Problema avviamento correlato al cavalletto laterale?

[batterismico]

Ciao a tutti,
premetto che ho prima effettuato una ricerca in merito ma non ho trovato topic con lo stesso problema ovvero:
Moto spenta, giro la chiave del quadro, la pompa parte, premo "start" e ... il nulla cosmico. Non parte il motorino d'avviamento, MA se (moto sul centrale ovviamente) apro il cavalletto laterale e poi lo chiudo con violenza, con tantaaaa violenza, e al contempo premo lo start, la moto parte ( ma non sempre, a volte devo ripetere l'abbassa e alza più volte. Quello che tengo a specificare è che per far partire la moto l'azione di chisura violenta e pressione dello start deve essere contemporanea, se faccio prima il tracchiggio del cavalleto e poi premo start non parte. Chiamo un esorcista? Ho spruzzato nella zona del cavalletto laterale (snodo) il wd40, ma poi il difetto permane. C'è davvero un sensore di avviamento nel cavalletto laterale, e qualcuno può aiutarmi ad identificarlo ed eventualmente se lo ritenete, lo bypasso? per quello ho trovato cercando nel forum una procedura di collegare i fili, ma vorrei ssapere dove cercare i fili... Scusate se ho scritto tanto ma penso sia meglio dare tutti gli indizi per potere trovare il colpevole. La moto è una R1100 RT del 98 credo.

[Paolo Grandi]

Con il cavalletto laterale aperto...la pompa non parte. Non si sente il classico bzzz.
E l'indicatore carburante/temperatura olio non si accende...

[Paolo Grandi]

Comunque, per avviarla, la stampella laterale deve essere chiusa.
La luce verde del folle è accesa?

[batterismico]

Intanto grazie per avermi risposto.
So che con stampella aperta non parte la pompa, ma quando la chiudo pompa parte, display laterale mostra i dati ma allo start niente consenso. Se ripeto la manovra un pò di volte ( se sono fortunato due tre volte altrimenti parecchie volte) intendo dire chiudere con violenza il cavalletto laterale e contemporaneamente premere "start" allora parte. In pratica la pompa si avvia sempre, lo star quando garbizza a lei.
La spia del neutral è accesa regolarmente.
Niente bisogno di girare il manubrio a destra, ho anche aperto una parte della guaina che era ben stretta dalle maledette fascette ma i fili sono integri e ovviamente ho provato a far partire "smucinando" un pò gli stessi fili, ma parte solo se chiudo violentemente il laterale ( e non sempre).

[Paolo Grandi]

Ok. Altra prova (se non fatta): tira la frizione e dai start.

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Prima di distruggere il cavalletto laterale :) , quando premi start e non succede nulla continua a tenere premuto start e prova a picchiettare sul motorino di avviamento...

[Wotan]

Sì, c'è un interruttore sul cavalletto laterale e, da quello che racconti, è IL problema.
È radiale, si trova intorno alla cerniera del cavalletto e dovrebbe costare una trentina di Euro.
Quando lo sostituisci (o fai sostituire), controlla che l'interruttore non sia usurato dall'esterno. Capita (raramente, ma a me è successo) che esso sfreghi contro qualche punto di saldatura fatto male. Nel caso, fai prima limare la sporgenza.

[batterismico]

Rispondo a tutti i dubbi in un solo post:
- si, ho provato a tirar la frizione ma non è il microswitch della frizione
- picchiettare sul motorino d'avviamento su una RT, ehm... viene un pò complicato perchè è ben nascosto dalle carene
Ho idea che sia l'interruttore che suggerisce Wotan. C'è modo di accroccare nel caso succedesse mentre sono andato magari in giro? E per cambiarlo, è complicato smontare il cavalletto laterale? di elettricità sono ZERO ma meccanicamente me la cavo.

[vertical]

sulla serie 1100 l'interruttore del laterale dovrebbe avere due fili, scollegando il connettore devi ponticellare i due contatti (lato moto). Ma se la pompa parte e il quadro si accende l'interruttore funziona perchè da il consenso a tutto l'impianto motorino di avviamento compreso attraverso il relè dedicato. Ora è possibile che sia il pulsante start ad essere difettoso oppure il cablaggio del pulsante oppure il relè, ma se come dici chiudendo violentemente il laterale il motorino gira, è possibile che sia la vibrazione meccanica ad aiutare il motorino a "resuscitare".
Non sono sicuro riuscirai a raggiungere il connettore del laterale senza scarenare.


- picchiettare sul motorino d'avviamento su una RT, ehm... viene un pò complicato perchè è ben nascosto dalle carene


dall'asola della leva cambio con opportuno ettrezzo dovresi essere in grado sollecitare il motorino di avviamento...

[Paolo Grandi]

Seguo.
Ma appunto, se chiudi la stampella, si accende il feed e la pompa parte...ma non parte la moto...forse (sottolineo forse) il problema è altrove.

[batterismico]

Buondì
ho provato a scarenare la moto per verificare interruttore e motorino ma come sempre Murphy e la sua legge ci hanno messo lo zampino: uno (per l'esattezza l'ultimo da svitare) dei perni esagonali, uno dei due della parte incavata a lato del cilindro dx, quindi davanti, si è spanato. Suggerimenti su come svitarlo, considerato che il poco invaso disponibile non permette di afferrarlo con qualche pinza?

[daniele52]

mentre sviti tieni tirata la carena magari facendo leva con un cacciavite.
se è rovinato l'ultimo filetto, in tal modo riesci a prendere il precedente

[Elycando]

Immagino le madonne in Aramaico antico…[emoji28][emoji33]


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[lombriconepax]

Se si è spanato l'esagono come mi par di capire e non il filetto, prova con una torx di adeguata misura.
Provi ad incastrarcela e vedi se fa presa.
So che è una posizione infelice , ma non mi viene in mente altro .
L' aramaico antico che suggerisce Elycando può aiutare ...

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[Wotan]

Ma se la pompa parte e il quadro si accende l'interruttore funziona perchè da il consenso a tutto l'impianto motorino di avviamento compreso attraverso il relè dedicato.No, il quadro si accende comunque anche a cavalletto abbassato e marcia inserita, è il consenso all'avviamento (e credo anche all'accensione) che viene meno.

[vertical]

lo schema che ho consultato GS1100 (potrebbe non essere specifico per la moto del nostro amico a volte ho trovato differenze nelle diverse annate) ha il contatto del laterale in serie all'interrutore di emergenza, e porta il positivo a centralina pulsante accensione pompa benzina, per il "quadro" potresti aver ragione...

[Wotan]

lo schema che ho consultato GS1100 (potrebbe non essere specifico per la moto del nostro amico a volte ho trovato differenze nelle diverse annate) ha il contatto del laterale in serie all'interrutore di emergenza, e porta il positivo a centralina pulsante accensione pompa benzina, per il "quadro" potresti aver ragione...Sì, confermo.

[batterismico]

Se si è spanato l'esagono come mi par di capire e non il filetto, prova con una torx di adeguata misura.
Provi ad incastrarcela e vedi se fa presa.
So che è una posizione infelice , ma non mi viene in mente altro .
L' aramaico antico che suggerisce Elycando può aiutare ...

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Grazie, al momento credo sia il miglior suggerimento per svitarlo e salvare la filettatura di avvito, se non dovessi riuscire faccio saltare il perno e rimonterò la carena con un perno in meno, tanto accanto c'è l'altro.

[Lone wolf 48]

Confermo quanto dice Vertical. Con il cavalletto abbassato si accende il quadro, spia olio e alternatore, ma non parte la pompa, non si accende, se in folle, la “N” e naturalmente non parte

[haemmerli]

Strana cosa, a me parrebbe
Il motore dovrebbe partire senza problemi, a cavalletto laterale abbassato, purché con cambio in folle.
Appena si prova ad inserire una marcia, invece, si spegne
Se non è in folle, a motore spento, non dà segni di vita
Per voi non è così?

[Paolo Grandi]

No. RT1100 con cavalletto aperto non parte. Non dà proprio il consenso.

[Wotan]

Sicuro?
Sulla 1150 era come diceva Haemmerli, sulla 1100 non so dire, ma tenderei a credere che sia la stessa cosa.

[Swan]

Il mio GS1100 '99 fa la stessa cosa, con il laterale abbassato (anche se in neutral) la pompa non si avvia e di conseguenza la moto non parte.
Tale logica di funzionamento, se non ricordo male, dovrebbe essere cambiata con l'evoluzione al motore 1150

[vertical]

Sicuro?
1150 ..... 1100 non so dire, ma tenderei a credere che sia la stessa cosa.

come dice Paolo, le due moto hanno impianto elettrico e logica differente riguardo al laterale.

[batterismico]

Sicuro?
Sulla 1150 era come diceva Haemmerli, sulla 1100 non so dire, ma tenderei a credere che sia la stessa cosa.

Si, è sicuro perchè quando tutto andava bene (nei vent'anni precedenti questo problema...) con il laterale abbassato nel mio rt 1100 niente corrente alla pompa e niente consenso all'avviamento.

[Wotan]

Ok, grazie, buono a sapersi.

[batterismico]

Da uscire pazzi! Ho lasciato la moto parcheggiata sotto casa un pò di giorni, abbastanza scoraggiato per il non riuscire a trovare la causa del mancato avviamento, ho provato senza tanta convinzione ad avviare e Taac! è partita!. L'ho spenta, ho provato a riavviare ed è ripartita a mezzo giro, e senza bisogno di girare manubrio a destra,"smaronare" con il cavalletto laterale etc.. Ma cosa può essere? Potrebbero essere i famosi sensori di Hall di cui ho letto in altri topic, che erano umidi in quanto la moto ha preso parecchia acqua sotto casa, e facevano falso contatto e adesso, dopo i giorni di caldo torrido, si sono asciugati?

[roberto40]

Certo, potrebbero essere benissimo. Oppure il sensore del cavalletto che a volte fa contatto e altre no, stesso discorso per i cavi manubrio. Se nei prossimi giorni continua ad andare bene è probabilmente il sensore di hall, se senza bagnarsi ricomincia a dare noie, allora potrebbe essere anche altro, ma non necessariamente. Purtroppo con i falsi contatti si va un po' a tentativi.

[vertical]

Moto spenta, giro la chiave del quadro, la pompa parte, premo "start" e ... il nulla cosmico. Non parte il motorino d'avviamento.

Ma cosa può essere? Potrebbero essere i famosi sensori di Hall?

Da quello che scrivi, non sono i sensori di Hall e non è l'interruttore del cavalletto. Il problema è circoscritto al pulsante start il relè del motorino il motorino stesso e i collegamenti elettrici tra questi componenti.

[batterismico]

Da quello che scrivi, non sono i sensori di Hall e non è l'interruttore del cavalletto. Il problema è circoscritto al pulsante start il relè del motorino il motorino stesso e i collegamenti elettrici tra questi componenti.

Giusto una cosetta da nulla, il problema! In pratica quale che sia la causa tra quelle giustamente da te indicate, gran sbattimento e pure gran spesa... Che coi tempi che corrono, proprio non ci voleva...

[vertical]

Se ora funziona tutto chiaramente non puoi trovare il "colpevole". Se il problema si ripresenta, puoi verificare se dipende dal pulsante andando a controllare se il relè del motorino si aziona quando premi il pulsante (dovresti sentire lo scatto del relè) oppure preventivamente potresti intanto verificare che i contatti sotto al relè siano correttamente in sede e siano puliti e sostituire il relè con uno nuovo. Potresti anche verificare il faston sul motorino di avviamento, che non sia ossidato e che il collegamento tra faston e cavo elettrico sia in ottimo stato ( è capitato che quel collegamento fosse quasi spezzato completamente). Ancora potresti comunque smontare il motorino di avviamento e pulirlo/revisionarlo se non è mai stato fatto (c'è una VAQ) o portarlo a far revisionare da un elettrauto (auto), forse le spazzole sono completamente usurate o la sporcizia accumulata ne pregiudica il funzionamento. Il motorino lo puoi anche sostituire direttamente con altro aftermarket, ne trovi di marche diverse a prezzi ragionevoli...

[batterismico]

...
intanto grazie per il supporto, sai dove posso trovare on line il relè dell'avviamento, o i relè in generale?

[vertical]

individua il relè sulla moto, leggi i numeri riportati sopra e cerca in rete, oppure vai in BMW.

[batterismico]

Ciao a tutti, dopo avere applicato il metodo suggerito da @lombriconepax per svitare il perno guasto, ho provato il metodo suggerito da @vertical di picchiettare il motorino d'avviamento e dopo il picchiettio si avvia perfettamente. Quindi è il motorino d'avviamento. Ho sbirciato il metodo di smontaggio ma a vista ho trovato solo un perno esagonale, qualcuno ha indicazioni o c'è un tutorial su come smontarlo,in modo che lo possa portare a revisione? Grazie sempre a tutti per il supporto.

[vertical]

Importante! Scollega la batteria, il cavo grosso sul motorino di avviamento è collegato direttamente al positivo della batteria.

Detto questo metto il link delle VAQ riguardante il Motorino di avviamento, ci trovi molte informazioni e puoi renderti conto meglio di come è fissato (2 bulloni e un piccolo perno) e come è composto il motorino in tutte le sue parti.

http://www.quellidellelica.com/vaq/MotorinoAvviamentoR1100R1150.pdf


Qui di seguito un video su una RT, non l'ho guardato con attenzione ma mi pare ci sia tutto il necessario per la rimozione/installazione. C'è una parte dedicata anche a varie prove che il tizio esegue sul motorino credo per capire dove sia il problema.


https://www.youtube.com/watch?v=NSTfZaEERCc

[batterismico]

Vertical, Grazie tantissimo!


Importante! Scollega la batteria, il cavo grosso sul motorino di avviamento è collegato direttamente al positivo della batteria.

Detto questo metto il link delle VAQ riguardante il Motorino di avviamento, ci trovi molte informazioni e puoi renderti conto meglio di come è fissato (2 bulloni e un piccolo perno) e come è composto il motorino in tutte le sue parti.

http://www.quellidellelica.com/vaq/MotorinoAvviamentoR1100R1150.pdf


Qui di seguito un video su una RT, non l'ho guardato con attenzione ma mi pare ci sia tutto il necessario per la rimozione/installazione. C'è una parte dedicata anche a varie prove che il tizio esegue sul motorino credo per capire dove sia il problema.


https://www.youtube.com/watch?v=NSTfZaEERCc