Visualizza la versione completa : oggi ho detto no ad un compratore..
Perche' gia' in accordo con conce e perche' ero stretto con i tempi per accreditare in suo assegno,ed ottenere un nuovo assegno circolare per il conce,ma sopratutto perche' http://www.consumatori.it/images/stories/documenti/guida.pdf
con una legge del genere uno potrebbe sempre avere grane,anche in buona fede..quindi ho seguito il consiglio di chi scriveva qua' su altri 3d (anche se datati) di fregarsene dei due soldi in piu' e dare dentro in conce. :!:
pancomau
02-08-2015, 19:16
non ho nulla da obiettare sulla scelta nel suo insieme... però guarda che la garanzia legale non si applica se il venditore è un privato che non lo fa di mestiere.
dal documento stesso che hai postato, a pagina 4:
"Quindi, restano esclusi dall’ambito di applicazione
della garanzia di consumo, i contratti stipulati
tra privati (ad es. l’acquisto di un’auto usata) o tra
professionisti (ad es. il commercialista che acquista
con partita IVA il computer per il proprio studio) o
gli acquisti compiuti da una società o anche da
un’associazione, non essendo queste qualificabili
come persone fisiche. In tutti questi casi si continua
ad applicare la disciplina del Codice Civile (articoli
1490 e seguenti)."
azz! vero..quindi questo documento riguarda ancora venditori professionisti..il fatto è che leggendo altre storie sull'web ho voluto anche chiamare il mio avvocato che ha confermato l'esistenza di tale possibilita'.."l'unica cosa che puoi fare per cautelarti è fargli firmare un modulo del genere: http://www.agenziadeltoro.it/pdf/pubblico/Varie_Dichiarazione_di_responsabilita_per_acquisto _veicolo.pdf " ha detto. Ma cmq in caso di sorprese è sempre discutibile.
enzissimo
02-08-2015, 20:08
L'unica cosa di cui un privato si deve preoccupare è di non vendere una moto con dei vizi occulti, cioè problemi non dichiarati (per esempio se ha il manubrio storto e non lo scrivete nell'annuncio questo è un vizio occulto).
In questo caso si potrebbe essere costretti a risarcire la sistemazione di quei vizi o a riprendere a proprie spese la moto in questione
ok,ma potrebbe anche essere un problema che si manifesta (entro l'anno) e l'acquirente riesce a imputartelo appunto per vizio occulto..ripeto siamo al limite,ma è possibile e se pensi ai prezzi delle officine bmw :mad: quanto meno,far firmare un modulo tipo quello sopra per sperare di pararsi il culo..ma appunto deve convenire..io ormai avevo abbassato gia' molto il prezzo..non mi cambiava neanche troppo ormai..
63roger63
02-08-2015, 23:48
Mettere sempre la clausola "come visto e piaciuto".
Alelocate
02-08-2015, 23:58
Le clausole contrattuali di tutela esistono..
Ma se non vuoi nessun tipo di rogna hai fatto bene così!
Pensate forse che il concessionario, se trova un difetto che gli avevate tenuto nascosto, non vi venga forse a cercare?
Alelocate
03-08-2015, 00:16
Beh bisogna essere onesti, questa è la base..
Pensate forse che il concessionario, se trova un difetto che gli avevate tenuto nascosto, non vi venga forse a cercare?
Beh di solito son cose che vengon messe in conto e con la garanzia sono assicurati per eventuali problemi.
Io di mezzi ne ho cambiati parecchi e non mi sono mai venuti a tirare per le orecchie.
Non so voi ma a me molte, moltissime volte han fstto valutazioni senza neanche vedere il mezzo, neanche alla consegna lo degnavano di uno sguardo.
Quando firmi il contratto dal concessionario firmi anche che il veicolo che riconsegni non ha vizi occulti di cui sei a conoscenza. È la stessa identica cosa!
Sinceramente non capisco che differenza possa fare vendere ad un privato o ad un professionista ...
Tra l'altro faccio notare che nel documento proposto (http://www.agenziadeltoro.it/pdf/pubblico/Varie_Dichiarazione_di_responsabilita_per_acquisto _veicolo.pdf) manca un dato sensibile: I Km percorsi indicati dall'odometro ... chissa' perche' quelli non li vuole indicare nessuno, mentre e' uno dei dati su cui statisticamente si finisce per litigare piu' spesso ...
Mah ... :confused:
vorrei sapere come si puo' stabilire che un "vizio occulto" era di conoscenza del venditore.
Poteva benissimo essere sconosciuto al venditore stesso.
Altrimenti ...saro' particolarmente sensibile, ma le mie obsolete quando le ho sistemate di vizi occulti ne avevano decine...ma erano occulti anche a chi me le ha vendute, trattandosi di gente abbastanza "insensibile".
Il venditore ai sensi del codice civile risponde dei vizi occulti indipendente dal fatto che ne sia a conoscenza o meno
enzissimo
03-08-2015, 10:04
E lo posso confermare personalmente, visto che un signore mi ha fatto una truffa con questa legge, gli ho detto a voce tutti i difetti della moto, l'ha presa, mi ha fatto scrivere dall'avvocato direttamente, dicendo che erano cose che gli avevo nascosto, ha vinto la causa e ho pagato veramente duro
tobaldomantova
03-08-2015, 10:25
Essere un venditore privato, non ti mette al riparo dal "vizio occulto". Se trovi il lavativo di turno, e ce ne sono molti, ti trovi grane per cose assurde. Anche la formula "vista e piaciuta" non ti pone al riparo dai lavativi. Cento volte meglio vendere a concessionario. Secondo me.
Non mi e' chiaro perche' vendere ad un concessionario (cioe' ad professionista) metterebbe al riparo da questo tipo di grane ...
Penso che se il concessionario volesse romperti le palle riguardo eventuali "vizi occulti" lo potrebbe fare nello stesso modo di un privato ...
Ergo, dove sta' la differenza?
Secondo me si tratta sempre di essere corretti, sia nella vendita che nell'acquisto ... se lo si e' entrambe non ci saranno problemi ... se uno dei 2 vuole fare il furbo e rompere il coglioni, purtroppo non ci sara' documento firmato che salvi da rogne ...
tobaldomantova
03-08-2015, 20:59
In teoria, PMiz ha ragione, resta il fatto che molte persone fanno i "lavativi" di professione........
io ho firmato ora il contratto per l'acquisto della moto con permuta..e l'unica cosa che riguardava la mia "vecchia" moto era la valutazione i km l'anno i dati..poi non ho visto nessun obbligo o rivalsa possibile del conce..
Ripeto la mia maoto che io sappia non ha problemi,ma casualmente sono andato a vedere questo punto e di fatto uno (come dice aspes) potrebbe anche non sapere..e visto che parliamo di moto che costano piu' di auto..e la mia ha 85000 km,mi chiedo vale la pena mettersi in tasca 1500 2000 euro in piu e rischiare di trovare un rompicoglioni che me ne fa spendere il doppio per un problema che si presenta e che non conoscevo,o che addirittura causa accidentalmente lui,ma prova ad essere risarcito da me?
Forse con un documento "vista e piaciuta" evoluto si potrebbe parare il culo,ma l'acquirente a quel punto mangia la foglia e sparisce credo..
Tricheco
05-08-2015, 13:56
mah............
io le mie moto le ho sempre vendute a privati con la formula visto e piaciuto con esclusione di qualsiasi forma di garanzia e non ho mai avuto problemi
Continuo a non capire perche' si ritenga che, se rogne debbono venire in tal senso, verranno solo da un "privato" e non da un "professionista".
Mi pare nessuna legge vieti ad un professionista di rivalersi sul venditore per le medesime ragioni per cui potrebbe farlo un privato.
Oppure sbaglio?
Per favore, chi sa confermi o smentisca la mia affermazione.
charlifirpo
05-08-2015, 15:23
Credo che il professionista ci tenga a tenersi un cliente (di solito ritira la moto dietro l'acquisto di un'altra) e anche ad un buon nome visto che lo fa di mestiere e non credo che possa comportarsi come il classico furbastro che vuole a tutti i costi mettertelo in quel posto...per la mia piccola esperienza il venditore, al momento del ritiro delle mie moto, mi ha liquidato con un "sì vabbè non ti preoccupare" quando gli ho esposto i (evvero piccoli) difettucci del mezzo.
Alelocate
05-08-2015, 15:31
Quoto charlifirpo
Inoltre anche a me hanno risposto con disinteresse ai problemini da me sollevati in trattativa.
Ok ... mi puo' star bene il discorso che "il professionista ci tenga a tenersi un cliente" quindi possa essere piu' propenso a comportarsi in modo "corretto" ma comunque niente legalmente gli vieterebbe di rivalersi sul venditore, esattamente come potrebbe fare un privato ...
Ergo si torna al fatto che se le gli attori della compravendita sono "onesti" non ci saranno problemi ... se uno dei due vuole fare il "furbo" non c'e' privato o professionista che tenga ...
Che poi io sinceramente, quando acquisto un veicolo usato, tendo a fidarmi piu' di un privato che di un professionista ... credo che tutti noi sappiamo che i veicoli usati da loro proposti sono spesso con pochi km e quasi sempre appartenuti a pensionati che li usavano solo la Domenica per andare a fare le visite ai cimiteri ...
Per esempio, qualche tempo fa' la moto che un mio amico ha dato in permuta al "professionista" (concessionario ufficiale di nota marca) e' improvvisamente ringiovanita di 30.000 Km in capo a pochi giorni ...
vale sempre il concetto di capire chi si ha di fronte. Sia che vendo, sia che compro guardo piu' l'uomo della moto. E cerco di capire il tipo. Se intuisco che e' un rompicoglioni non gliela vendo e non la compro. Non muore nessuno
capisco aspes quello che dici,ma se te prendi la moto da privato..dopo 6 mesi viene fuori un problema..e sai che potresti avere ragione in sedfe legale di un danno di 2000/3000 euro..poi anche li' ci sarebbe da valutare il danno o costo della riparazione che potrebbe essere piu' alto della valutazione stesa del mezzo..un po' come quando ti distruggono l'auto in un incidente il danno è 6000 ma l'auto vale 5000 quindi ti danno 5000 e ciao.
io per carattere non vado mai a rivangare. Manco dal concessionario . Ma io son fatto cosi'.
capisco aspes quello che dici,ma se te prendi la moto da privato..dopo 6 mesi viene fuori un problema..e sai che potresti avere ragione in sedfe legale di un danno di 2000/3000 euro. ...
Cioe' fammi capire ... prendi una moto usata da un privato ... dopo 6 mesi che la usi viene fuori una magagna meccanica e ritieni sia corretto andare a prendersela con il precedente proprietario? :confused:
Se non vuoi rogne te la compri nuova ...
La questione è che se la magana meccanica è subentrata durante l'uso (e quindi alla vendita era assente) allora il venditore non ne risponde, ma se la magana la scopri solo dopo (entro 12 mesi) ma era preesistente al momento della vendita, allora legalmente ne risponde il venditore.
Aggiungo che il "vizio" presente al momento della vendita potrebbe non essere il guasto in sè, ma anche solo la causa che poi ha causato il guasto.
Quinto capoverso
http://www.notiziariogiuridico.it/vizi.html
Aspes e PMiz, magari fossero tutti come voi ......
Se continuiamo a voler far la "punta ai cazzi" a colpi di commi, codicilli, etc. non la finiamo piu' ...
In Italia poi, vista la legislazione vigente, puoi avventurarti in qualsiasi temeraria lite giudiziaria e puoi altrettanto tenere duro per anni fino allo sfinimento del tuo avversario ... no problem ... e' solo questione di avere abbastanza soldi ...
io mi illudo, e per fortuna finora ho trovato, che esista ancora gente senza tante menate.
COme forse ho gia' detto, ho comprato moto che avevano miriadi di difetti, ma ho solo pensato che i proprietari precedenti erano semplicemente meno "sensibili" di me. E me li sono sistemati da solo. COsiccome ho venduto una alfa 164 turbo a un collega, anni fa, e dopo 1 mese si ruppe la frizione, non usura, si e' spaccato il disco. ROba da 500.000 lire nel 1999 . IO mi offrii di contribuire in parte alla spesa, ma il colelga mi disse chiaramente che non gli dovevo niente, sapeva della mia buona fede e che il guasto era imprevedibile, e ovviamente comprando usato era un rischio da correre.
io mi illudo, e per fortuna finora ho trovato, che esista ancora gente senza tante menate.
Purtroppo esistono ...... c'ho le prove (cit. Checcerini)
continuero' ad affidarmi al mio fiuto, finora e' andata bene
squalomediterraneo
06-08-2015, 17:16
Magari obbligare il compratore a farsi fare uno stato d'uso da un professionista, e riceverne copia, potrebbe cautelare dai furbetti.
Alelocate
06-08-2015, 17:48
Non compra più...
capisco aspes quello che dici,ma se te prendi la moto da privato..dopo 6 mesi viene fuori un problema..
Però scusami c'è una cosa che si chiama MATERIALE DI CONSUMO sulla quale praticamente tutte le garanzie, anche quelle serie si attaccano, se io compro la moto da te privato, la provo o comunque mi assicuri che ad esempio la frizione non slitta ed effettivamente per 6 mesi la moto funziona benissimo e poi mi lascia a piedi che colpa ne hai tu che me l'hai venduta?
Come detto sopra, se tu mi dici che la moto non è mai nemmeno caduta e poi hai il telaio storto è uno conto, ma anche lì se ha avuto diversi proprietari come puoi saperlo?
Io anni fa comprai una multistrada 1000 s, la portai a casa a gennaio ma iniziai a girarci solo ad aprile.
I primi di marzo mi accorsi che aveva la piastra di sterzo crepata, chiamo il precedente proprietario e tra mille scuse me ne procura una usata (era un difetto tipico della multi) era in buona fede e io di sicuro non l'avevo messo in croce.
Dopo 3 mesi, a metà estate le forche ohlins hanno iniziato a perder olio (difetto tipico dei paraoli) beh, me li sono cambiati senza dire neanche bah, e mi pare anche giusto, quando l'ho presa la moto era a posto e non perdeva
squalomediterraneo
06-08-2015, 20:41
Non compra più...
Al contrario: non vendo io :lol:
e torniamo al titolo del 3d :wink:
Se compri un bene di un certo valore, come ad esempio barche, la perizia è messa in conto dal compratore, e nessun venditore cederebbe il bene senza una terza parte che si assume le sue responsabilità di perizia.
Alelocate
06-08-2015, 20:44
Dipende sempre da due cose fondamentali però
- quanto bisogno ha il venditore di vendere;
- quanto desiderio ha l'acquirente di comprare;
Sono convinto che sulla carta ci siano tantissime soluzioni..ma la necessità e il fattore emotivo fanno parte anch'essi della realtà
pancomau
06-08-2015, 21:29
... allora legalmente ne risponde il venditore.
mi sembra che proprio il quinto capoverso che citi nel post successivo specifichi che la esclusione di responsabilità (ad esempio il tipico "come vista e piaciuta"... come quella forma suggerita al post 4.....) sia invalida solo nel caso "il venditore abbia in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa (http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-i/sezione-i/art1490.html)."
....quindi il dolo
e vallo a dimostrare il dolo su un guasto tecnico.... i legulei ragionano in punta di fioretto ma se dopo che ti ho venduto la moto si rompe una fascia e girovagando per il motore disfa tutto quel che trova voglio vedere quale articolo di legge stabilisce che ho taciuto o che e' stato accidentale...
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