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ma ve lo chiedo ugualmente....
In vita mia ho avuto tantissime moto ( non l'ho scritto nel 3D apposito :lol:), di tipologia diversa, custom (custom touring), naked, sport touring, touring, "enduro"..., ma solo una con il 21.
Era la Supertenere' 750 nel 1991.
Ora sono passati un bel po' di anni, e onestamente non ricordo molto, ma a parte l'altezza che mi fregava..( non vi dico con i vari gs adv :lol::lol:), e una tendenza in autostrada sui curvoni veloci a spingere un po' all'esterno, mi sembrava una moto facile da guidare in tutte le situazioni.
Dovessi prenderne una con il 21, piu' leggera della mia attuale RT 1250, che "fatica" farei in piu' a fare tornanti di montagna?
Chiedo questo, perche' dibattete spesso su tale punto parlando del 21....
ciao e grazie...
ovviamente non parlo di fisica...di quello ne discuto con il mio Ing....ma proprio di "sensazioni"...
managdalum
07-09-2023, 18:06
Secondo me, visto che i tornanti non li farai a velocità sostenuta, il maggior effetto giroscopico della ruota "grande" non dovrebbe farsi sentire in maniera sensibile, a differenza del peso in meno, invece.
L'ultima 21 che ho guidato è stato un 990 R e ad andature allegre su strade appenniniche non avevo notato differenze particolari rispetto al 19 del mio GS.
l'ultima che ho guidato (e che non ho acquistato perché la trattativa non mi ha soddisfatto) è stata l'africa Twin adventure sport.
Ora, è vero che non sono un gran manico, ma insomma vado in moto da 30 anni, quindi un minimo di esperienza ritengo di averla: con quel ruotone andavo da dio, non ho mai patito alcun patimento rispetto alla 19 che avevo e che ho.
ValeChiaru
07-09-2023, 18:13
A livello "divertimento su strada" cambia qualcosa ma ti posso dire che chi sa guidare frega le valigie in terra sia con il 19 che con il 21. In linea di massima avvertiresti la moto meno veloce nei repentini cambi di direzione.
Io quando scendevo dal cbr (anteriore da 17) e salivo sul gs non trovavo differenza, anzi andavo più veloce con la seconda (ma è un aspetto prettamente personale) o comunque mi ci trovavo meglio.
PS Più leggera dell' RT ma con il 21 cosa valuteresti? Perchè o vai di Africa Twin o di medie cilindrate in voga ora tipo T7, GS 800/850 Ktm 790, Tuareg ecc... niente a che vedere con il segmento di quella da te posseduta.
Vale ciao....
al momento sto' solo pensandoci un po'...mi piace cambiare spesso..( troppo :confused:) e passo da un modello all'altro.
Per il momento ho messo la mia nel mercatino, poi si vedra'.
Non sono per niente bravo ad andare, sono molto turista o detto anche cancello, quindi un po' di semplicita', anche se poi mi piacciono le moto un po' grosse, che per la mia altezza non sono il massimo;)
stavo appunto valutando quello che scrivi Africa, GS 900 ( appena visto il nuovo video) KTM 890 ( mi "spaventa" l'affidabilita'), suzuki xt 1050 o l'800 .
T7 per due persone non buona...ovviamente su alcuni di questi modelli dovrei avlutare anche il cambio cerchio..( tubless)
va beh...vediamo, poi magari se non mi parte l'embolo ( difficile :lol:) come al solito tengo RT....
ValeChiaru
07-09-2023, 18:27
Vale ciao....
stavo appunto valutando quello che scrivi Africa, GS 900 ( appena visto il nuovo video) KTM 890 ( mi "spaventa" l'affidabilita'), suzuki xt 1050 o l'800 .
va beh...vediamo, poi magari se non mi parte l'embolo ( difficile :lol:) come al solito tengo RT....
Valuta le Vstrom 1050- 650 DE perchè nonostante il marchio sia un pò "noioso", sembra che queste motorette stiano riscuotendo un approvazione eccezionale.
Affidabilità ai vertici, comode anche in 2; non so la 1050, ma amici hanno provato (e recensito) la 800 rimanendo veramente entusiasti (ma con camera d'aria).
PS è appena uscita la KTM 790 Adventure... una tuttofare che secondo me avrà successo visto il prezzo di 11000 (ovviamente in 2 carico non è la sua funzione preferita).
Per l'affidabilità Ktm direi che hanno fatto passi in avanti da giganti; sul motore puoi dormire tranquillo (caldo a parte).
Dovessi prenderne una con il 21, piu' leggera della mia attuale RT 1250, che "fatica" farei in piu' a fare tornanti di montagna?
Nei tornanti di montagna:
- non faresti fatica in più
- avresti una moto sicuramente più maneggevole grazie (anche) alla minor sezione della gomma (scrivere LO pneumatico non mi piace) oltra al minor peso e alla ciclistica probabilmente più agile della tua.
Io sto guidando, dopo tanti anni di 19" e prima ancora 17", la mia KTM SAR con il 21 e non ho alcun problema. Anzi, nello stretto fai ancor meno fatica e sei perfettamente bilanciato.
E' sul veloce (diciamo curve oltre i 120 km/h) che potresti avvertire il maggiore effetto giroscopico. Per me non rappresenta alcun problema.
Dove, invece, potresti essere penalizzato è per la sezione inferiore della gomma sempre nelle curve molto molto veloce ad inclinazione estrema.
Io mi sto trovando benissimo e sono soddisfatto della mia R anche se la uso al 99% su strada.
mi "spaventa" l'affidabilita'
Ma che diamine, le tieni 40 giorni l'una, cosa vuoi che si rompa?
:lol:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
azz...cosi' tanto...devo tagliare allora..
si ma anche nei 40 gg mi rompo se alcuni componenti ti fanno perdere tempo ..frizioni per i ktm serie piccola ( cosi mi risulta)...a qualcuno non si apriva il serbatoio con il 1290...
ricordi l' EWS bmw?....
stupidate ma che "rovinano" il gusto del viaggio....
poi ovvio che succede di tutto e ci sta'...ma ci sono cose che sono sempre le stesse..;)
per quello cambio velocemente
ahahahahaha
L'Africa ed il Vstrom 1050 sono pesantissime.
Io ho le moto in firma. Il bello del 21 è che passi sopra a tutto, specie nelle stradacce dell'appennino. Per i tornanti stretti a destra in salita, si fa come con la bicicletta.
Ps: il 990 è la moto che guida normalmente mia moglie, quando andiamo in vacanza, ed è una 59enne di 1,70 che ha imparato ad andare in moto dopo i 40. Nessun patema nel salire sullo stelvio.
Prima di ktm guarderei la stessa moto, ma Husqy 901 o, forse ancora meglio, il gs 850 o 900 (che non conosco).
Tenere e Touareg sono un po' più giocattoli per i tuoi gusti.
Per i tornanti stretti a destra in salita, si fa come con la bicicletta.
??
come si fanno in bici....
chiedo stasera a mia moglie che ne fa 15000/anno circa di km in bici..
io non riordo l'ultima volta che ci sono salito;)...e in effetti si vede :lol::lol::lol:
Boxerfabio
07-09-2023, 19:40
Finalmente vedrai la luce
21” meglio per tutto
A passo turistico poi neanche da parlarne.
Non abbiamo più strade ma mulattiere.
Ti chiederai perché non averlo fatto prima…
Paolo67.
07-09-2023, 19:49
Secondo me per solo asfalto, meglio una via di mezzo, 19, comunque dipende anche dalla moto, pur avendo attualmente ruote da 17, anche sulle strade dissestate non ho problemi visto che le sospensioni hanno una buona escursione e funzionano.
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Sanny dai uno sguardo alla nuova F800GS con ruota da 19, che il sito Motorrad ad ora ignora ...candidamente privileggiando le più redditizie 900GS normale ed ADV.
Boxerfabio
07-09-2023, 20:40
Ma si io esageravo
Vendendo da enduro/cross io sono abituato al 21 e su asfalto mi piace di più
Sempre avuto moto sportive con 17", anzi un paio con 16" anteriore, da 14000 Km fatto il salto diretto al 21", più la strada è lenta, più aumenta il gap con le precedenti in termini di minor impegno psico-fisico.
Maggiore agilità, credo dovuta oltre alle quote ciclistiche anche dalla minor sezione dei pneumatici, rende tutto più facile.
Confrontando il ritmo di guida con i miei soliti compagni di viaggio Gs e Multistrada muniti, su strade Appenniniche ed Alpine, sostanzialmente nulla è cambiato rispetto alla mia moto precedente con 17" e motore con oltre 140 CV, ora ne ho solo 100, che però mi sono sufficienti per fare le stesse cose di prima, ma con minor impegno.
Come è ovvio, e come qualcuno ti ha già scritto, alle alte velocità c'è una proporzionale inversione di tendenza, col 21" si fa più impegnativa e meno intuitiva.
Allora, guido moto con il 17, 19 e 21.
Ho trovato il modo come si guida diverso, ma non è peggiore o migliore.
Per cui, se passi al 21, e non ti trovi, non è per la ruota, ma la moto.
Paolo67.
07-09-2023, 21:30
100cv se sai guidare, su strade di montagna, sempre detto, sono più che sufficienti, la cavalleria la spari su qualche dritto.
Comunque giravo con uno, tra l'altro che è qui dentro, con un 990adv e anche su misto molto veloce eravamo lì, all'epoca avevo la multi 950, però sul misto stretto non riuscivo a tenere il suo passo.
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Condivido in pieno il concetto di Kinobi. Non è il 21 a rappresentare le differenze ma la moto nel suo complesso.
Sono appena sceso da Versys 1000 che ha il 17 e posso dire che per come guido io il 21 è più appagante. Le strade sono talmente messe male che spesso mi dico , ma quale off ? Qua basta la strada normale per sentirsi Auriol in piena prova speciale a Dakar . Inoltre i dossi rallentatraffico li oltrepasso senza nemmeno sentirli.
In autostrada invece è il contrario. La Versys era più comoda e silenziosa, sicuramente meglio della mia F850, ma questo con il 21 non c'entra nulla. E poi in autostrada ci faccio poche migliaia di Km all'anno, mentre sulle strade schifose della brianza ci navigo tutti i giorni.
Che poi.. c'è 21 e 21.. (https://bonera2ruote.it/news/nuova-bmw-r18-roctane) :lol:
Zio Marko
07-09-2023, 21:47
Ti parlo della mia esperienza con il ktm 790 avventure s del 2021, che ho avuto come seconda moto, in affiancamento alla s1000r. Questo per dirti che sono uno "stradista" abituato a moto con il 17.
In poco più di un anno ci ho fatto 26.000 km, poi l'ho cambiata per la s1000xr.
Con la 790 ci sono andato in Sardegna con amici con ipernaked e come sempre abbiamo guidato di gran lena.
La moto l'ho modificata con cartucce andreani, mono fg, pompa radiale brembo e pasticche brembo sintetizzate, pneumatici pirelli sorpion triple 2.
Ti posso dire che ogni km che ho fatto è stato di spensieratezza e gran divertimento oltre ad una stabilità di assoluto, e sottolineo, assoluto riferimento.
Tanto che ogni tanto ripenso a prendere la 890 adenture..
Provale perché sono veramente divertenti nella guida. Considera che strusciavo le pedane e che c'è chi ci va in pista...
L'unico frangente in cui emergono i limiti del 21 è nelle esse in rapida successione, dove la lentezza di discesa è risalita ti impone di prenderle con calma perché il rischio è che fai la prima ma non la seconda.... tanto che se trovi qualche smanettone con la 21 noterai che tende a tagliare le esse.
Ecco detto questo non posso che elogiarne i pregi, la riprenderei al volo
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Paolo67.
07-09-2023, 22:11
Sono appena sceso da Versys 1000 che ha il 17 e posso dire che
O.T. una domanda da ex possessore, ma anche la tua sopra i 28° di temperatura diventava insopportabile dal caldo zona polpaccio cosce ?
Anche oggi ho fatto un tratto con 30/31° stavo quocendo.
La mia è un 2018 euro4
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Io non mi preoccuperei tanto per il 21, quanto per il 18 posteriore :):):)
21/18 mi piacciono un sacco, soprattutto sulle nostre strade e sui tornanti.
Si è vero sopra a quelle temperature scaldava , ma non in modo insopportabile. Forse le sovrastrutture delle due carene sovrapposte della Versys aiutano a mitigare un poco il calore nella zona centrale.
Se ti può consolare mi da più fastidio l'attuale F850. Scalda di bestia. Tengo le ginocchia allargate per catturare più aria, ma ieri a Milano avevo la ventola sempre a palla e acqua a 102° . Un caldo davvero fastidioso, mai subito con la Versys.
sailmore
07-09-2023, 22:35
Ho un K1300GT e una KTM SA1290R , che ho comprato in sostituzione della mia ex S1000XR del 2020.
Quindi, posso dire di avere ben "caldo" il confronto: da quando ho la 1290 non uso più l'altra neanche per viaggiare.
Il 21 è favoloso con le strade che abbiano.
Come ti hanno detto, solo in velocità devi anticipare e usare molto il corpo sul veloce e nei cambi di direzione. Per il resto è una goduria...ci sali i gradini carico di borse e non te ne accorgi.
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Ah, dimenticavo. Evita solo di piegare, rimarrai deluso :)
sailmore
07-09-2023, 22:44
In termini di angolo di inclinazione probabilmente hai ragione.
Ma se poi vado più svelto io perché le condizioni della strada fanno pena, come spessissimo è, io mi diverto di più.
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con il 21 non si piega (cit)
[emoji1]
sailmore
07-09-2023, 23:09
[emoji1]
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Nei tornanti di montagna:
- non faresti fatica in più
- avresti una moto sicuramente più maneggevole grazie (anche) alla minor sezione della gomma…
[…]
Dove, invece, potresti essere penalizzato è per la sezione inferiore della gomma sempre nelle curve molto molto veloce ad inclinazione estrema.
Una moto col 21 incuriosirebbe anche me, ma sono molto frenato dalla sezione delle gomme, in particolare dell’anteriore: abituato ai 120 (ma in passato ho avuto anche il GS 1200 aria/olio con 110), 90 di sezione mi sembra una “ruotina”, che abbia poco appoggio… sono solo mie fisime?
Ah, dimenticavo. Evita solo di piegare, rimarrai deluso :)
Adesso uso la moto esclusivamente su strada (e come detto da alcuni anche su certe strade il 21 sarebbe una manna! [emoji2359]), ma magari con una moto così qualche sterratino facile lo proverei (non sono capace!), ma su strada mi piace gustarmi qualche bella piega ogni tanto… a parte la maggior lentezza nella discesa e nei pif-paf, come appoggio e possibilità di piega il 21 con gomma 90 è molto limitante?
Se l’anteriore non mi da fiducia io non mi godo la guida…
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per non sentirsi limitati dal 21 su strada bisognerebbe evitare il misto molto veloce, per il resto vai abbastanza bene. Il fatto e' che giustamente la ruota da 21 viene associata a moto che sono abbastanza indirizzate al fuoristrada, e allora i limiti per andare veloce su asfalto derivano principalmente dalla lunga e morbida escursione delle sospensioni. Come confort niente da dire, gia' quando con la mia R confronto il confort sullo sconnesso con il mio vecchio e fido gs sento una gran differenza.
sailmore
08-09-2023, 10:47
Sono tornato ieri da un giro interno in albania. Natura incontaminata e stupenda, commovente, strade pressoché deserte ma in condizioni, un certi tratti, DISASTROSE.
ho benedetto la mia KTM R!!!
Mi sono bevuto 30 km di dissesto come niente.
Sulle parti guidate più veloci non ho mai patito un minus rispetto agli amici con i GS.
Secondo me la differenza si può avvertire solo nelle situazioni di guida veloce (oltre i 150) o con il coltello tra i denti.
Una precisazione: monto delle semitassellate Dunlop che sono una bomba ma sempre da off sono!
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la dunlop di gomme "miste" ne fa diversi tipi, quando cambio al gs ne scegliero' uno. QUale monti?
sailmore
08-09-2023, 11:22
Mission Trail.
Maledettamente rigide di carcassa, poco rumorose, vibrazioni accettabili.
Ma non hanno mai dato un cenno di minima perdita di presa nè sullo sporco e nè sul veloce. Bagagli e moglie compresa.
Tenute un paio di decimi più basse e regolate le sospensioni ad hoc, per ora sono soddisfattissimo.
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per non sentirsi limitati dal 21 su strada bisognerebbe evitare il misto molto veloce…
Sul misto veloce vado “normale”, non sono amante delle alte velocità… di conseguenza difficilmente supero i 35 gradi di piega sopra i 90-100 km/h
Invece nei misti lenti e medi a volte bazzico i paraggi dei 45°, sia con l’ADV che con l’RT, tipo nei giorni scorsi sulle Dolomiti… più la strada si attorciglia (e le velocità si riducono) più mi sento a mio agio nel piegare: mi spiacerebbe rinunciare a questo piacere, anche se a fronte di un maggior comfort sulle strade brutte
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Mission Trail.
Maledettamente rigide di carcassa, poco rumorose, vibrazioni accettabili.
Sono l’equivalente Dunlop delle Karoo Street, Scorpion Rally STR e TKC70, gomme tassellate per uso 80%strada 20% off… secondo me sono un compromesso fantastico per fare bene un po’ tutto, su ogni tipo di strada!
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A me piacerebbe un casino questa… certamente dovrei provarla bene prima
https://youtu.be/-GDbCiPpI70?si=qBrLJI_xSUDOlDbh
Qui invece c’è una bella panoramica di cosa offre il mercato oggi, con ruota 21
https://youtu.be/93eZUvs-aMU?si=8Q-pNQl7HIINEML1
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… a parte la maggior lentezza nella discesa e nei pif-paf, come appoggio e possibilità di piega il 21 con gomma 90 è molto limitante?
Se l’anteriore non mi da fiducia io non mi godo la guida…
Premesso che la "lentezza" nella discesa in piega non l'ho mai avvertita, il limite è quasi sempre psicologico.
A me piace guidare fluido, facendo scorrere la moto ed evitando staccate assassine. Detto questo, pieghi tranquillamente ed il limite è più che altro psicologico.
Conosci il Lautaret percorso verso Briancon? Colle bello veloce dove con la mia SADV-R non avverto alcun limite. Sabato scorso avevo un Super Duke (gomma da 19) davanti e, senza fare il criminale, gli stavo tranquillamente dietro in totale scioltezza. Lui arrivava in curva fortissimo, inchiodava, faceva derapare il posteriore, etc, etc. Io mantenevo la stessa velocità evitando quasi di frenare ma entrando in curva a velocità sostenuta e quasi senza impegno. Entrambi con il passeggero, io con il 21 e lui con il 17. Parliamo di strada bella veloce. Più di una volta ho visto il tachimetro oltre i 140.... subito rallentato.:lol:
Belin se lo conosco il Lauaret! Stupendo!
Anche se il Vars da Guillestre mi piace ancora di più …
Eh, sì… una prova o due dovrei proprio farla.
Tra l’altro un mio amico ha proprio la SADV R… e me l’ha anche già offerta (di provarla) ma io per il momento ho declinato
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Arrivavo da un giro di colli belli veloci di 620 km!
In particolare:
- Torino
- Monginevro
- Izoard
- Vars
- Barcelonnette
- Lungolago fino a Savines Le Lac
- Col du Festre (velocissima la prima parte, lenta la discesa verso Corps)
- Route Napoleon (velocissima)
- Col d'Ornon
- Lautaret
- Monginevro
- Colle del Sestriere
- Rientro a Torino.
Con mia figlia a bordo, quindi ho viaggiato senza esagerare e cercando di guidare il più fluido possibile.
Uniche note negative:
- la Belva il giorno dopo aveva perso l'uso di gambe e braccia completamente distrutta (e dire che la moto è comoda ma siamo stati via dalle 8 alle 19.30 con poche pause)
- la Belva ha riferito il piccolo ingarellamento son il SuperDuke. Entusiasta lei, decisamente meno contenta la mamma.:lol:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8oWDyYoh81J1bONKTmvdXsBRlx-SI9_kUmOon6IxP-SC1dus5LI6JS5EdCvidz50m9t-j5mPzVU20MaWvDYGlD0VT92lNcD7gYm6NVAcIGmm6hgumxEhN3 3jVHbz4jjvJTz5M9jajHI9fFZtAbwPxiIg=w918-h612-s-no?authuser=0
Arrivavo da un giro di colli belli veloci di 620 km!
In particolare:
- Torino
- Monginevro
- Izoard
- Vars
- ......ecc
.....pensa solo a quante volte non ti ho salutato :lol:
Sanny: sei un genio :lol:
personalemente ritengo che non è solo la ruota da 21 che può fare tutte le differenze del caso , bensì le quote della moto che di pari passo sono dedicate a questi mezzi , interassi lunghi e avancorsa aperte , se si prende il 21 si porta a casa anche il resto , con pregi e non pregi ( non ce la faccio scrivere difetti :lol::lol: )
sailmore
08-09-2023, 14:46
Pienamente ragione.
È la MOTO che è diversa.
Per dirvene una, a Durazzo mi sono trovato in una situazione dalla quale sono uscito solo grazie al fatto che ho la KTM R.
Mi hanno chiuso la strada tra un camion e delle auto e ne sono uscito salendo una breve scalinata senza alcuna difficoltà. La moto, carica con tris di borse semirigide, se l'è bevuta come niente.
E le WP Apex sono una favola!
Altro che elettronica!!! Per le sospensioni resto fedele alle tradizionali di qualità. Appena posso le mando da un sospensionista per ottimizzare.
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Con il 21, a me pare di piegare di più che con il 17. Ammetto ho usato il 21 solo con gomme specalistiche in off, e su strada con le Pirelli STR che tengono il passo delle semi slick.
Devo dire che le 21, in realtà forse più le 18 posteriori, escono come "quadrate da nuove" e questo da quella sensazione.
Benchè le ruote siano strette, trovo if pif-paf lento con il 21. Ma credo sia tutta la moto, lenta (le forcelle sono lunghe... il forcellone è più lungo).
Devi semplicemente arrotondare molto di più le curve ed anticiparle (o tirarle dritte).
La guida per me è molto appagante.
Non so se tornassi indietro se prenderei degli altri 17 (la 1150r).
Per cui, non sono quella manetta. Ma il 21 è stata una grande scoperta su asfalto.
Sanny: sei un genio :lol:
cosa ho combinato???
:cool::cool::cool::cool::cool:
il 3D del 21 ???
Fiskio@62
08-09-2023, 19:22
Io l’unica che ho col 21 é la vecchia kle, non ho mai avuto problemi particolari col disco volante davanti, unica pecca nei tornanti in salita, se fatti con molti bagagli o se la sospensione é andata (peggio il mix delle due cose), si alleggerisce tanto davanti e diventa un po’ più impegnativa, ma li chiaramente sono io che carico sempre troppo e faccio lo sparagnino nella manutenzione :confused::mad:
iteuronet
08-09-2023, 22:49
Io l’unica che ho col 21 é la vecchia kle, non ho mai avuto problemi particolari
l' unica 21 con la quale andavo benone (la euro 0/quelle post 2005 eranodei chiodi)
fa strano sentire che il rapporto diametro ruota/direzionalità è una opinione.
Inserimenti fulminei e appoggione con un 90/90 roba dapilotoni che io non sono.
Detto questo:la migliore 21 che ho guidato è la 890 ADV.
alchimia benza in basso +poco peso e la guida sembrava da 19.
proprio oggi pomeriggio ho fatto la Cisa(sorpresa!asfalto in gran parte nuovo)con la Strom,da solo + Tris valigie e dopo .600 km ero lesso.In 2 non so cosa sarebbe successo.Con 890 so arrivato meglio.Con l ' AT 1000 avrei pianto,
Di motore poi la KTM è di altra categoria,Va di piu e consuma meno.
Brein secondo
08-09-2023, 23:39
Il diametro della ruota puoi notarlo solo a parità di tutto il resto, se no puo' essere compensato in meglio o in peggio dalle quote, distribuzione dei pesi, forma e posizione dle manubrio.
Per la mia esperienza personale queste moto danno il meglio se le guidi molto spingendo sul manubrio e inclinando piu' loro stando dritto col corpo piuttosto del contrario.
In questo modo puoi avere una esperienza piacevolissima.
L'effetto giroscopico puo' essere infatti usato a tuo favore. Per far inclinare la moto. Quanto all'appoggio a terra una volta si usavano sezioni ben inferiori ad oggi anche in pista classe regina, sono certo che andando indietro quanto basta capiremmo che per trovare il vero limite della gomma ce ne vuole. Il problema semmai sono le sospensioni se morbide come ha senso sia su una moto del genere, creano trasferimenti di carico che possono alleggerire nel momento sbagliato se usiamo male il gas.
Ma io non capisco hci prende una maxienduro per fare le gare, per trottare non ti accorgi della differenza
[gonfia]90 di sezione mi sembra una “ruotina”, che abbia poco appoggio… sono solo mie fisime?
Se l’anteriore non mi da fiducia io non mi godo la guida…
Passato quest’anno da 21 a 17 , no , non sono fisime solo tue , a me il 21 questa gran confidenza non l’ha mai data , specialmente in discesa e nelle frenate importanti a causa della sezione della gomma e delle quote ciclistiche , ne deriva un godimento minore nella guida.
Certo si passa più serenamente sulle strade rotte ma scambio volentieri qualche botta in più in favore del rigore del 17 .
Il tutto imho ovviamente.
Ah bene, mi consolo…
Certo però che anche ciò che dice Brein (e altri) ha il suo perché… mi sa che prima o poi una prova dovrò farla!
Che poi pensavo… è vero che la sezione è più stretta , ma la maggior circonferenza dovrebbe in parte compensare, “allungando” la zona di impronta a terra della gomma… no?
Alla fine potremmo scoprire che la differenza di impronta (e quindi di grip) tra un 120 in 17” e un 90 in 21” non è poi cosi tanta come i freddi numeri (-25%) potrebbero far pensare.
Ma qui ci vorrebbero conoscenze di fisica o altro superiori alle mie…
Quel che è certo è che cambia la dinamica del mezzo
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Paolo67.
09-09-2023, 10:19
l'
Detto questo:la migliore 21 che ho guidato è la 890 ADV.
Di motore poi la KTM è di altra categoria,Va di piu e consuma meno.
Dimmi un po il discorso calore, come siamo veramente, è un aspetto che mi frena l'acquisto KTM, non vorrei passare da una stufa ad un altoforno.
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Sul 1290 a partire dal modello 2021 come il mio il calore è assolutamente sopportabile, praticamente non si avverte ( mi riferisco ad utilizzo extraurbano con abbigliamento tecnico, chiaro che se giri in coda in città in pantaloni corti scalda come tutte le moto).
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sailmore
09-09-2023, 12:04
Ho il 1290R del 2023.
Il calore è sopportabilissimo.
Guido in città con scarpe ginniche e senza calze: mai avuto problemi.
Certo, quando ci sono stati 38-40 gradi non potevo certo pensare che fosse la moto a scaldare, ma con temperature normali siamo assolutamente a posto.
Forse scaldava di più il S1000XR del 2021 che avevo prima.
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iteuronet
09-09-2023, 12:11
, è un aspetto che mi frena l'acquisto KTM, non vorrei passare da una stufa ad un altoforno.
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premessa:non giro mai con pantaloni/ini
ne tantomeno con scarpe basse;al massimo i TCX sovramalleolari.
Motivazione:se fa caldo ed ho parti scoperte il calore lo avverto maggiormente.
Ho Revit traforati estivi cordura/Dainese pelle estivi ed altro e giacciono inutilizzati in armadio.
Essendo la percezione un fatto soggettivo faccio una comparativa delle sensazioni degli ultimi anni.
Il ktm 890 sta in fascia medio alta.Il calore si localizza interno coscia/marroni.
A bologna con 30 gradi non avevo dove gettarla MA decisamente piu tollerabile della S1000XR:rolleyes: vincitrice assoluta della comparativa.Secondo posto per la Tger 900.
+fresche dell ' 890:AT 1ooo/V strom 1050/1000.Tutti i GS a parte la zona caviglia ed il 'famoso' LC 1200 sfigato de thread storico dedicato.
Concludendo:890 per me da evitare nella guida cittadina over 30 gradi.
MA rispetto a quelle citate troppo migliore per motore (trattabile/parco/vispo)dinamica di guida concorrenziale con il 19.Purtroppo sbolognata perchè era probabilmente nata sfigata,
Paolo67.
09-09-2023, 13:16
La moto la uso esclusivamente per giri da min. 350km, ai viaggi, e solo con tutto l'abbigliamento tecnico.
Però proprio in questi giorni girando tra Toscana,Umbria, Abruzzo, nei tratti stradali extraurbani viaggiando sui 90km/H, già con 29/30 gradi, il caldo sulle gambe era insopportabile.
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@Sanny questo we sotto le chiappe ho la Norden 901 di un mio amico: l'unica "pecca" del 21" che ho notato è l'inerzia nei destra/sinistra dagli 80 km/h. A partire da questa velocità (fino ai 60 km/h, rimane svelta come le 19") ho chiaramente avvertito la minore velocità nei cambi di direzione, tanto da farmi desistere dall'acquisto di questa tipologia di ruota anteriore (al massimo sarà un 19"), visto che non faccio fuori strada.
Per il resto si guida come tutte le altre moto: discesa in piega e tenuta sono di alto livello e rendono la moto godibilissima su strada, dove i dossi si digeriscono come niente fosse (ecco, questo aspetto mi è piaciuto un sacco). Parentesi sul motore 890 KTM, una goduria! Potenza e coppia non mancano per divertirsi e consuma pochissimo, a spasso ho visto 30 km/lt sulla strumentazione.
A questo punto sto facendo un pensiero alla 890 SMT...
Boxerfabio
09-09-2023, 21:10
C’è l’invasione di 21 in giro
E lo capisco.
Sono stato anche oggi in Appennino. Alcuni passi ok ma in altri ci vorrebbe il 22.
Resto della mia idea. A fine giornata sei meno cotto col 21
Amen se devo perdere 2 decimi a curva
A questo punto sto facendo un pensiero alla 890 SMT...
Mi farebbe piacere la provassi, ne avevo scritto tempo indietro, non mi aveva convinto, ma magari era solo un mio momento particolare.
@Saetta cercherò di farlo perchè mi incuriosisce molto per l'abbinata motore/telaio e ruote da 17".
Ho appena finito il test serale della Norden901 e confermo che il 21" non è la "mia" ruota. Come ho già scritto e come avevo notato a suo tempo sulla T700, dagli 80 km/h si inizia a perdere molta maneggevolezza nei cambi di direzione (in confronto la mia ZX-9R con i forgiati in alluminio è una bici in questo senso e persino la H2 SX è più svelta...testate stasera :) ).
Un altro aspetto (che magari può aiutare @Sanny) è la differenza data dallo schema meccanico, bicilindrico VS quattro in linea...ogni volta che scendo dalla H2 SX e salgo sulla GS1250, mi sembra di guidare un trattorino :lol: anche per la Norden 901 la sensazione è stata (ovviamente) la medesima. Non mi riferisco alla potenza ma alla fluidità che il quattro in linea trasmette (per non parlare della erogazione e del cambio della H2...tutto il resto sparisce!!!).
La fregatura è che a casa ho la H2 come metro di paragone che a livello motoristico è qualcosa di stupefacente, non mi spezza polsi e schiena ad ogni uscita e non mi cuoce col caldo.
il 3D del 21 ???
In modo del tutto insospettabile e con modi garbati e fuorvianti, hai scoperchiato un pentolone che si pensava chiuso da tempo :lol:
Ovviamente scherzo e capisco le perplessita'.
Personalmente penso che ti troverai bene e scoprirai un modo di guidate molto piacevole se senza coltello tra i denti.
Forse ti manchera' un po' il motore in basso, ma non ho mai guidato la 1100 fermandomi a "tre" 1000 Honda.
Dell'attuale 1250 rispetto alla 1000 Honda rimpiango un po' il 21 e le sospensioni che filtrano le nostre strade.
Ovviamente il consiglio e' tubeless a prescindere.
Avevo preso gli Alpina che a differenza dei Bart sono tubeless alla nascita e non trasformazioni, ma ad oggi anche una trasformazione Bsrtubeless la vedrei molto bene.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol:
per quanto riguarda i tubless certamente e poi voglio sensori con tanto di luce davanti agli occhi ...
in oltre 42 anni di moto ho bucato 2 volte..lo scorso anno con il multi..la spia si e' accesa ma piccolina ( non so se poi si illumina lo schermo...)
e quest'anno ero sui 170 con la RT si e' illuminato il quadro...
in tutti e due i casi ho capito subito che la pressione era calata...ma se sei veloce e' un attimo..;)
comunque vedremo per ora ci penso e poi non ho voglia di perderci il mondo..
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Oggi i 21” hanno cantato!
E fatto i tornanti come in bicicletta
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quest'anno ero sui 170 con la RT si e' illuminato il quadro...
Sarà stato per ricordarti che…
Non sono per niente bravo ad andare, sono molto turista o detto anche cancello
e che dovevi rallentare! [emoji23][emoji23][emoji23]
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va beh ma sul diritto sono capaci tutti...io mica sono come te a consumare gomme...se vedi le mie mi insulti...;)
Dovessi prenderne una con il 21, piu' leggera della mia attuale RT 1250, che "fatica" farei in piu' a fare tornanti di montagna?
è uno scherzo, vero?
Franz, se ci leggi racconta che fatica tremenda si fa con i tornanti di Maloja, Umbrail e Stelvio col 21" ;)
sono solo mie fisime?
Sì. L'unica situazione in cui l'handicap del 21 è piuttosto indiscutibile non è affatto l'appoggio, è una frenata significativa a moto già parecchio piegata per andare a raccordare un veloce dentro un lento/mediolento a chiudere. In generale nell'uso del freno fino alla corda sul 21 pollici è utile escogitare strategie che con altre ciclistiche servono meno (o meglio servono a ritmi più alti). E non bisogna pasticciare perché ogni viaggio su e giù in più (inutile) che si fa fare alla sospensione anteriore fa perdere tempo. Però il problema è identico e incide in misura anche peggiore con le stradali flaccide - un problema che rarissimamente ha una BMW non antidiluviana
Poi c'è un problema di spettacolo: maggiore la sezione delle gomme, maggiore la piega apparente in rapporto a quella fisicamente reale. La piega apparente è data dall'intersezione tra l'asse verticale della moto e il piano stradale, la piega effettiva è data dall'intersezione tra passante per il punto di contatto a terra della gomma (che si sposta in proporzione alla sezione) e baricentro del sistema, e il piano stradale. Più hai gomma sottile meno "sembra" che pieghi.
non è solo la ruota da 21 che può fare tutte le differenze del caso , bensì le quote della moto che di pari passo sono dedicate a questi mezzi , interassi lunghi e avancorsa aperte , se si prende il 21 si porta a casa anche il resto
Tendenzialmente hai ragione, il punto è più quello che il 21 in sé. Solo Triumph con le 800 XC propose una soluzione che per strada ha una resa straordinaria, un angolo di cannotto da naked arrabbiata e un'avancorsa contenuta assai.
Aggiungerei che la marcia delle sospensioni giù-su-giù concorre a rafforzare una certa inerzia nei cambi di direzione (data già dalla ruota a raggi di ampio diametro). Che nella vita reale senti solo se ti metti a forzare lo slalom sul tracciato allestito per un rally. Non usando NESSUNO che si incontri realmente per strada una percentuale decente dalla maneggevolezza offerta da un 16/17" (tolte giusto quelle 150 persone in tutta Italia che sanno guidare una motard e lo fanno anche su strada), non hai alcun problema a non sentire deficit.
ho continuato anche oggi a valutare la motoretta salendo & scendendo dalla raticosa , facendo paragoni con le altre che mi hanno superato
il pacchetto 890adv lo considero valido e divertente in generale , se però lo valutiamo con altre moto di pari potenza ma di genere diverso es. naked la discussione finisce quì , ( stesso discorso vale per altre adv o crossover ) mentre stai facendo il cambio traiettoria dx sx la motoretta che ti ha appena passato sulla riga bianca è già ben oltre , le leggi della fisica non si discutono , si possono solo accettare , l'890adv regala sorrisi se la guidi senza altri secondi fini , se invece hai il vizietto di ingarellarti con chi ti supera nel misto stretto non è la moto giusta molto meglio un duke 890r , tutto il pacchetto duke è perfetto da usare su quelle strade , peso , dimensioni , pollici ruote , sospensioni ....
il fatto di continuare a cambiare moto alla ricerca della moto perfetta ci mantiene bambini con la scusa che la nuova sarà perfetta per quello che ci devo fare , pur sapendo che non sarà vero :lol:,
, la ragione non va d'accordo con passione
Boxerfabio
11-09-2023, 08:29
Vabbè… ma dici Duke vs Adv il problema è la 21”?
Sanny non mi sembra il tipo da ingarellamenti e da pif paf col coltello tra i denti.
Quindi non si accorge di niente. Anzi gode
Non è riferito a Sanny, ma una valutazione più in generale, ho pure io queste ciliege,... 1 9 Vs 21...oppure sport touring comoda con un bel 17, ciclistica svelta, forche corte e bella protettiva oppure una nuda da 160kg tutta Nervi e agile come una gazzella...
poi un giorno ti siedi sopra una moto che non avevi nemmeno preso in considerazione e ...la frittata è fatta:lol:
Un altro aspetto (che magari può aiutare @Sanny) è la differenza data dallo schema meccanico, bicilindrico VS quattro in linea...ogni volta che scendo dalla H2 SX e salgo sulla GS1250, mi sembra di guidare un trattorino
Purtroppo esistono solo due crossover a quattro cilindri (io escluderei la bmw 1000 XR dalle crossover) , e sono la Kawa Versys S e la Ducati multistrada V4S, fatto che oggettivamente fa il gioco del GS 1300 (fra poco) e delle altre bicilindriche di pari...peso :lol:
La H2 SX et similia rientra fra le poco apprezzate sport tourer, categoria che non viene considerata dai più.
Io, calore tremendo emesso e dolori alla cervicale a parte, ricordo ancora con piacere lo splendido motore della mia VFR 800 i (quella con la cascata d'ingranaggi, per intenderci).
L’ho avuta anch’io la VFR 800, sia a cascata di ingranaggi (1998) sia V-Tec (2002) !
Le ho amate entrambe, ottimo compromesso tra Sport e Touring, ci ho fatto anche parecchi viaggi!
Ma ero più giovane e adesso non tornerei a guidare una moto con quella posizione in sella , con la guida un po’ più rialzata delle attuali crossover/travel enduro si sta ore in sella e si fanno più o meno le stesse cose con un comfort maggiore.
Una moto attuale simile al VFR è il 1250RS, ed è anche bella e mi intriga, ma la doterei subito del manubrio tubolare della R, più rialzato… così potrebbe essere davvero un ottimo compromesso!
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passato pure io in vfr prima con ruota da 16 e qualche anno dopo ruota da 17
contento all'aepoca di averle avute '86- '88 , per la giuda di adesso , moto troppo caricata sulle braccia alla lunga stancante , all'epoca molto bella anche se la prima aveva problemi alla distribuzione e batteva come un martello
tanto da farmi desistere dall'acquisto di questa tipologia di ruota anteriore (al massimo sarà un 19"), visto che non faccio fuori strada.
.
Ma non hai il vstrom 800 ?:confused:
Provato ad adventure fest a Ponte di Legno sia transalp che Africa , la prima si guida molto bene non sembra avere il 21 , la seconda ha un impostazione più enduristica e nei tornanti si sente l'inerzia per farla girare, anche se pesa 30kg del mio gs , comunque penso sia una questione di abitudine, se non si fa la corsa vanno benissimo entrambe .
Purtroppo esistono solo due crossover a quattro cilindri (io escluderei la bmw 1000 XR dalle crossover) , e sono la Kawa Versys S e la Ducati multistrada V4S...La H2 SX et similia rientra fra le poco apprezzate sport tourer
Già...purtroppo la categoria sport touring / crossover 4 in linea è ridotta all'osso. La Versys 1000 è comodissima ma un polmone (avuta e venduta proprio per il motore / vibrazioni), la Multi V4 non mi piace e quindi non la prendo in considerazione. La XR è una crossover ma sbilanciata verso la sportività (provata) e nemmeno tanto comoda.
Mi piacerebbe fare un downgrade ma non riesco a trovare qualcosa che mi soddisfi :-o spero che la SMT890 che proverò a breve mi aiuti :)
Alla fine la H2 SX come l'ho modificata è perfetta per la mia corporatura e ogni volta che la guido godo come un riccio :lol: quindi (credo) le affiancherò qualcosa di più adatto ai lunghi viaggi (il top sarebbe la Versys H2 ma esiste solo nei miei sogni)...per ora solo confusione in testa in attesa di vedere la GS1300 :confused:
... la seconda ha un impostazione più enduristica e nei tornanti si sente l'inerzia per farla girare...
A meno che non sia un tornante da 130 km/h, dubito che l'inerzia che tu hai percepito sia da imputarsi al 21". Sfido chiunque a percepire l'aumento dell'inerzia causata dal maggiore effetto giroscopico in un tornante da seconda marcia! :lol::lol::lol:
Anzi, esattamente l'opposto: l'impostazione enduristica rende più agile la moto proprio in questo contesto. Una enduro deve essere agile proprio in curve a bassa velocità, curve al paletto, mulattiere, etc. Altrimenti, userebbero moto stradali con cerchio da 17.:lol:
Africa twin non mi sembra da mulattiera :lol::lol:, probabilmente ho sentito il peso in alto , avvertito meno con multiv4 rally con serbatoio pieno :rolleyes:
l'unica che ha il peso del serbatoio in basso e si sente anche solo spostando la moto da ferma è il K , sui tornanti e non solo questo è un grosso beneficio
spesso guardo le moto ferme in parcheggio , controllo le lunghezze le altezze dei plexi , così come i serbatoi di benza , già così puoi farti un'idea del mezzo , se conosci anche le queste ciclistiche non sbagli di molto nel dare un giudizio
Gs non mi sembra abbia peso in alto;)
Vero. Normalmente e' sulla sella. E pure tanto. :lol:
l'unica che ha il peso del serbatoio in basso e si sente anche solo spostando la moto da ferma è il K , sui tornanti e non solo questo è un grosso beneficio
spesso guardo le moto ferme in parcheggio , controllo le lunghezze le altezze dei plexi , così come i serbatoi di benza , già così puoi farti un'idea del mezzo
Le crossover e ancor più le endurone e ancor più quelle coll'anteriore da 21" tendono ad avere il baricentro più alto in termini assoluti. Sarebbe bello portare avanti questa ricerca basata su misurazioni effettive (https://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=10655585&postcount=1) che fece l'utente Wotan. Si vede che anche se la KTM SAR '21 rispetto alla precedente vede scendere il baricentro di 6 cm e la GS 1250 di 5 cm rispetto alla 1200 immediatamente precedente (il che, avendole guidate le due GS, per me dà uno svantaggio netto in percorrenza di curva e un vantaggio altrettanto netto nella trazione immediatamente disponibile alla prima riapertura del gas), in valori assoluti rimangono moto alte.
Nonostante sia una questione trita e ritrita (https://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?p=10635145#post10635145), la maggioranza dei motociclisti continua ad avere un buon numero di convinzioni assai errate sull'effetto di questo parametro nella guida. Anzi, direi che è la singola questione su cui sono più diffuse credenze errate, forse ex aequo con la scorrevolezza della forcella.
Va anche ricordato che il baricentro è quello del sistema, e l'influsso del conducente posizionato sopra è tanto maggiore quanto più pesante e alto è lui e leggera è la moto. Infatti, pur essendo uno svantaggio netto in tutti i transitori dinamici (accelerazione, frenata, rollio etc.), un passeggero fa aumentare la velocità in curva potenziale, una volta che la moto è appoggiata in piega per bene.
Boxerfabio
12-09-2023, 10:52
Ecco perché prendo paga anche da chi viaggia in due
Ahahaha
Ecco perché
perché secondo te il tempo in moto si fa sulla percorrenza? cavolo dev'essere per quello che le moto 3 girano in dieci secondi meno delle gp :lol:
Boxerfabio
12-09-2023, 11:06
Il tempo sul giro lo si fa a pranzo.
Io mangio poco poco e quindi recupero sugli altri ahahah
la GS 1250 di 5 cm rispetto alla 1200 immediatamente precedente
Provata tre volte il 1250 , su percorsi conosciuti, mai notato differenze ciclistiche rispetto alla mia 1200 :rolleyes:
Provata tre volte il 1250 , su percorsi conosciuti, mai notato differenze ciclistiche rispetto alla mia 1200 :rolleyes:
La principale differenza ciclistica tra un GS boxer qualsiasi e un qualsiasi altro tende a essere la presenza di ruote in lega o a raggi. C'era giusto un pizzico di apertura dello sterzo nel 2004-07, con alleggerimento dell'anteriore in statico e aumentino di angolo cannotto e avancorsa (parliamo delle versioni non-adventure, le adventure sono state sempre un po' più chiuse in omaggio alla scelta di BMW di sveltire le quote al crescere della massa totale della moto, sui boxer almeno); poi hanno capito anche loro che la filosofia del 1150 era superiore e l'hanno riattualizzata con mezzi attuali, superiori. Non so a memoria l'evoluzione delle quote ciclistiche 1200 LC-1250, ma tenderei a darti ragione. Invece la diversa distribuzione delle masse la si vede bene nella citata tabellina di Wotan: il centro di massa arretra un pochetto e scende apprezzabilmente. Infatti la moto è molto più facile da guidare e va meno forte a centro curva, tanto più quanto cresce la "velocità" della curva.
Anche tra diversi Tipologie/Marche di pneumatici cambia parecchio la guida , con la stessa moto . Dopo due treni di metzeller next o provato continetal tck 70 una altra moto nella guida , me ne sono accorto alla prima rotonda :lol:
un passeggero fa aumentare la velocità in curva potenziale, una volta che la moto è appoggiata in piega per bene.
Mi spieghi perchè?
Mi spieghi perchè?
Perché alza il baricentro del sistema, che fa quindi una curva più veloce di quella dei contatti ruota. Ovviamente la fa sempre, perché pieghi, ma la fa tanto più quanto più a) le gomme sono strette b) il baricentro è alto, in quanto più è alto più si "allontana" in piega dai contatti ruota a terra, "tagliando" la curva.
Poi hai tutto il resto in peggio: trasferimento di carico più intenso, il che non è necessariamente un male ma lo è sicuramente nella misura in cui comporta un beccheggio più intenso e un forte scarico dell'anteriore in accelerazione, maggiore tendenza all'impennata, attacco della forza frenante anteriore che dev'essere più progressivo, carico statico anteriore ridotto, quindi necessità di essere molto sicuri nei comandi per gestire le variazioni di aderenza potenziale della ruota anteriore, maggiore compressione della molla posteriore in piega rispetto a quanto già si verifichi a moto dritta (e nella precarica - rimedio molto parziale - o nella scelta della molla bisognerebbe tenerne conto), deformazione più intensa della carcassa della gomma nei trasferimenti di carico e necessità di adeguare le pressioni, e ovviamente la massa assoluta superiore da fermare o accelerare. E probabilmente molto altro che non mi viene neanche in mente. Ma... a moto assettata in curva e gas costante, sei più veloce a parità di piega o pieghi meno a parità di velocità. Sarebbe lo stesso o anche meglio se la tua testa pesasse 80 kg, busto e braccia 10 e tutto il resto altri 5.
fastfreddy
12-09-2023, 18:33
...ma la vera domanda sarebbe: se ci vai solo su asfalto o quasi, che minkia te ne fai del 21"?
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esatto.
Ma soprattutto: perchè pretendere che una moto con quote ciclistiche pensata per uso sfacciatamente spostato verso l'offroad debba avere il 19 per essere azzeccata? Se non vuoi una moto così, comprane una delle altre 1000 tra europee giapponesi e adesso pure cinesi tutte uguali, tutte con la stessa linea, tutte col tris di valige, tutte per portare in giro la passeggera.
Sdraiato a pelle d'orso?
:lol::lol: non mi sono Sdraiato , semplicemente accorto della maggior maneggevolezza , dopo due treni di next che scendevano rotonde e lineari in piega con tck70 ho trovato una moto nettamente più svelta nei cambi direzione, anche se non mi sono mai piaciute del tutto , rendono avantreno troppo leggerino e sensibile a ogni minima variazione in percorrenza di curva .(dovuta ai.tasselli non certo per mancanza di grip)
...ma la vera domanda sarebbe: se ci vai solo su asfalto o quasi, che minkia te ne fai del 21"?
Posso risponderti per me: la Dominator e la Tiger 800 XC - che sto per mettere in vendita - sono state tra le moto che più ho goduto. La Tiger direi che la apprezzo molto, tra quelle avute la considero seconda solo alla Fireblade, nel complesso.
Le moto con il 21" offrono una guida estremamente disimpegnata con una resa fino a velocità intorno ai 120 kmh molto buona su strada, se gommate a tale scopo. Peccano in maniera drammatica solo nei transitori di frenata molto impegnativi intrapresi a moto già molto piegata, PUNTO.
Tendono a essere spaziose a bordo e piuttosto alte da terra almeno rispetto alle moto stradali di paragonabile comodità, il che significa che offrono una buona possibilità di piega prima di grattare qualcosa. Tendono anche a essere un (bel) po' più leggere delle turistiche stradali di paragonabile comodità e cilindrata. Sono più generose sulle buche e i dossi rispetto alle stradali turistiche, almeno a parità di gamma.
E naturalmente se ti viene voglia, o necessità, di mettere le ruote fuori dall'asfalto, si comportano meglio di una stradale.
Sinceramente anzi, tolte le supersportive, le iper e super naked e un pugno di naked medie molto sbilanciate sullo sportivo (Street, Tuono 660, Duke e Monster), oltre a due moto anomale come la S1000XR e la Multistrada Pike's Peak, io penso esattamente l'opposto: cosa me ne faccio di una moto 17"/17" per andare per strada? Non ce n'è praticamente nemmeno una che non "finisca" sull'asfalto entro 5 km di curve, nella bella stagione, prima di raggiungere l'andatura che reputo divertente e tale da giustificare il dispendio di denaro associato all'esercizio di una motocicletta.
Specialr
12-09-2023, 21:23
Zel qual’è il falso mito circa la scorrevolezza della forcella?
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fastfreddy
12-09-2023, 21:48
Ho avuto anch'io un Dominator all'epoca ma ero un pilota veramente mediocre, quindi non fa testo
Con la Stelvio e il suo 19" (epoca pilota decente) mi sono trovato bene
Il 21 a naso non credo mi piacerebbe ma non dubito si possa andarci bene ...non sul monster come giustamente hai scritto anche perché, a parte tutte le considerazioni del caso, è più grande della moto [emoji1787]
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Col 21 ho avuto il kle , tenuto 7 anni e 50000km, mi sono divertito , in piega capitava di toccare i piolini delle pedane pero' con sv 1000 mi sono divertito di più :).
qual’è il falso mito circa la scorrevolezza della forcella?
che una forcella "ripiena di cemento" favorisca attitudini di conduzione sportive. Non so nella guida dirt all'americana (ma di Rainey a giro per le strade non se ne vedono) ma nella bella guida latina "di tenuta", sia quella degli umani per strada che quella degli dei in pista, una forcella poco scorrevole è la morte, in curva.
Molto divertente l'aneddotto di Spies che appena ingaggiato chiede a Yamaha la moto di Valentino per provarla e si lamenta che davanti è morbida come una cheesecake, pensa che lo stiano prendendo in giro e quindi chiede di provare la moto di Jorge. E va direttamente dallo psicologo.
Col 21 ho avuto il kle , tenuto 7 anni e 50000km, mi sono divertito , in piega capitava di toccare i piolini delle pedane pero' con sv 1000 mi sono divertito di più :).
l'ho avuto anche io, e anche la SV 1000. Che discorsi. La KLE era una moto flaccida già da nuova. Avresti dovuto revisionare tutto in pratica ogni 8000 km per avere qualcosa di simile a delle sospensioni. non si può prendere un 21" di 30 anni fa, e probabilmente in assoluto il più povero di tutti come componentistica (anche se molto azzeccato di layout, vero) a pietra di paragone DEL 21". dai.
Molto divertente l'aneddotto di Spies che appena ingaggiato chiede a Yamaha la moto di Valentino...
Molto simile a quello di Cadalora quando passò in 500 e non riusciva a guidare con i settaggi di Rainey, che praticamente guidava con le sospensioni bloccate.
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Specialr
12-09-2023, 23:17
Ah ok, per scorrevolezza avrei identificato la capacità di scorrere degli steli nei foderi senza resistenze derivanti da attrito.
Certo, con le mtb ci si fa una ottima cultura sulle sospensioni perché su forcelle di gamma alta da enduro spesso ci si trova anche le due velocità in compressione ed estensione, ovviamente precarico e molla (nel senso che sono ad aria) e spesso altre cose come piggy back camere negative etc. Inoltre date le masse e le dimensioni in gioco è immensamente più facile capire cosa causi cosa.
Detto ciò a me la tecnica interessa abbastanza, ma bisogna sempre tener presente che mentre sei li a goderti i due click di idraulica ci sono quelli che ti sverniciano anche con una motozappa.
Quindi a me ste storie sul 21 fanno ANCHE un po’ ridere
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10998516 mentre sei li a goderti i due click di idraulica ci sono quelli che
io di solito i click non li tocco, quando prendo una moto impiego alcuni mesi a metterla come la voglio e poi non la tocco salvo il precarico per passeggero e/o carico, la faccio revisionare e basta.
quindi no, non mi godo i due clic; e no, neanche quell'altra cosa capita.
lChe discorsi. La KLE era una moto flaccida già da nuova.
.
Sicuramente non paragonabili alle moto attuali , comunque si faceva guidare , non avevo problemi a tenere il passo dei miei compagni di gita che avevano transalp e africa twin 750.
Specialr
13-09-2023, 00:01
Dai Zel hai capito che goderti non era rivolto a te.
Neanche a me capita che mi svernicino e sulle moto tocco poco rispetto alle condizioni standard (salvo setup di serie drammatici, vedi forcella f800gs). Ma la volta che ti passa quello bravo sul serio ti rendi conto che esiste proprio un altro livello, un altro sport.
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Beh la Transalp non era certo un fulmine di guerra![emoji1787][emoji1787][emoji1787]
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Scusate se mi intrometto con un OT (ma nemmeno tanto).
Qualcuno mi spiega invece il perchè e i pro e i contro del 17 dietro, e non il 18, con il 21 davanti? Non sono un tecnico e nemmeno uno smanettone e nella mia testa ho degli schemi classici 19/17 e 21/18. Perchè alcune case fanno invece l’accoppiata 21/17?
. Ma la volta che ti passa quello bravo sul serio ti rendi conto che esiste proprio un altro livello, un altro sport.
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Bastano anche alcuni istruttori che fanno da apripista negli eventi delle prove moto .
Perchè alcune case fanno invece l’accoppiata 21/17?
nel fuoristrada anni fa si usava 17 dietro, poi si è passati a 18 e solo nel cross da qualche decade a 19. Raggi più corti rendono la ruota più robusta e meno soggetta a manutenzione periodica, con potenze esagerate sono preferibili, col 17 si possono usare gomme votate all'asfalto-turismo veloce (cioè quello che fa il 98% degli attuali motociclisti che usano una moto "maxienduro").
Il 18 posteriore se il canale e il libretto lo permettono, può ospitare pneumatici tassellati sul serio.
L'altro giorno sequenza di curve in salita sx/dx/sx in accelerazione, io su Transalp600 dell'87 con (36 anni fa...) 55cv e tassellate Heidenau Scout (in vendita nel mercatino, btw) avevo davanti due GS LC, uno con passeggero uno senza
Li guardo da dietro (li avevo davanti da un paio di km, aspettavo le 3 curve che conosco bene e so che si piega bene li) e penso "bel piegone, bravi" (meno quello col passeggero...)
Poi penso "gli sono attaccato - quasi - a 80/90 all'ora, quindi sto facendo la stessa piega!
Grande Transalp! e 'ntuculo alle 19/17 pollici :-)
@SAW: grazie per la risposta! Tutto più chiaro!
Sicuramente non paragonabili alle moto attuali , comunque si faceva guidare , non avevo problemi a tenere il passo dei miei compagni di gita che avevano transalp e africa twin 750.
aveva un bellissimo layout, che è sempre la cosa determinante; probabilmente a volerci lavorare sopra con sospensioni e freni sarebbe venuta fuori bene. però quelli che aveva di suo facevano ridere. e facevano ridere rispetto alla pari gamma della concorrenza di allora, non allo stato dell'arte di oggi.
però uno si domanda anche il "perché farlo": un motore che più stradale non si può come erogazione, e comunque un bocchino come potenza e tiro, intervalli di manutenzione da primi anni '70... per carità, nulla da ridire con chi si danna per sistemare un prodotto che di serie è inadeguato, ciascuno ha le sue perversioni...
Tenere il passo è sempre una questione di con chi, che ha cosa, e con che ingaggio viaggia. Io quando lascio lì le naked sportive di ultima generazione non penso sia merito della moto. Però quando trovo una Panigale anche bicilindrica ben guidata mi rendo conto di che tributo le pagano le mie, e sono io a dover avere la Blade sotto il culo e doverla guidare meglio del solito. Che poi capiti due volte ogni morte (o dimissione) di papa, non fa la differenza in niente. E' impossibile tenere il passo di uno capace come te che a differenza tua ha un impianto frenante con assistenze estremamente evolute e anziché fare come tutti, che su strada usano il freno al 20%, decida di usarlo al 60. Se lo fai, lo fai a tuo rischio e pericolo. E in tre km ti accorgi che i + 0,2 di pressione davanti che usi normalmente prevedendo che uso farai della moto, uso per cui (mettiamo) 2,3 a freddo vanno benissimo, ti stanno ampiamente larghi. Il veicolo conta poco finché chi lo usa è meno capace o non è disposto a usarlo per quanto offre. Poi conta MOLTO, anche su strada.
E anche su chi ha appiccicati i galloni di professionista del motociclismo, bisogna scendere caso per caso, soprattutto su strada. Per qualcuno che viaggia tre categorie sotto, "un'altra categoria" può significare una categoria sopra, o due, o tre. Sempre un'altra categoria è. ;) E mi fermo qui.
Non mi sembrava che il transalp 600 fosse messo molto meglio a freni sospensioni e potenza motore , certo non facevamo le corse su strada e le staccate da motogp.
Quoto Zel
Mi reputo uno che sa guidare, vado fluido senza forzare e spesso metto dietro moto migliori delle mie pur aborrendo gli ingarellamenti
Ma ricordo qualche uscita coi collaudatori guzzi/aprilia....umiliante
Non solo per la differenza di passo, ma per la facilità a tenerlo, da sigaretta in bocca e una mano sul serbatoio
A velocità a cui il mio cervello si rifiuta persino di funzionare...
Infatto in azienda mi avevao avvertito: NON provare MAI a stargli dietro!
Ntransalp 600 .... freni
Freni? Quali freni?
:lol:
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek:con il 21 non si piega (cit)
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