una notte. Dipende se per una persona risparmiare 1000 euro è una rottura di coglioni o rappresenta la possibilità di incidere sensibilmente meno sul proprio bilancio.

però i "mercatini di internet" come moto.it hanno prezzi ridicoli sugli annunci, i prezzi reali ai quali si chiudono le transazioni, se si chiudono, perché tante stan lì per sempre, sono molto più bassi