lasco cavalletto laterale

[leone viticolo]

Ciao A tutti

confessando in premessa la mia assoluta inesperienza, ho una domanda molto semplice, che forse può sembrare banale ai più.

Sto facendo alcuni lavoretti di manutenzione sulla mia 1150RT. Mi sono reso conto che il cavalletto laterale ha un certo lasco, che allo stato attuale potrebbe anche non essere eccessivo (vale a dire che la moto appoggiata su di esso non si inclina eccessivamente).

La mia domanda tuttavia è piu' generale: il cavalletto laterale deve comunque avere un lasco o lo stesso si forma col tempo (vale a dire che in origine, sulla moto nuova, era inesistente)?

Grazie a chi vorrà aiutarmi a chiarire il dubbio.

[zerbio61]

lasco ? quando e' aperto deve essere fermo, altrimenti c'e' il rischio che si richiuda da solo visto che deve sostenere un certo peso, io lo controllerei bene

[u00328431]

Intendi che il cav. tende a chiudersi o che ha gioco laterale e la moto tende ad inclinarsi troppo? Nel secondo caso io controllerei il supporto dove si incardina, che potrebbe essere in procinto di spezzarsi, con conseguente caduta. In ogni caso la mia non ha giochi di nessun genere.

[EagleBBG]

In effetti non si capisce bene cosa intendi per "lasco". Prova a descrivere meglio il fenomeno.

[maxriccio]

Sulla 1200 a cavalletto aperto c'è un gioco laterale di un paio di cm, del tutto normale.

[spartan]

la mia rt del 2002 non ha nessun "lasco" sul cavalletto laterale....
controlla bene rischi che la mukka cada!!!

[Tonymanero]

A mio parere, un gioco di due centimetri NON è del tutto normale.
Forse entro il centimetro si può considerare normale.

[zerbio61]

il mio cavalletto non ha gioco

[PATERNATALIS]

Nella mia ( 2005) c'e' un gioco elastico di circa 2 cm misurati alla estremita'. Mi spiego: apro la stampella e se prima di appoggiarci la moto provo col piede a spingere verso esterno si sposta di lato per circa 2 cm ma poi torna in posizione come se ci fosse una molla. Sinceramento non ho guardato come e' fatta perche mi sporcavo i pantaloni e anche perche' lo ha sempre fatto. Uno di questo giorni controllo se e' tutto regolare.

[maxriccio]

E' quello che ho detto anch'io ma tu lo hai spiegato meglio:lol:

[robertag]

sulla mia i tubicini dei freni ed i cavi elettrici per effetto delle vibrazioni....














vibrano:mad:

[ljtab]

secondo me intende che la moto rimane troppo verticale ...

[EagleBBG]

E smettetela di confrontare 1200 con 1150. ;)

[gianniv]

..... sicuramente il cavalletto della 1200 è migliore......







adesso chi li sente i ghironi ..oops i ghisoni;)

[robertag]

è quello che viene appoggiato al cavalletto che è migliore...:lol::lol::lol:




uhe amici della ghisosa, và che si schersa neh:lol:

[phantomas]

Siete.......siete......dei plasticosi, ecco. :lol::lol::lol:

[1965bmwwww]

:lol::Con tutta quella plastica appoggiata sopra il cavalletto sforza meno di sicuro........poi a voi serve piu' il centrale.....per aspettare il recupero quando il can bus inizia ad abbaiarvi.....::lol::lol:

[robertag]

seeeeee... però quando non abbaia morde. tsè... i ghisosi; che gente:lol:

[robertag]

.. e poi la nostra è finta vera plastica, mentre la vostra è vera finta plastica...

[1965bmwwww]

......la lingua batte dove il cane abbaia...era così il proverbio? O no....?:lol::lol:L'overdose di plastica rendera' mica....suscettibili?o e' l'astinenza da ghisa?:lol::lol:

[phantomas]

Comunque noi abbiamo il cavalletto di ghisa e voi ce l'avete di plastica......;)

[1965bmwwww]

Cioe' noi c'e lo abbiamo duro.........:lol::lol::lol::lol::lol:

[robertag]

... che cosa?...:blob:

[gianniv]

.... sarà anche duro .... ma non vi ricordate a cosa serve:lol:




.... il cavalletto naturalmente

[1965bmwwww]

Phantomasssssssssssssssssss vieni a spiegarlielooooooo.............

[phantomas]

Cosa? Che il mio non ha "lasco"?

[robertag]

... e che ne dovrebbe sapere phantomas?!!:rolleyes:
:lol::lol::lol:

[topcat]

Nella mia ( 2005) c'e' un gioco elastico di circa 2 cm misurati alla estremita'. Mi spiego: apro la stampella e se prima di appoggiarci la moto provo col piede a spingere verso esterno si sposta di lato per circa 2 cm ma poi torna in posizione come se ci fosse una molla. Sinceramento non ho guardato come e' fatta perche mi sporcavo i pantaloni e anche perche' lo ha sempre fatto. Uno di questo giorni controllo se e' tutto regolare.

è giusto così...il gioco c'è ..

quando aperto appoggi il piede sul cavalletto aperto , e spingi verso il basso o verso l'alto... si muove, ed è richiamato dalla molla...
è normale, diciamo che è il montaggio elastico del cavalletto laterale...

il meccanismo serve a far "lavorare" meglio il cavalletto sulle varie inclinazioni stradali
oltre che a fare a mo' di "parastrappi" sul telaio.... ammortizzando il colpo quando la moto appoggia di botto ...

[phantomas]

Ah, io parlo sempre solo per me....:(, del mio "lasco", intendo.....

[1965bmwwww]

......e ghisato pure il suo.......

[robertag]

sicuro che non sia di vera bachelite?..

[1965bmwwww]

La ghisa e' ghisa.....poche balle......:)

[Enzino62]

Sulla 1200 a cavalletto aperto c'è un gioco laterale di un paio di cm, del tutto normale.

intende quello Max...infatti noi quel gioco lo abbiamo originariamente per avere un appoggio soft della moto,la adagi e poi piega con il peso altri 2 cm.
Normalissimo che si sia,provaten con la moto sul centrale,uscite la stanfella e provate a tirarla..cè una molla.

Enzo

[maxriccio]

Ohh, finalmente uno serio in questa banda di buontemponi!
:lol::lol::lol:

[PATERNATALIS]

"uscite la stanfella"

A parte che lo avevamo gia' detto noi grezzoni , ma si tratta forse di una transitivizzazione? Tipo mandami il cane che te lo piscio?:lol::lol::lol::lol:
SCHERZO LO PRECISO :lol:

[wedgetail]

Serio off: poggiala al muro come le moto da cross :)

Serio on: m'incuriosisce sta problematica, c'e' qualcuno che ha un manuale d'officina da consultare? notte ciao

[EagleBBG]

Lo ripeto: smettetela di dare informazioni false e tendenziose. Lui sta parlando della 1150 e nella 1150 il gioco non c'è!!! :mad:

[maxriccio]

mandami il cane che te lo piscio?:lol::lol::lol::lol:


Si dice " scendi il cane che lo piscio"

Si, siamo proprio dei buontemponi!:lol::lol::lol:

[robertag]

se spostiamo un attimo la discussione sul cavalletto centrale posso dire che è meglio il 1100 ed il 1150 in quanto si può partira con la moto sul centrale senza usare la stampella come nel 1200... una piccola comodità ma .... comoda:lol:

[robertag]

sì, lo so; non c'entra un casso ma non sapevo cosa postare:lol:

[giammi19]

allora ... vedo che per il " 1° Raduno Marittimo RT" dovrò approntare la tavolata RT 1150
e la tavolata RT1200
le devo dividere anche per Anni????

[1965bmwwww]

allora ... vedo che per il " 1° Raduno Marittimo RT" dovrò approntare la tavolata RT 1150
e la tavolata RT1200
le devo dividere anche per Anni????

ma no;).....i bambini vanno bene in un tavolo unico per non disturbare..."i grandi".....:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[robertag]

io non ci sarò ma se ci fossi stato avrei voluto stare con i bambini...

[1965bmwwww]

Certo che si...hai la mucca giovane..........:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
.

[PATERNATALIS]

se spostiamo un attimo la discussione sul cavalletto centrale posso dire che è meglio il 1100 ed il 1150 in quanto si può partira con la moto sul centrale senza usare la stampella come nel 1200... una piccola comodità ma .... comoda:lol:

Prego? Anche la 1200 la butti giu' dal centrale diretta. Basta osare! Ogni tanto lo faccio pensando di essere sulla Vespa e mi accorgo della cagata che ho fatto mentre sta scendendo ma ormai e' tardi e mi affido ai pochi santi che ancora mi ascoltano al piano di sopra. Finora sempre tutto a posto.

[robertag]

PATERNATALIS, sto parlando di comodità, non di acrobazie...
ad ogni modo anch'io, a fatica, riesco nella manovra, che però non trovo "spontanea" come sui precedenti modelli...

[giammi19]

io non ci sarò ma se ci fossi stato avrei voluto stare con i bambini...

e mi dispiace... non sai che ti perdi!!!!!
conosco quel di pavullo e al limite te mangi qualche rana.... senza nulla togliere
ma vuoi mettere i pesciolini?????

ps. ho la suocera di Castelfranco e domani sera mi tocca .... al minimo... gnocco fritto tigelle...

[robertag]

ZK, crescenti, non tigelle!!!:lol::lol::lol:

TIGELLA (per cuocere la crescenta)
http://img411.imageshack.us/img411/5615/tigella.gif (http://img411.imageshack.us/i/tigella.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

CRESCENTI/NE (cotte nelle tigelle)
http://img233.imageshack.us/img233/7510/crescentine2.jpg (http://img233.imageshack.us/i/crescentine2.jpg/)

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in tutti i casi: buon appetito!!!

[1965bmwwww]

Sorry.ma a Bologna tigelle mentre crescentine=gnocco fritto.... purtroppo e' cosi'......almeno fino a vignola....(quasi)

[spartan]

Lo ripeto: smettetela di dare informazioni false e tendenziose. Lui sta parlando della 1150 e nella 1150 il gioco non c'è!!! :mad:

confermo in pieno... sulla RT 1150 il cavalletto laterale non si muove!!!

[PATERNATALIS]

E' perche si muove tutto il telaio!:lol::lol:

[phantomas]

ZK, crescenti, non tigelle!!!:lol::lol::lol:

TIGELLA (per cuocere la crescenta)
http://img411.imageshack.us/img411/5615/tigella.gif (http://img411.imageshack.us/i/tigella.gif/)

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CRESCENTI/NE (cotte nelle tigelle)
http://img233.imageshack.us/img233/7510/crescentine2.jpg (http://img233.imageshack.us/i/crescentine2.jpg/)

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in tutti i casi: buon appetito!!!

In pratica: la tigella non ha "LASCO". La crescentina invece si.....:lol::lol::lol:

[leone viticolo]

Porgo le mie scuse per il ritardo, ma non mi è stato possibile integrare le informazioni prima

cosa intendo per lasco: a scanso di equivoci guardate il video

https://picasaweb.google.com/leone.braggio/1150rt?authkey=Gv1sRgCO_urt7xv9KX9QE#5603851261410 400514

domande:
è normale? accettabile? mi sembra di capire di no dalle risposte precedenti.

Grazie a chi vorrà darmi info.

[maxriccio]

No, questo decisamente non è normale

[EagleBBG]

No, non è assolutamente normale! Il cavalletto laterale deve scendere perfettamente fermo, come su un binario. Potrebbe solamente essersi consumato il perno (è una vite a testa piana del costo di circa 6 euro che potrebbe essersi allentata, aver preso gioco e consumata col tempo), oppure la sede del perno (nel secondo caso siamo sulla novantina di euro per il pezzo di ricambio).
In ogni caso direi che va smontato e controllato il tutto, pena il rischio di ritrovarsi la mucca sdraiata, che non sarebbe una bella cosa a vedersi.

[leone viticolo]

Grazie di cuore per la risposta, ero nel dubbio se dover intervenire o meno; dubbio a questo punto fugato!

provvedo ad aprire il cantiere nei prox gg.

Avevo considerato le 2 possibilità (perno consumato o supporto consumato).

Una volta conclamata la diagnosi, provvederò ad eseguire aggiornamento, forse potrebbe essere utile ad altri in futuro.

Leone

[lunatico-beep]

ma dovevi proprio scomodare il tuo avvocato per questa lettera di ringraziamenti . . . . :lol::lol::!::D

[EagleBBG]

Fai anche qualche foto, potrebbe tornare utile. ;)

[leone viticolo]

ecco: dopo lo smontaggio alcune foto/dati:

1 boccola (ext 16,00 mm int. 10,25 mm) e vite/perno (9,75 mm parte usurata; 9,9mm parte con filetto integro che si avvita sul foro filettato della gamba cavalletto)
http://img811.imageshack.us/img811/1686/img1575q.jpg (http://img811.imageshack.us/i/img1575q.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

2 supporto (foro 16,00mm) con i due pezzi di cui sopra montati
http://img16.imageshack.us/img16/9924/img1572c.jpg (http://img16.imageshack.us/i/img1572c.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

le parti che montate dimostrano maggiore lasco reciproco sono la vite e la boccola (come risulta evidente anche dalle misure fatte: differenza tra diam ext vite e foro int boccola 0,5 mm), mentre la boccola risulta inserirsi con buona precisione nel foro del supporto (non sono state riscontrate col calibro differenze tra diam foro del supporto e diam ext boccola).

[EagleBBG]

Quindi è il filetto della vite ad essersi consumato? Ma la boccola non è filettata, internamente è liscia, o sbaglio?

[leone viticolo]

la boccola è assolutamente liscia; la vite è passante all'interno della boccola; l'ultima parte del filetto della vite si avvita sul foro filettato della gamba del cavalletto: qundi la vite gira solidale al cavalletto quando lo stesso viene abbassato o alzato.
La vite si è consumata di sicuro dato che è stato riscontrata la differenza di 1,5 decimi tra la parte consumata e quella integra; ciò non toglie che possa essersi consumata anche la boccola internamente. Ho richiesto al conc. di zona la fornitura di vite e boccola: dal confronto con i nuovi vedremo.

[robertag]

non vorrei dire una caz@@@a ma nell' 850 del '98 che ho avuto il gioco della "stampella" lo ricordo molto ampio...boh!
magari era consumato pure quello...:confused:

[EagleBBG]

Nella mia ti posso assicurare che il cavalletto scende restando fermo sull'asse laterale e senza il minimo gioco. Credo sia anche importante effettuare regolarmente l'ingrassaggio di tutto il meccanismo dall'apposito foro.
Poi, credo che basti un minimo di gioco per innescare il meccanismo di attrito per cui dopo poco il lasco aumenta a dismisura.

@leone: grazie per le preziose info. :!:

[Tonymanero]

Leone, toglimi una curiosità, non hai parlato di spessore(altezza) della boccola che dalla foto mi pare essere di poco superiore allo spessore dell'attacco del cavalletto; perchè potrebbe anche essere che, una volta tirata la vite, la boccola dovrebbe rimanere bloccata assieme al cavalletto e quindi "girare" con tutto il pezzo ...perchè in questo caso è il diametro esterno della boccola con la sede nella staffa quello che fa testo per i giochi del caso, e, se ciò fosse, il lasco in fondo alla stampella potrebbe assestarsi al massimo in un centimetro se non meno.

Tony

[leone viticolo]

Ho verificato quanto indicato da Tonymanero:
1 - ho misurato: h boccola : 12,5 mm circa + spessore supporto 12 mm circa = boccola effettivamente sporgente di circa 5 decimi.
ho pensato: vuoi vedere che la vite era stretta poco? ecco ci ho fatto la figura da mona (dalle mie parti si dice così)!!!
2 Ho preso il manuale di officina: coppia di serraggio indicata 58 Nm. Ho tirato fino al valore (peraltro non molto di più di quanto avessi fatto senza dinamometrica);
risultato : niente da fare il gioco è tale e quale quello che avete visto nel video.
dall'osservazione diretta inoltre si intuisce che la boccola non viene serrata a morsa dentro la "forcella" di attacco della stampella.
A questo punto attendo l'arrivo dei pezzi nuovi per vedere se si tratta effettivamente dell'usura della vite. Relativamente a quanto affermato da EagleBBG: quando sono andato dal concess. per ordinare i 2 pezzi, ho "spiato" qualche moto nuova, ed effettivamente i cavalletti hanno un gioco trascurabile rispetto a quanto riscontro sul mio. Per quanto concerne il rischio di caduta, per le condizioni in cui ho visto i pezzi ritengo non fosse elevato, comunque, visto il costo irrisorio, da non correre.

[Tonymanero]

Non voglio abusare della tua pazienza ma una cosa non mi è chiara: se, sul cavalletto smontato provi a montare la boccola con la vite tirata a dovere, il tutto diventa un pacco unico o no ? e, se no, per quale motivo non si fissa questa boccola tirando la vite ?
Perchè mi pare veramente poco logico che il cavalletto debba girare sulla vite; in concessionaria cosa ti hanno detto ?

Tony

[leone viticolo]

Prima di tutto rispondo a Tonymanero, che non abusa affatto della mia pazienza (anzi gli sono grato per la collaborazione).

Ho messo il cavalletto in morsa e ho fatto la prova che dicevi: effettivamente, come dicevi, stringendo, la boccola viene bloccata all'interno della forcella di attacco della stampella.
il gioco in questione dunque, è generato tra la boccola e il supporto.

Oggi poi mi sono arrivati boccola e vite nuova, ho provato a montare il tutto, ingrassando anche la superficie tra boccola e supporto.
Niente da fare il gioco c'è ancora, leggermente ridotto, ma presente;

N.B. la differenza di diametro tra ext boccola e int. supporto, è minima: circa 0,05 mm, francamente anche difficimente misurabile col calibro.

A questo punto, se effettivamente questo lasco non è normale, direi che il rischio sia quello che l'uso prolungato lo faccia aumentare col tempo, seppur ingrassando (cosa dite?). La moto è del 2003, l'ho presa usata l'anno scorso. Ripensando allo smontaggio del cavalletto, ricordo che un po' di grasso c'era, ma direi scarso .

Detto questo, non penso ci siano pericoli immediati di caduta, pensavo quindi di montare le cose così, nel frattempo chiedere delucidazioni in concessionaria ed eventualmente informarmi sul costo del supporto nuovo (che immagino sia superiore ai 6 € spesi per ora).

Ho un amico col tornio, potrei far fare una boccola leggermente superiore; è una brutta idea? mi eviterebbe di acquistare il supporto nuovo e di smontare il cavalletto centrale per sostituire il supporto.

Leone

[robertag]

...post #62; come volevasi dimostrare....


il gioco è voluto, probabilmente, per adeguare al terreno l'appoggio stampella con il suo piattello...

[leone viticolo]

ho pensato a questa cosa: vale a dire che il lasco presente sia "connaturato" al cavalletto;

però;

1 perchè Quella di EagleBBG non ce l'ha?
2 perchè nelle moto nuove non c'è? (ho verificato io in concessionaria); è possibile veramente che sia specifico di questo modello di moto?

[robertag]

nelle moto nuove, vado per ipotesi in quanto nemmeno sulla mia ho guardato com'è fatto, potrebbe essere stato adottato un sistema diverso di incernieramento. questo anche sugli stessi modelli ma di serie diverse.
ripeto sul mio (ex) 850 il gioco c'era ed era molto ampio; del tutto simile al tuo mostrato dal video. una cosa è certa; il meccanismo era lo stesso della tua mucca, magari è stato modificato in seguito... lo ricordo bene in quanto sostituii io stesso il micro interruttore della stampella ...

[robertag]

...dimenticavo, se non l'hai già fatto potrebbe esserti utile dare una sbirciatina qui:
http://www.realoem.com/bmw/

[Tonymanero]

Leone, a questo punto mi viene da pensare che il gioco in questione fosse stato previsto dato che non si evincono usure particolari nel sistema boccola/supporto.

Piuttosto, se hai un amico con tornio puoi fargli togliere 0,2/0,3 mm sull'altezza della boccola portandola a 12,2 mm per es ( quella vecchia, per la prova ) ma credo che + di così di gioco non riuscirai a toglierne ...
Robert del resto mi pare confermi il sistema del cavalletto, infondo se le cose stanno così la moto, una volta in appoggio è in sicurezza e non puà cadere.

Lamps

Tony

[leone viticolo]

OK provvedo a rimontare il tutto;
chiedo alla comunità un'ultimo aiuto; potete confermare, sulla base del manuale di officina che la coppia di serraggio sia 58 Nm e che la vite deve essere bloccata con frenafiletti forte (Loctite 2701)

grazie a tutti
Leone

[leone viticolo]

Ho rimontato il tutto, inserendo una rondella di acciaio con foro da 16 mm (diam ext boccola) e spessore 5 decimi.
La cosa ha ridotto il movimento del cavalletto (intendo il lasco), senza però eliminarlo.
Ho provato anche ad inserire una seconda rondella in Nylon (?) (fatta da una bottiglia dell'acqua), tuttavia l'aumento di spesore è eccessivo e il cavalletto grippa.

[EagleBBG]

Ieri sera, mentre facevo il tagliando alla moto, al momento di ingrassare il cavalletto laterale l'ho smosso con un po' di forza e... ha iniziato a fare quel movimento anche la mia, forse meno che sul tuo filmato ma lo fa... :confused:

A questo punto chiederei ai possessori di 1150 di verificare.

[Sayo59]

Anche sulla mia c'è un pò di gioco, mucca messa sul centrale estratto il laterale e tirandolo manualmente verso l'esterno si nota il gioco della stampella che però ritorna in posizione come se ci fosse una gomma o una molla che la richiama,non c'è un gioco meccanico che la farebbe muovere liberamente.

[leone viticolo]

Confermo che con l'inserimento della rondella, il gioco si è ridotto. Particolarmente, una volta montato completamente il cavalletto, vale a dire con la doppia molla di richiamo, il movimento di apertura e chiusura assume un "aspetto stabile"; meglio di prima.

[Dr. Madima]

A questo punto chiederei ai possessori di 1150 di verificare.

Anche il cavalletto della mia presenta una certa oscillazione.
Però mi sembra un movimento del tutto normale! ;)