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millling
20-04-2017, 23:59
Volevo aprire questo 3d per dar modo a chi ne viene a conoscenza di segnalare siti o negozi che propongono copie (se non spesso
quasi originali) degli accessori per le nostre mucche.
A volte non è necessario spendere il doppio per avere la stessa qualita'. Ecco un esempio..
http://www.wunderlich.de/shop/it/pedale-del-freno-regolabile-26221-003-1.html
https://it.aliexpress.com/item/Motorcycle-CNC-Aluminum-Adjustable-Folding-Foot-Rear-Brake-Pedal-Lever-For-BMW-R1200GS-ADV-2013-2016/32748981906.html?spm=2114.13010208.99999999.262.KK 6lAe
millling
21-04-2017, 00:11
altro...https://it.aliexpress.com/item/Motorcycle-CNC-Aluminum-Adjustable-Folding-Gear-Shifter-Shift-Pedal-Lever-For-BMW-R1200GS-ADV-2013-2016/32748901459.html?scm=1007.13339.33317.0&pvid=540583a2-69ea-4d35-8f35-34d8d37414c9&tpp=1
http://www.wunderlich.de/shop/it/leva-del-cambio-clever-lever-26280-101-1.html
ieri facendo un giretto su aliexpress ero incappato in cose simili e ne avevo notato la famigliarità... ma messe a confronto sembrano prodotte dalle stesse mani.
Buona iniziativa Milling :D:D:D
Panzerkampfwagen
21-04-2017, 00:54
La borsa di Luis Vuitton a quanto me la metti?
Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.
Panzerkampfwagen
21-04-2017, 01:02
Due cose.
Non sono copie.
Sono oggetti analoghi.
Il titolo è fuorviante.
E peraltro in teoria avrebbe quanche implicazione legale.
Lo prendo come sarcastico, quindi non si interviene.
Tuttavia eviterei il confronto diretto con i cataloghi online di specifici produttori citandoli a paragone.
Questo è scorretto.
Quindi per favore editare lasciando i link degli oggetti convenienti senza aggiungere altro.
Fate inoltre riferimento ai diversi cambi di valuta , spese di spedizione e dazi doganali eventuali prima di giudicare l'effettivo netto risparmio.
Sulla qualità non ci sono elementi di paragone se non con i pezzi in mano.
E confermo che determinati accessori nulla hanno da invidiare a costosissimi accrocchi blasonati.0
Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.
millling
21-04-2017, 01:13
La borsa di Luis Vuitton a quanto me la metti?
Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.
Vedi se ti piace questa, puoi segliere anche i vari colori.:lol:
https://it.aliexpress.com/item/2017-Summer-Candy-Color-Pu-Leather-Lady-Ring-Small-Bag-Louis-Crossbody-Women-Handbag-Brand-Designer/32803666968.html?spm=2114.010208.3.140.NgvDZz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_1006 2_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_ 10102_10096_10148_10147_10052_10053_10142_10107_10 050_10143_10051_10084_10083_10080_10082_10081_1017 7_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_ 10079_10077_10073_10070_10123_10124,searchweb20160 3_2,afswitch_1,ppcSwitch_5&btsid=125da195-77a3-4d31-83b5-872f28807e5f&algo_expid=e62745ff-d40f-4098-b3f6-dbc09a43bfe5-15&algo_pvid=e62745ff-d40f-4098-b3f6-dbc09a43bfe5
millling
21-04-2017, 01:17
Bah.. non mi pare che siano siti da tenere secretati anzi penso vada tutto a favore delle nostre tasche no?
Certo che sono "analoghi" gli oggetti e forse qualcuno si è posto la domanda...Ma i cinesi copiano da Wunderlich? o Wunderlich copia dai cinesi.. Magari comperano loro dai cinesi e poi incidono il marchio
e noi poi lo comperiamo mah..Chi lo sa'. Sappiamo tutti far 2 + 2 no?
Dobbiamo far conoscere quello che il mercato offre , poi sara' chi compra a giudicarne la qualità' e la convenienza ,anche facendolo sapere a tutti qui dentro.
A me non sembra scorretto mettere a paragone informazioni che sono pubbliche su internet per volontà dei produttori .. Imho
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millling
21-04-2017, 01:39
E poi mi sento un po preso per il culo quando acquisto un prodotto pensando che sia "made a casa tua" e scopro che non è proprio cosi , pagandolo anche il doppio.
Per me @Panzer ha ragione nel senso che la effettiva qualità nemmeno tenendo in mano i pezzi la rilevi (a volte).
Un conto sono i prodotti Made in PRC in un'azienda sotto la supervisione e il rispetto di richieste del committente EU, un conto sono i prodotti realizzati da in gruppo di operai cinesi che copiano i prodotti e che aprono un'azienda e fanno quel che gli pare ....
Eppoi il risparmio NETTO....si apre un mare....
managdalum
21-04-2017, 12:40
Io su una leva freno o cambio non mi accontenterei del fatto che siano simili (o anche esteticamente uguali) a quelle vendute da Wunder o simili.
Poi magari sono qualitativamente uguali o anche migliori, ma, a parte che dovrei averle in mano per provare a capire, preferisco spendere qualcosa in più ed essere un po' più tranquillo che non mi si rompano sul più bello.
Fosse un faretto o un componente estetico va bene, ma sulle leve ...
d'accordo con Manag su tutto.
C'è purtroppo anche da dire che ultimamente la stessa BMW ha dato più volte dimostrazione che stanno cercando il risparmio sfrenato su tutto
Dai componenti più stupidi a qualche cosa di più serio
Dal pulsantino rosso di accensione a qualche particolare della trasmissione per passare dall'imbottitura della sella al plexi vergognoso del cupolino
Insomma stare attenti a cosa si acquista online sì, d'accordo.
Ma non mi sembra che se acquistiamo da Wunder o da Tourat o da ChinaMade ci siano o non ci siano garanzie.
Purtroppo o fortunatamente siamo nell'era della globalizzazione.
Che tradotto significa vantaggi e svantaggi
d'accordo con Manag su tutto. .......
Questa frase mi ha colpito.🤔
cioè?
:confused:
si ha l'impressione che non andiamo d'accordo?? :goodman:
No, non era per quello. Mi piacerebbe però leggere (non mi riferisco a te personalmente) più risposte senza gli ossequi è con più opinioni oggettive di tipo contrario.
.....che abbia sempre ragione lui o è il fascino del potere 😀😀 ? 🤔
Si trova di tutto
guanto GS (https://it.aliexpress.com/item/Free-shipping-2015-FOR-BMW-GS1200-Rallye-4-GS-Red-Gloves-Motorcycle-Rally-Motorcycle-gloves-cycling/32748593796.html?spm=2114.010208.3.3.KaRfWZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10 065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_1017 7_10110_10136_10137_10111_10060_10138_10112_10113_ 10155_10062_10114_10156_10154_10056_10181_10055_10 054_10059_10099_10078_10079_10103_10073_10102_1009 6_10070_10148_10123_10147_10052_10053_10124_10142_ 10107_10050_10051-10052,searchweb201603_2,afswitch_1,ppcSwitch_7&btsid=739e3cb1-8fad-46ac-adbf-3cf845a02898&algo_expid=71d1d045-b286-4c05-84d7-a9ea63187289-0&algo_pvid=71d1d045-b286-4c05-84d7-a9ea63187289)
managdalum
21-04-2017, 14:48
beh, mica è colpa di Maidomo se ogni tanto (e in maniera assolutamente involontaria) scrivo cose che ritiene condivisibili :)
Però per fugare ogni dubbio possiamo fare un esperimento: scrivo un'evidente cazzata, tipo "slim_ di moto ne capisce un sacco" e vediamo se c'è effettivamente una specie di sudditanza psicologica e tutti mi danno ragione, oppure il pensiero è veramente libero e qualcuno mi smentisce.
:lol:
Sempre gentile!
Ma in effetti una c@zzata l'hai scritta.
ho dovuto "subire" per anni il Gran Visir :!: :!: :!:
vessazioni, torture psico fisiche, umiliazioni....e tutto questo solo perché lo sverniciavo regolarmente :lol: :lol:
ora, per non ricadere nello stesso errore, qualsiasi cosa scriva Manag io approvo.
A prescindere. Neanche la leggo. Approvo di default.
:confused:
Bradipo Moto Warano
21-04-2017, 16:35
É un pó lungo da leggere ma chiarisce. http://heavyrider.corriere.it/2017/03/18/moto-ricambi-falsi-costosissimi-o-cinesi-perche-il-portafoglio-conta-piu-della-vita/
Ps lasciate in pace Slim è in astinenza. Anche se di suo é confuso
@Bradipo, Interessante ma in sostanza è un articolo "pseudo redazionale". Il GM dell'azienda lancia il messaggio "comprate gli originali, e andate in negozio/magazzino ed avrete anche i consigli utili".
Di moto non capisco un c@zco ma di com/mkt vai sulla fiducia. 🤗
Personalmente diffido delle cose che costano troppo poco.
@tommone, io il guanto GS l'ho preso (mi è arrivato da 2 settimane). E' tale e quale in tutto, anche la confezione ed i cartellini, oltre che le etichette dentro il guanto (ho confrontato tutto con gli originali presi lo scorso anno). Tra l'altro anche sulle etichette dentro il guanto acquistato dal conce c'è scritto "made in china".
Ne ho già ordinato un altro paio per un amico ed un altro per me di rosso (il primo l'ho preso blu).
@StiloJ, ed in questo caso la differenza di prezzo + o - è di ....28 USD contro .....EUR ?
mi pare di averli pagati 89 (*)euro dal conce lo scorso mese di giugno, contro i 26 euro e spicci (arrivati in 15 giorni) di quelli comprati sul sito linkato sopra.
(*)
controllato, li ho pagati 80 euro.
Eh però! Tra l'altro (In questo caso) da quello che scrivi non sembrano proprio essere delle copie....
dallemark
21-04-2017, 18:30
ho montato per anni leve "cinesi" pagate 30 euro a coppia e ci ho fatto centinaia di migliaia di km senza alcun problema, perfettamente identiche a quelle vendute a 200 euro da blasonati marchi italiani/europei...ma dire identiche non è corretto perchè erano proprio le stesse ! I blasonati molte volte le importano e fanno poi incidere il proprio marchio...
@slim, più tardi in garage faccio le foto a quelli presi dal conce e a questi e poi le posto.
Per me sono identici.
@dallemark anche io ho preso anni fa le leve corte regolabili su Ebay (rigorosamente cinesi), da allora ho fatto 45.000 Km e problemi non me ne hanno dati.
Chiaro che poi occorre anche un minimo di malizia nel comprare. Sul sito cinese ci sono anche coppie di pastiglie anteriori per il gs a 8 euro.... ecco io qui non mi fiderei, ma per un paio di guanti o una griglia per radiatore o altri accessori che non influenzano direttamente la sicurezza un pensiero ce lo si può fare.
Per un amico ho comprato il set di viti e plastiche per la regolazione del cupolino del gs ad aria (quelle manopole che servono per regolare l'inclinazione) a 28 euro complete, destra, sinistra, boccole in plastica, metallo e viti. Provate a vedere su real oem cosa costano. Inutile dire che sono identiche.
Pierfcin
21-04-2017, 19:53
https://s12.postimg.org/5tl9qts2l/IMG_1834.jpg (https://postimg.org/image/3p0wpqqft/)image share (https://postimage.io/index.php?lang=italian)certificity.com (https://certificity.com)
https://s15.postimg.org/do0iql323/IMG_1837.jpg (https://postimg.org/image/izffbap4n/)upload (https://postimage.io/index.php?lang=italian)certificity.com (https://certificity.com)
Identici, a me è arrivato ed è identico
https://s15.postimg.org/hv1t83dyj/IMG_1838.jpg (https://postimg.org/image/wr0cfopd3/)invia immagini (https://postimage.io/index.php?lang=italian)certificity.com (https://certificity.com)
Guanti originali BMW rossi, cinesi blu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/eb87d30c78b0ff83931f8ad557856728.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/70b3831024e93ce7be7ab21f86e46652.jpg
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/be3737bc5528768151b7002ee8782fba.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/7d16a05686eaec91f2e8ac500032e00e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/9d015f21b5d598d3e4c61c70f60251d8.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/4117f10ba068d637ebc5186eec3d0748.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/3c7bca4a4d8dc2fbbcf9d570d08904f1.jpg
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ValerioPinna
21-04-2017, 20:29
Per esperienza personale (lavorativa) vi garantisco che in Cina potenzialmente possono riprodurre e vendere sottobanco qualsiasi cosa un produttore occidentale gli commissioni. Può capitare che gli oggetti siano esattamente gli stessi a causa della sovrapproduzione che le grandi fabbriche cinesi spesso fanno così come può capitare che usino semplicemente il progetto ma con materiali di dubbia qualità o comunque con controlli ben al di sotto dei nostri standard.
Sui componenti importanti o comunque legati alla sicurezza, dopo aver speso qualche migliaio d'euro per la moto, bene di lusso, io non risparmio. C'ho non significa che mi piace buttare i soldi ma da lì a reputarmi "fregato" da un grande marchio rispetto al corrispettivo cinese ce ne passa.
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Bradipo Moto Warano
21-04-2017, 20:33
@Stiloj. Quelli cinesi costano meno perché hanno 4 dita
Vi racconto un piccolo aneddoto:
Ero in compagnia di un mio amico che di mestiere riparava le schede madri delle playstation ed un'altro che per business spesso andava in cina. Ad un certo punto il secondo ci mostra una Psp (playstation portatile all'epoca fuori produzione da piu di un'anno) appena comprata per $80 in cina, il mio amico che riparandole le conosce bene "nell'Intimo" l'ha smontata ed ha confermato che si trattava , batteria a parte, di schede e componenti assolutamente identici agli originali.
solo la batteria assolutamente simile all'originale differiva per piccolissimi dettagli tipo il punto di blu di una fascia colorata che aveva sul fianco, mentre per tutto il resto etichette interne e codici compresi erano originali....
In sostanza i laboratori cinesi che producevano la psp superata dal nuovo modello non hanno mai smesso di produrre la vecchia creando un mercato parallelo........
La morale? Una volta che esporti una tecnologia non ti appartiene piu (di fatto) .
Lamps
millling
21-04-2017, 21:13
ho montato per anni leve "cinesi" pagate 30 euro a coppia e ci ho fatto centinaia di migliaia di km senza alcun problema, perfettamente identiche a quelle vendute a 200 euro da blasonati marchi italiani/europei...ma dire identiche non è corretto perchè erano proprio le stesse ! I blasonati molte volte le importano e fanno poi incidere il proprio marchio...
Pienamente d'accordo.E so di certo che qualche azienda imprime i marchi e vende a noi motociclisti. Ai detrattori della roba cinese(quella che vediamo qui) vorrei dire che non è proprio male, sfido a riconoscere un faretto GS da questi che ho comperato. ho preso anche le griglie per i radiatori e pure questi di ottima fattura in allu verniciato.
https://it.aliexpress.com/item/Pair-of-Motorcycle-Headlight-Fog-Light-Safety-Lamp-for-BMW-K1600-R1200GS-ADV-LED/32753287576.html?spm=2114.13010608.0.0.TqHuhM
https://it.aliexpress.com/item/Motorcycle-Radiator-Water-Cooled-Grille-Guard-Cover-Protector-FOR-BMW-R1200GS-LC-2013-2016-R1200GS-Adventure/32766367971.html?spm=2114.13010608.0.0.3kFbyj
Guanti originali BMW rossi, cinesi blu.
Probabile che escano tutti e due dalla STESSA fabbrica!!!!!
Molto probabile
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Già che ci siete, cercate anche un Gs Adv, fatto in Cina ma perfettamente uguale, a 6-7000€......:arrow:
ha fatto la battutaaaaaaa!
Voi ci scherzate ma in Cina potete acquistare la Land Wind.... Copia praticamente identica delle evoque....
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millling
22-04-2017, 00:31
...E vuoi che riescano a far un gs ???:lol:
Panzerkampfwagen
22-04-2017, 00:39
Bmw Motollad
Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.
millling
22-04-2017, 01:07
capottato...:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Geniale! Adesso provo a metterlo nel box di ricerca del sito e sono sicuro mi si spalancherà un mondo! 😄
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Ciapa qua........
http://www.gazzetta.it/Passione-Motori/Moto/01-03-2014/gs-cinese-zongshen-rx3-cina-enduro-stradale-low-cost-economica-granbretagna-europa-80152224001.shtml?cmpid=DI10702020212GAZ
Bradipo Moto Warano
22-04-2017, 08:44
Vorrei un copia della Bellucci con restyling. Grazie Anzi due. È un scatolone di blú
Tempo addietro cercavo componenti per la mia bicicletta e mi sono imbattuto in ''Alibaba''
come dice qualcuno ti si apre un mondo,stà di fatto che vendevano telai di una blasonata, forse la più famosa marca italiana di biciclette(made in italy),che in italia il singolo telaio veniva venduto attorno 4000 euro, sul sito la vendevano a meno di 400€ (in stock min.100 pezzi a prezzo da concordare).
Poi tramite negozianti, grossisti parlando di questa cosa mi hanno detto che i telai sono stati imessi sul mercato perché la blasonata casa italiana non era in regola con i pagamenti e allora i cinesi hanno messo in vendita la produzione non pagata o da pagare.
Comunque un mio amico ha voluto rischiare e si è comperato uno di questi telai,porcavacca,neanche il negoziante che vendeva l'originale ''made in italy'' aveva notato differenze.
Quindi W l'Italia e W il made in italy.
E pare anche che la Zongshen non scalda, frena bene dietro, ecc ecc
piegopocopoco
22-04-2017, 10:13
A costo di sembrare un suddito esprimo liberamente la mia opinione;: quando si tratta di pezzi di ricambio legati in qualche modo alla sicurezza utilizzo gli originali, su una moto poi, se si tratta di altro mi rivolgo volentieri al mercato libero, qualche volta ho visto qualcuno che avendo acquistato in cina, o paesi simili ha dovuto gettare ciò che aveva acquistato perché provocava allergie...naturalmente se il prodotto è uguale nei materiali, ben fatto!
Un plauso a chi ha aperto il 3D, la conoscenza non ha mai fatto male a nessuno...
piegopocopoco
22-04-2017, 10:36
...comunque sbriciando sul sito linkato ho trovato molte marche famose che, ultimamente, hanno spostato la produzione in Cina, sembrano proprio gli stessi prodotti, se così fosse è un bene per noi consumatori. Ben gli sta alle grandi marche se si trovano sul mercato avanti di produzione, eccedenze ecc ad un prezzo incredibile, produci in Cina e ci fai pagare il prodotto come se fosse fatto in Italia?, bene se lo trovo a meno lo acquisto...
in questo momento ho lanciato l'ordine per i guanti ''BMW'' da 24€.
Come a poker la curiosità si paga.
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Il trasporto libero 2015 Per BMW GS1200 Rallye 4 GS Rosso Guanti Moto Rally guanti da Moto
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managdalum
22-04-2017, 12:55
Vista la piega "generalista che il thread ha preso, si trasloca sul WW
ettore61
22-04-2017, 19:03
Vi racconto un piccolo aneddoto:
La morale? Una volta che esporti una tecnologia non ti appartiene piu (di fatto) .
Lamps
i cina, non hanno morale, se ne fottono e ti fottono.
Quando guardò i capannoni vuoti alla periferia della mia città e penso che parecchi hanno spostato la produzione in Cina per lucrare ancora di più lasciando nelle pesti un sacco di dipendenti ecco che sapere che i cinesi a loro volta glielo hanno messo in quel posto mi ridà un po' di gioia.
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9gerry74
22-04-2017, 19:48
Risparmiare fino all'ultimo centesimo e poi lamentarsi della situazione dell'economia italiana/europea...
9gerry74
22-04-2017, 19:50
Siccome mi fregano, allora io frego loro
Oltre al fatto che comprando materiale evidentemente contraffatto ci si rende, quantomeno moralmente, parte di un crimine.
Ma vabbè...
Hedonism
22-04-2017, 20:52
comunque a me i link non si aprono.
lòa finestra del browser si rifiuta e crasha (solo quella del link dei tarocchi)
oltretutto se non vado errato il DL 35 2005 Art. 1 comma 7 era stato convertito in legge
7. Salvo che il fatto costituisca reato, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria fino a 10.000 euro l'acquisto o l'accettazione, senza averne prima accertata la legittima provenienza, a qualsiasi titolo di cose che, per la loro qualita' o per la condizione di chi le offre o per l'entita' del prezzo, inducano a ritenere che siano state violate le norme in materia di origine e provenienza dei prodotti ed in materia di proprieta' intellettuale. La sanzione di cui al presente comma si applica anche a coloro che si adoperano per fare acquistare o ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza averne prima accertata la legittima provenienza.
ci sarebbe da controllare se ancora in vigore...
Contraffatto è da vedersi, alcuni prodotti non riportano alcun marchio (es. la protezione per l'interruttore del cavalletto), altri possono essere venduti da un negoziante come 1000 ne sono su ebay ( es i guanti o le giacche Tornado della Revit). Quanto all'aspetto morale, non direi che li frego, piuttosto mi difendo. Mi vendono una cosa che a loro costa 15 (perché la fanno produrre dove la manodopera costa meno ecc ecc) a 100, se la trovo a meno perché non dovrei? Un pezzo di lamierino piegato, un faretto o una leva del freno non sono opere protette da copyright o brevetti, se poi non me la vendono spacciandomela per quella di un noto marchio non commettono, ed io con loro, alcun illecito. Se poi facendolo hanno violato accordi con l'azienda italiana o europea che glieli ha commissionati io non posso saperlo a priori con certezza e il problema è solo tra il committente e il produttore.
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Contraffatto è da vedersi, alcuni prodotti non riportano alcun marchio
facciamo un esempio pratico:
Guanti originali BMW rossi, cinesi blu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/eb87d30c78b0ff83931f8ad557856728.jpg
Quanto all'aspetto morale, non direi che li frego, piuttosto mi difendo. Mi vendono una cosa che a loro costa 15 (perché la fanno produrre dove la manodopera costa meno ecc ecc) a 100, se la trovo a meno perché non dovrei?
perchè non c'è nessun obbligo a comprare i guanti con scrivo BMW sopra.
Se uno li vuole li compra da BMW, l'unica a poterlo scrivere. Se vuole altro compra altro, il mercato offre migliaia di alternative.
Comprare il guanto chiaramente contraffatto non è una difesa. È il partecipare a un crimine. Se quanto sta sopra È ancora valido è pure punito dall'ordinamento italiano. Giustamente.
Poi uno fa come vuole, ovviamente.
Red hai trovato il caso giusto, ma poniamo che a venderlo sia l'azienda produttrice (cosa che potrebbe essere verosimile visto che anche quelli presi dal conce hanno l'etichetta "Made in Cina "), io che reato commetto? Compro un prodotto originale direttamente dal produttore (cosa che abbiamo fatto tutti almeno una volta nella vita). Se poi il produttore per contratto non poteva commercializzarlo in proprio per accordi con il committente, non è un problema mio, ne risponderà lui a BMW.
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Panzerkampfwagen
22-04-2017, 21:32
E anche questo è vero, ma temo che sia un'ostacolo etico comunque implicito.
Nessun committente autorizza il produttore a commercializzare il prodotto con il proprio marchio in autonomia.
Mi sembra ovvio.
Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.
poniamo che a venderlo sia l'azienda produttrice (cosa che potrebbe essere verosimile visto che anche quelli presi dal conce hanno l'etichetta "Made in Cina "), io che reato commetto?
esempio. Io la frizione "BMW" della mia serie 5 l'ho presa dal produttore marchiata con marchio produttore. Non BMW. So che è identica. Il prezzo è diverso.
Qui il fatto è che c'è sopra un marchio che non è quello del produttore. E al 99.99% il produttore non ha possibilità di venderlo in proprio con marchio altrui.
non è un problema mio, ne risponderà lui a BMW
Questo, appunto se la legge che ho linkato sopra rimane in vigore, non è come la vede il legislatore. Occhio ;)
Che poi sia un reato che nessuno va a perseguire, magari. Ma sempre meglio essere coscienti di quel che si fa. Almeno uno sa a cosa potenzialmente va incontro.
La cina é entrata di recente nel wto ed ancora non é perfettamente integrata nel sistema di tutela dei marchi, anche se prima o poi forse deciderà di allinearsi.
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Bradipo Moto Warano
22-04-2017, 22:07
Imitare un prodotto e venderlo a prezzo ribassato è una cosa. Un produttore che fornisce tot pezzi ad una Casa e tot pezzi li vende lui con il proprio marchio è un'altra cosa. Nel caso dei guanti non sappiamo degli accordi intrapresi. Può anche essere che la BMW gli conceda una parte di vendita in proprio, in cambio di prezzi stracciati come ordinativo. Non diamo scontato niente. Imitare e vendere comporta ripercussioni legali sia dalla Casa sia dal produttore che ha rapporti con la Casa
@rasù, Mi permetto di correggerti.
In Cina esiste un sistema di trademark decisamente molto simile al nostro. Almeno su carta.
Però in questo caso non è rilevante. Perché la contraffazione del marchio avviene comunque con l'importazione in Europa (assumendo che l'importatore, come credo, non abbia nessun diritto di usufrutto del marchio)
Tempo addietro cercavo componenti per la mia bicicletta e mi sono imbattuto in ''Alibaba''
come dice qualcuno ti si apre un mondo,stà di fatto che vendevano telai di una blasonata, forse la più famosa marca italiana di biciclette(made in italy),che in italia il singolo telaio veniva venduto attorno 4000 euro, sul sito la vendevano a meno di 400€ (in stock min.100 pezzi a prezzo da concordare).
.....omissis....
Comunque un mio amico ha voluto rischiare e si è comperato uno di questi telai,porcavacca,neanche il negoziante che vendeva l'originale ''made in italy'' aveva notato differenze.
Quindi W l'Italia e W il made in italy.
Possiedo, oltre al GS, tre bici di cui due con telaio in carbonio acquistati su ALIBABA, una è una Mtb race, la mia esperienza è che i cinesi non vendano la sovrapproduzione (sec voi le aziende committenti nn hanno pensato a contratti vincolanti?) piuttosto copiano il design esterno, modificando alcuni piccoli particolari che rendono "la copia" non accusabile di plagio (tipo passaggi dei cavi tipo posizione degli stessi, il tubo di sterzo) con relativa qualità del manufatto ma di fatto chi può dirlo che sono uguali? Nessuno, quei guanti li comunque sono accusabili xche riportano il marchio.
Comunque su cose da vestire nn mi fido, le vernici a contatto con la pelle sono dannose ed i controlli qualità sono troppo importanti.
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Nel caso dei guanti non sappiamo degli accordi intrapresi. Può anche essere che la BMW gli conceda una parte di vendita in proprio
Infatti ho scritto non per niente che il produttore al 99.99% non ha diritto di vendere con marchio bmw. Perché rimane un 0.01 ipotetico che questo diritto ci sia.
Nella mia esperienza non ho mai visto un caso simile.
Bradipo Moto Warano
22-04-2017, 22:33
E' morale comprare quei guanti ? Ma sopratutto può esistere in questo commercio una morale ( visto che la legge la si raggira in qualsiasi modo ) ? Solo nei prodotti ecosostenibili mi pongo questa domanda, il resto non accetto morale da Case e affini, faccio quello che ritengo più opportuno valutando i pro e contro ma niente di più. Se mi va bene mi considero businessman
@rasù, Mi permetto di correggerti.
In Cina esiste un sistema di trademark decisamente molto simile al nostro. Almeno su carta
é quello che ho detto... in teoria sarebbero "quasi" allineati, ma in pratica la cina fa un po' comr vuole e si adegua solo a quello che le fa comodo.
E se compri diretto dal produttore cinese non c'é nessun importatore fisico, andrebbe controllato tutto alla (rotfl) dogana...
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@bradipo, Beh se la vuoi buttare sulla morale...
Nei 60€ del prezzo che carica la bmw ci sono (numeri a cazzo ma rende l'idea)
- i 15€ che costa al cinese farli e spedirli
- i 15€ che BMW si intasca (coi quali anche paga design e pubblicità fatti in EU)
- i 15€ che si intasca il concessionario
- i 15€ per pagare il commesso, affitto e altre spese concessionario
Cortocircuitando questa cosa fotto si la bmw (che, birichina, ha scelto di produrre in cina) ma anche il concessionario e il commesso. È morale?
Ovvio no.
Perché come dicevo sopra il guanto da 15€ SENZA il marchio e il design bmw è disponibile sul mercato. Perché scelgo di avere quello con il marchio? Non per il prodotto in se, che trovo identico senza marchio, ma per l'immagine. Immagine creata dalla BMW, dal concessionario e dal commesso.
Quindi voglio l'immagine ma fotto chi la crea.
Non c'è niente di morale in questo.
Se penso che 60€ per un prodotto che (da produrre in fabbrica) costa 15€ siano una fregatura, sono liberissimo di comprare quello senza marchio. Che sul mercato è disponibile.
Non lo ordina il medico di avere il guanto griffato
non c'é nessun importatore fisico, andrebbe controllato tutto alla (rotfl) dogana...
Certo che c'è. Il guanto mica si materializza in EU. Il corriere che lo importa è tracciabilissimissimo.
Ovvio che BMW non si lancia in una cosa del genere per 3 guanti venduti online. E quindi si torna al mio "probabilmente nessuno perseguira il reato". Ma l'importante è sapere che non si è proprio legali. Poi ognuno agisce come si sente.
Cosa diversa ovviamente se un negozio in Italia ne ordinasse 1000 paia.
Sul tema Cina e IP se è vero che non sono al livello EU stanno comunque facendo passi avanti da quando hanno capito (vedi Huawei) che gli conviene avere un sistema che funziona.
Riccardo_V6
22-04-2017, 22:55
Guanto BMW: + 30 cv e prosecchino omaggio al bar.
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Bradipo Moto Warano
22-04-2017, 23:17
E' morale comprare quei guanti ? Intendevo anche la griffe. Anche se certe griffe=qualità. Per i miei gusti e risparmio vado in fabbrica con outlet dei suoi prodotti. In zona da me ce ne sono parecchie
Anche lo stesso guanto non marchiato, se il progetto fosse copia di quello bmw, sarebbe industrialmente scorretto.
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Sorry, avevo capito male allora.
Sulla questione guanto bmw o guanto qualsiasi io voto anche secondo. Anzi, se posso, preferisco guanto fatto in Italia.
millling
23-04-2017, 00:53
Si producono guanti per moto in Italia?... Forse altri tipi di "guanto":lol:
franz tb
25-04-2017, 14:31
Ho appena preso il touratech, se vedevo questo prima potevo rischiare. https://it.aliexpress.com/item/For-BMW-R1200GS-LC-2013-2016-R-1200-GS-LC-Adventure-2015-2016-Billet-Aluminum-Kickstand/32800395089.html?spm=2114.010208.3.185.OlKuPs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_1006 2_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_ 10102_10096_10148_10147_10052_10053_10142_10107_10 050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10177_1011 0_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10033_10032_ 10078_10079_10077_10073_10070_10123_10124-10050_10110,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&btsid=d22eff0d-b621-49b8-98d6-dcea9344d0d6&algo_expid=8046a55c-ee89-48db-b7f0-185a1343f545-25&algo_pvid=8046a55c-ee89-48db-b7f0-185a1343f545
prezzo del touratech 54 euro
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