Visualizza la versione completa : Bmw vs Harley, il parere di un esperto.
Luponero
12-01-2010, 20:54
Non posso fare il nome per motivi di privacy, vi riporto cosa mi ha scritto un vero esperto di corse e motori (tecnicamente preparatissimo).
La domanda era la seguente:" tecnicamente, cosa mi dici del bicilindrico boxer Bmw e del bicilindrico Harley Davidson?"
Ecco la risposta.
"l'unica cosa che li accomuna è che sono entrambi evoluzioni coerenti all'idea iniziale: un V a 72° ed un altro a 180 (ovvero boxer) nelle due rispettive interpretazioni funzionali (cruiser e enduro).
l'Harley, essendo un prodotto destinato a chi antepone la tradizione e l'immagine all'evoluzione tecnologica, presenta delle contraddizioni temporali in quanto risulta avanzato in alcuni aspetti (necessari per la fruibilità del prodotto) che non sono manifesti o comunque non incidono sulla filosofia costruttiva mentre rimane tecnologicamente arretrata e scarsamente razionale in altri aspetti.
Per la BMW non è così perché trasuda tecnologia evoluta e raffinata sotto ogni punto di vista, offrendo realmente una moto che rappresenta lo stato dell'arte dello sviluppo sul tema del boxer.
Diciamo che l'Harley al di là del suo scintillio offre poco o nulla per un appassionato di tecnica motociclistica mentre la BMW è una fonte di ammirazione continua della cura costruttiva in ogni particolare, anche nascosto dentro al motore.
la BMW è l'unica Casa al mondo che ha venduto per anni sottocosto le sue moto pur di rimanere sul mercato senza rinunciare alla sua perfezione tecnologica.
Questa politica sta ora raccogliendo i meritati frutti con gli interessi.
Se smonti un'Harley, sotto all'abbondanza di cromature trovi ferraccio arrugginito: dal punto di vista qualità/prezzo si tratta di un'emerita truffa.
Fatta quest'apologia delle BMW, non credere che io ne comprerei mai una...
live to ride
12-01-2010, 21:00
Ferraccio arruginito!!!:rolleyes::rolleyes:
Bmw ha venduto per anni sottocosto??!!:rolleyes::rolleyes:
Bmw sottocosto proprio non direi...
Harley quindi è antidilubiviana e vien venduta ad un botto per via del brand
Bmw investe in tecnologia (si fa per dire vista la componentistica made in china che da continui problemi....).
Cmq l'ultima frase la dice lunga! :lol:
Luponero
12-01-2010, 21:03
Non saprei, per questo l'ho postato!
Forse "ferraccio arrugginito" è un modo dire!
bè...... se la mette su questo piano Harley tutta la vita!
Luponero
12-01-2010, 21:04
Bmw sottocosto proprio non direi...
Harley quindi è antidilubiviana e vien venduta ad un botto per via del brand
Bmw investe in tecnologia (si fa per dire vista la componentistica made in china che da continui problemi....).
Cmq l'ultima frase la dice lunga! :lol:
Infatti sull'ultima frase sto cercando di approfondire....!
Non saprei, per questo l'ho postato!
Forse "ferraccio arrugginito" è un modo dire!
Sei sicuro che parlasse di Harley e Bmw e non di DNEPR e Royal Enfield?
Luponero
12-01-2010, 21:05
Sicurissimo, mi ha spiazzato e ti assicuro che è un pezzo da 90!
Da diffondere e obbligare a rispettare come le regole del forum!!!!!!
:cool:
indianlopa
12-01-2010, 21:07
cit. " "l'unica cosa che li accomuna è che sono entrambi evoluzioni coerenti all'idea iniziale: un V a 72° ed un altro a 180 (ovvero boxer) nelle due rispettive interpretazioni funzionali (cruiser e enduro). " da questo direi che non sia molto preparato.....
Luponero
12-01-2010, 21:07
Sentiamo un po' gli altri amici del forum cosa ne pensano!
Luponero
12-01-2010, 21:08
cit. " "l'unica cosa che li accomuna è che sono entrambi evoluzioni coerenti all'idea iniziale: un V a 72° ed un altro a 180 (ovvero boxer) nelle due rispettive interpretazioni funzionali (cruiser e enduro). " da questo direi che non sia molto preparato.....
Va beh dai, perdoniamoglielo!
che sia un pesso da 90 imho significa poco...potrebbe essere il Vale Rossi :eek:...
Ma da uno che corre ascolto pareri sul genere di moto che guida! ;)
Per tutti gli altri pezzi da 90 sono persone come gli altri, con pareri personali e simpatie.
Cmq anch'io dovessi comprar una moto ora non comprerei Bmw....
Un caro amico che ha avuto una decina di BMW e ora ha una carotona, ha attraversato gli USA con una Harley, mi ha detto che da 0 a 10 le dà un bel 2, un vero cesso.
Poi se uno si fa sedurre dalle evocazioni machiste di quell'ammasso di ferraglia... è un altro discorso, nulla fa più macho di un centauro grasso e peloso vestito di pelle e borchie su una harley...
:-)
Luponero
12-01-2010, 21:11
E' tecnicamente un pezzo da 90!
ok. il fatto che non comprerebbe mai bmw la dice lunga
praticamente ha detto che Bmw è tecnicamente meglio di Harley (e su questo non serviva essere dei geni) e che per quanto "ben fatte" non si comprerebbe mai una Bmw... o non ha finito il discorso su bmw, dicendo che paragonate alla jap fanno cagher.... :lol:
wildweasel
12-01-2010, 21:20
Diciamo che l'Harley al di là del suo scintillio offre poco o nulla per un appassionato di tecnica motociclistica
Non credo che sia necessario un esperto per capirlo. Ma tutto ha un suo perché: Harley, come Bmw, occupa onorevolmente una ben precisa fascia di mercato. E in fin dei conti anche il boxer non è che rappresenti il migliore schema architetturale in assoluto fra i bicilindrici. Trovo che la massima razionalità in questa tipologia di motori sia ancora rappresentata dal parallelo frontemarcia.
Luponero
12-01-2010, 21:20
Weiss sto cercando di approfondire ma non vorrei approfittarne troppo!
Luponero
12-01-2010, 21:21
Non credo che sia necessario un esperto per capirlo. Ma tutto ha un suo perché: Harley, come Bmw, occupa onorevolmente una ben precisa fascia di mercato. E in fin dei conti anche il boxer non è che rappresenti il migliore schema architetturale in assoluto fra i bicilindrici. Trovo che la massima razionalità in questa tipologia di motori sia ancora rappresentata dal parallelo frontemarcia.
Piuttosto "moscio" e con un'erogazione che non mi piace per nulla.
bisogna che interpelli qualche sociologo o esperto di maketing.
Qui disserare di caratteristiche tecniche di colossi di vendite e' pleonastico.
Non ci sono esperti che possano spiegare la "passione".
Luponero
12-01-2010, 21:23
Per la tecnica si!
Un caro amico che ha avuto una decina di BMW e ora ha una carotona, ha attraversato gli USA con una Harley, mi ha detto che da 0 a 10 le dà un bel 2, un vero cesso.
Poi se uno si fa sedurre dalle evocazioni machiste di quell'ammasso di ferraglia... è un altro discorso, nulla fa più macho di un centauro grasso e peloso vestito di pelle e borchie su una harley...
:-)
si come no...con 13 ernie del disco e una bella borsa piena di chiavi,candele e ricambi altrimenti ogni 2 x 3 rimani in panne...
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
HARLEY???....no grazie!!!!
wildweasel
12-01-2010, 21:28
Piuttosto "moscio" e con un'erogazione che non mi piace per nulla.
Beh, dipende.
Oggi come oggi da un motore puoi tirar fuori le più svariate curve di coppia (entro certi limiti, naturalmente), piuttosto direi che il problema intrinseco del parallelo (che sia a 180° o a 360°) sono le vibrazioni e il suo vantaggio è la estrema compattezza.
Le vibrazioni però possono essere ricondotte a limiti accettabili attraverso i contralberi e altre attenzioni progettuali.
guidopiano
12-01-2010, 21:30
certi discorsi tecnici sono molto appassionanti, mettono molta curiosità a volte ti fanno credere che alcune scelte sono quelle più giuste , rispetto ad altre
mmmmmmmmmmmm ...... a dire il vero quando scelgo una moto mi fermo molto prima e mi accontento di sapere molto meno
mi fermo al ......... mi piace :eek:
questo è quello che è successo a me ....
BMW ??? e che cazzo è ?? una moto !!!! :confused:
poi senza provarla , senza farsi troppe domande sul come , quando e perchè
la prendi e la prima cosa che pensi è ......... merda quanto tempo ho perso
Se si pensa a che moto ha tirato tecnicamente fuori la Kawasaki nel settore sport tourer (GTR 1400) è ovvio che bmw è indietro...
Motore a fasatura variabile, un cardano che a bmw ci son voluti anni per farlo decente, telaio etc... chiave elettronica (che funziona! Non come l'EWS). Insomma....credo sia di facile comprensione.....
Poi ovvio che si va per passioni...
ettore61
12-01-2010, 21:31
le moto sono come le donne.............ognuno a la sua.
Io non comprerei mai delle moto che hanno dei miei amici di cui ne vanno fieri.
Come non mi tromberei mai le donne di altri uomini ( perchè a mè non piacciono proprio ( quelle, le altre si) ) ma i loro uomini ne vanno fieri.
Detto questo ognuno si compra e tromba cio che gli pare.
Sì ma è curioso sentir lodare tanto qualcosa e poi dire non la comprerei... e magari un tecnico non guarda solo al gusto personale ma in quanto tale avrà un occhi di riguardo all'aspetto dell'altra sua passione: la tecnica! ;)
Tricheco
12-01-2010, 21:36
a me num me pias
nicola66
12-01-2010, 21:38
Sicurissimo, mi ha spiazzato e ti assicuro che è un pezzo da 90!
gli chiedi dove l'ha visto un motore H&D a V72° ?
R_michele_S
12-01-2010, 21:53
Interessante... sia il sottocosto che il ferraccio arrugginito!
Ho un'arma in più per dileggiare i miei amici harleisti...
Anche un moderno sintetizzatore credo sia più evoluto tecnicamente di uno Stradivari.
E allora?
Certo per essere un pezzo da 90 e poi dire che HD ha il motore a V di 72 gradi,,,,io ero rimasto a 45 :)
e poi HD, ha questo :) :
http://tc.engr.wisc.edu/UER/uer96/author8/index.html
Come dire che una foto è tecnicamente più evoluta di un VanGogh:mad::mad:
Ma chi se ne frega, sai che rivelazione, geniale:!: meglio che torni alle corse sto qua:laughing:
Secondo me l'HD nel suo segmento è inarrivabile
Fece un buon tentativo (imho) bmw con la C classic... ma Harley è solo lei lassù! Gli va dato atto anche se non è il mio genere....
Ma se uno vuole IL custom compra Harley (ed io credo 1340!!! Io comprerei il 1340 almeno)
umberto58
12-01-2010, 22:45
Sì ma è curioso sentir lodare tanto qualcosa e poi dire non la comprerei... e magari un tecnico non guarda solo al gusto personale ma in quanto tale avrà un occhi di riguardo all'aspetto dell'altra sua passione: la tecnica! ;)
magari lavora per una marca diretta concorrente, Ducati? Guzzi? e se si presenta al lavoro con una BMW l'appendono per le palle :violent1:
paolo chiaraluna
12-01-2010, 22:49
Che dice del motore Honda o Ducati?
kristmas kazan
12-01-2010, 22:51
Sicurissimo, mi ha spiazzato
ma porcamiseria che shock!!!
grazie Luponero per aver postato questo parere.
BerrynaGS
12-01-2010, 22:55
la BMW è l'unica Casa al mondo che ha venduto per anni sottocosto le sue moto pur di rimanere sul mercato senza rinunciare alla sua perfezione tecnologica.
Fatta quest'apologia delle BMW, non credere che io ne comprerei mai una...
...la prima l'ho già sentita anche io tempo fa ma stento a crederci...:rolleyes:
...l'ultima mi ha spezzato in due...;)
Luponero
12-01-2010, 22:56
Gli faremo qualche ripetizione, comunque voglio approfondire su Ducati e le Jap.
magari lavora per una marca diretta concorrente, Ducati? Guzzi? e se si presenta al lavoro con una BMW l'appendono per le palle :violent1:
ha detto che non la comprerebbe... no che non può comprarla! ;)
"non credere che io ne comprerei mai una... "
Luponero
12-01-2010, 23:01
gli chiedi dove l'ha visto un motore H&D a V72° ?
Questa è da fargliela notare!!!
l'oracolo e il sacerdote.
Interrogalo per noi
:-) :-) :-)
Luponero
12-01-2010, 23:15
l'oracolo e il sacerdote.
Interrogalo per noi
:-) :-) :-)
Lo farò, vediamo i risultati, comunque ambasciator non porta pena!
senza entrare in aspetti tecnici, le due marche sono abbastanza confrontabili.
Sono tra le più vecchie al mondo, sopravvissute più o meno bene a guerre e crisi mondiali.
Entrambe si appoggiano all'immagine del paese di provenienza: Harley, roboante, tronfia, esagerata, pacchiana come l'America.
BMW, seria, pratica e tecnicamente perfetta (almeno nelle intenzioni) come la Germania.
Harley ha deciso di rimanere nella sua grossa nicchia, mentre bmw sta spaziando invadendo settori non suoi tradizionalmente.
Al momento i dati di vendita danno ragione ad entrambe le scelte.
Proviamo ad invertire le coppie nazione - marca: credo che nessuna delle due venderebbe una moto !
nicola66
12-01-2010, 23:20
mmmmmmmmmmmm ...... a dire il vero quando scelgo una moto mi fermo molto prima e mi accontento di sapere molto meno
molto male.
ti dico solo una cosa.....
IF I HAVE TO EXPLAIN YOU WOULDN'T UNDERSTAND
e ringrazia che ho voluto commentare!!...non volevo farlo ma non ce la facevo....(sapevo che lo avevi aperto tu il 3D...anche senza leggere il nickname.....ci credi???)
Non ha finito la frase:
Non credere che io ne comprerei mai una...ne comprerei dieci.
Luponero
12-01-2010, 23:25
Certo che ci credo Sanny!
Un po' di movimento per il forum....!
Ma ci vuole un vero esperto di corse e motori per dire che il motore BMW è più avanzato tecnologicamente di quello HD :rolleyes::mad::laughing:
Probabilmente la prossima volta dirà che le moto Ducati sono più sportive delle moto BMW !
oppure che la KTM fa enduro più specialistiche della BMW !
Infatti HD punta tutto sulla tecnologia e affidabilità, mentre BMW ha una storia di immagine e tradizione :mad::mad::mad:
Saranno anche ferraccio arrugginito, però mi risulta che le HD rimangano in circolazione ed abbiano valore nell'usato, altrettanto se non più delle BMW.
Tanto è vero che BMW e HD sono fra le poche moto che hanno valore anche dopo 5-10-15 anni e oltre (v.obsolete)
In conclusione sono moto completamente diverse e pertanto non paragonabili.
Certo che ci credo Sanny!
Un po' di movimento per il forum....!
se non vuoi essere insultato non postarlo di la.....e qui chiudo!!:mad:;)
Luponero
12-01-2010, 23:31
Semmai sarà insultato lui, io faccio il passacarte!
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ma cosa a detto di così strano questo pezzo da 90!
Ha detto due cose che tutti, o quasi, sanno e cioè che HD ha un motore vecchio come Noè (e questo lo si è sempre saputo, o no! )e che BMW ha un motore tecnologicamente più avanzato, punto.
Perchè, non e vero?
Non capisco cosa ci sia di così tanto strano:(
paolo chiaraluna
12-01-2010, 23:41
Non capisco cosa ci sia di così tanto strano:(
che non la comprerebbe mai :lol:
non la comprerebbe mai :lol:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Fabri'..ti supplico....non quell'altra...di plastica che non si vede il motore..:toothy10::argue:
;)
Luponero
12-01-2010, 23:57
No Sanny, non credo.... ma ho paura a provarla...., sai quella perfezione.....!;)
wildweasel
13-01-2010, 00:00
Proviamo ad invertire le coppie nazione - marca: credo che nessuna delle due venderebbe una moto !
Almeno una l'hanno venduta... :eek:
http://i47.tinypic.com/x0w8ba.jpg
http://i49.tinypic.com/sewyzp.jpg
non provarla allora....:lol::lol:
Luponero
13-01-2010, 00:02
Mi tocca, ma può darsi che non faccio in tempo....!
madagascaaar
13-01-2010, 01:11
Probabilmente la prossima volta dirà che le moto Ducati sono più sportive delle moto BMW !
oppure che la KTM fa enduro più specialistiche della BMW !
Caro Langs, evidentemente si. Ci vuole un genio per spiegarlo perchè sono in molti a non capirle certe differenze.
Io rimango sempre molto perplesso quando su questo o su altri forum di appassionati del Marchio leggo pareri pessimi sulle BMW.
Rimango perplesso perchè queste critiche arrivano da chi ha speso 15mila€ per una BMW:rolleyes:
Ovviamente parlo di quei super piloti che:
"ci metto scarico e centralina così va di più", "la KTM 990 è meglio perchè ha le WP", "le Anakee non attaccano come le Supercorsa" etc...mah...
Io ho un GS 1200.
Se voglio viaggiare sono comodo anche in 2, se voglio trottare metto la 5^ e mi dimentico il cambio, se voglio divertirmi e fare lo scemo (sulle strade giuste) posso farlo e do pure tanta cacca a molti e, grazie alla moto, senza sudare;), faccio i 18/19 al litro e 13000km con un treno di gomme.
Cosa posso volere di più?
Ho avuto Hornet, Ducati S4R, CBR 1000 e 600 e negli ultimi 2 anni ho potuto provare forse 40/50 moto diverse.
Nessuna mi farebbe rinunciare al GS. Di sicuro NON un HARLEY.
No dico, ma l'avete guidata una Harley?:rolleyes:
Tra qualche mese molti di quei "piloti" che nel GS non hanno trovato la moto adatta alle loro incredibili abilità di guida spenderanno anche 18mila € per il nuovo Multistrada:puke: per sfruttare i 150 cv sul rettilineo e il controllo di trazione regolato a "8" in curva...
e saranno contenti!:rolleyes:
dalle mie parti si dice: "in culo entra, in testa no";)
Piripicchio
13-01-2010, 02:10
Non posso fare il nome per motivi di privacy, vi riporto cosa mi ha scritto un vero esperto di corse e motori (tecnicamente preparatissimo).
Se smonti un'Harley, sotto all'abbondanza di cromature trovi ferraccio arrugginito: dal punto di vista qualità/prezzo si tratta di un'emerita truffa.
non ci voleva un esperto per capire che l'harley è una cagata pazzesca...
e comunque, paragonare Harley alla BMW è come paragonare la merda con la nutella!
..............ognuno si compra e tromba cio che gli pare.
con questo penso che si possa chiudere il cerchio!
quotone..........
beh diciamo che adesso..dopo il commento finale di Piripicchio si puo' chiudere l'argomento....
gia' risolto!!!...ora sai cosa comperare...:lol:
non ci voleva un esperto per capire che l'harley è una cagata pazzesca...
e comunque, paragonare Harley alla BMW è come paragonare la merda con la nutella!
Nuova marca di lassativi??? Non lo sapevo
Er Francese
13-01-2010, 09:59
solo il fatto che il motore non é a 72° ma a 45° gia mi fa chiudere la lettura....ma chi é sto pezzo da 90 ? pezzo da 90 in cucina ? ao'....
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:05
ma leggendo certi commenti viene da perdere il self control zio pork!!
Deleted user
13-01-2010, 10:10
la BMW è l'unica Casa al mondo che ha venduto per anni sottocosto le sue moto pur di rimanere sul mercato ...
faccina che sbarra gli occhi ...
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
http://i48.tinypic.com/11r7koh.gif
Piripicchio
13-01-2010, 10:18
ma leggendo certi commenti viene da perdere il self control zio pork!!
già.. concordo, son cose belle :eek:
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:29
http://i45.tinypic.com/33nexc2.jpg
basta e avanza
Brutta sfiammata, saran da regolare le valvole...
Hellon2wheels
13-01-2010, 10:34
Ma non è che senza saperlo hai parlato cin il Sig. Hendrik von Kuenheim in persona, sotto mentite spoglie ?
Piripicchio
13-01-2010, 10:36
basta e avanza
ah... si, è lo stemma che hanno tatuato tutti i detenuti di San Quintino...
bella tamarrata! :lol:
Luponero
13-01-2010, 10:36
Chissà, potrebbe essere!
Comunque a me ha colpito questa di frase:" dal punto di vista qualità/prezzo si tratta di un'emerita "truffa"".
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:38
Brutta sfiammata, saran da regolare le valvole...
adoravo fare ogni tanto on - off con il pulsantino della corrente sulle HD......certe sfiammate dai marmittoni :eek::eek::eek::eek::eek: e son belle cose
Piripicchio
13-01-2010, 10:39
adoravo fare ogni tanto on - off con il pulsantino della corrente sulle HD......certe sfiammate dai marmittoni :eek::eek::eek::eek::eek: e son belle cose
guarda che se mi metto un accendino vicino il culo dopo aver mangiato broccoli le fiammate le faccio meglio delle tamarHarley ;)
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:40
Chissà, potrebbe essere!
Comunque a me ha colpito questa di frase:" dal punto di vista qualità/prezzo si tratta di un'emerita truffa".
siccome dice che sotto alla carenatura non c'è nulla evidentemente non ha mai smontato una hd per vedere come sono rifinite anche le parti che non sono a vista e non ha perso nemmeno un secondo di tempo per capire di che materiali sono fatte le HD e come vengono realizzate. Basta e avanza per non considerare più questo "guru" delle moto come tale!
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:41
guarda che se mi metto un accendino vicino il culo dopo aver mangiato broccoli le fiammate le faccio meglio delle tamarHarley ;)
oddio......spero per te di no......altrimenti fossi in te passerei per una visita specialistica al deretano :lol::lol::lol:
Luponero
13-01-2010, 10:42
Sinceramente non saprei, mai smontata una Harley, di certo i prezzi sono "smodati"!
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:46
di certo è l'unica moto che non si svaluta come le altre, mica BMW
Luponero
13-01-2010, 10:48
Anche questo è vero.
guarda che se mi metto un accendino vicino il culo dopo aver mangiato broccoli le fiammate le faccio meglio delle tamarHarley ;)
ah ah ah ah ah ah ah ah ah,minchia che sei bastardo :lol::lol::lol::lol::lol:
mangiafuoco
13-01-2010, 10:49
la scoperta che le HD sono delle moto di merda è la scoperta dell'acqua calda, non ha inventato nulla. Insomma, lo sanno tutti che HD è solo marchio e marketing....BMW la segue a ruota.
Piripicchio
13-01-2010, 10:49
siccome dice che sotto alla carenatura non c'è nulla evidentemente non ha mai smontato una hd!
tu invece mi sa che neanche hai mai smontato una HD, chiedi quindi a uno che ne capisce se fare l'ON/OFF è una cosa furba a tal punto da rovinare il motore :lol:
Non posso fare il nome per motivi di privacy, vi riporto cosa mi ha scritto un vero esperto di corse e motori (tecnicamente preparatissimo).
La domanda era la seguente:" tecnicamente, cosa mi dici del bicilindrico boxer Bmw e del bicilindrico Harley Davidson?"
Ecco la risposta.
"l'unica cosa che li accomuna è che sono entrambi evoluzioni coerenti all'idea iniziale: un V a 72° ed un altro a 180 (ovvero boxer) nelle due rispettive interpretazioni funzionali (cruiser e enduro).
l'Harley, essendo un prodotto destinato a chi antepone la tradizione e l'immagine all'evoluzione tecnologica, presenta delle contraddizioni temporali in quanto risulta avanzato in alcuni aspetti (necessari per la fruibilità del prodotto) che non sono manifesti o comunque non incidono sulla filosofia costruttiva mentre rimane tecnologicamente arretrata e scarsamente razionale in altri aspetti.
Per la BMW non è così perché trasuda tecnologia evoluta e raffinata sotto ogni punto di vista, offrendo realmente una moto che rappresenta lo stato dell'arte dello sviluppo sul tema del boxer.
Diciamo che l'Harley al di là del suo scintillio offre poco o nulla per un appassionato di tecnica motociclistica mentre la BMW è una fonte di ammirazione continua della cura costruttiva in ogni particolare, anche nascosto dentro al motore.
la BMW è l'unica Casa al mondo che ha venduto per anni sottocosto le sue moto pur di rimanere sul mercato senza rinunciare alla sua perfezione tecnologica.
Questa politica sta ora raccogliendo i meritati frutti con gli interessi.
Se smonti un'Harley, sotto all'abbondanza di cromature trovi ferraccio arrugginito: dal punto di vista qualità/prezzo si tratta di un'emerita truffa.
Fatta quest'apologia delle BMW, non credere che io ne comprerei mai una...
In estrema sintesi: il " vero esperto" ha detto una cagata pazzesca !!!
Non esiste azienda che venda "sottocosto" per qualsiasi motivo !! Ma per un fatto molto semplice che si chiama "bilancio da far quadrare". Tutto il resto (pur di rimanere sul mercato senza rinunciare alla sua perfezione tecnologica) sono frasi ad effetto buttate lì per incantare . Tra l' altro è facilmente confutabile che BMW abbia fatto del dumping per rimanere allineata alla concorrenza perchè ( e quì non mi può smentire nessuno perchè parlano i listini ) è sempre stata, ed è tuttora, mediamente superiore alla concorrenza.
Detto questo, riconosco a BMW di essere una casa seria proprio ,e soprattutto, per i motivi che ho sopra descritto e non a caso ho una bellissima R 80 del 1985 che non venderò mai, ma ho anche uno Sportster con modifica Screamin' Eagle e scarichi Vance&Hines che custodisco altrettanto gelosamente.
E' ovvio, e non c' è bisogno di scomodare luminari del mondo motoristico, che da un punto di vista tecnologico e prestazionale, BMW e HD sono su due mondi diversi ma il fatto che siano tra i marchi, in compagnia di Ducati e Vespa, che annoverano la clientela più "fidelizzata" la dice lunga su come sia variegato e difficile da interpretare il mondo di noi motociclisti.
Caro "vero esperto", quando capirai ( semmai lo capirai ) che la moto si acquista spinti dall' irrazionalità ( mi piace, ho la possibilità di comprarla, la compro ) allora , forse, potrai pensare di essere un "espertino".
Ahhhhhhhhh, adesso sto meglio !! :D:D:D:D
Piripicchio
13-01-2010, 10:55
di certo è l'unica moto che non si svaluta come le altre, mica BMW
direi... la produzione è l'1% rispetto alle BMW ;)
per fortuna ci sono pochi... altrimenti i timpani sarebbero rotti continuamente da ste piritiere che dal rumore pare vadano a 300km/h mentre la velocita massima non supera i 120km/h!
...e se vai alla velocità massima l'Harley si smonta sola, visto con i miei occhi! :lol:
...son cose belle :cool:
IL_BRUNK
13-01-2010, 10:56
tu invece mi sa che neanche hai mai smontato una HD, chiedi quindi a uno che ne capisce se fare l'ON/OFF è una cosa furba a tal punto da rovinare il motore :lol:
più di paio di volte anche.......non il motore ovvio!
il motore ne potrà anche soffrire, amen, dico solo che su due HD e circa in tutto direi sugli 80-85 k km percorsi l'unico inconveniente è che ho perso un terminale per strada causa vibrazioni, manutenzione praticamente zero, solo il primo tagliando fatto in conce del resto fatto in casa di un amico!
Moto robustissima e costruita in maniera maniacale.
caro "vero esperto", quando capirai ( semmai lo capirai ) che la moto si acquista spinti dall' irrazionalità ( mi piace, ho la possibilità di comprarla, la compro ) allora , forse, potrai pensare di essere un "espertino".
... :!::!::!::!::!:
................................. http://i47.tinypic.com/r8bfj4.gif
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:05
direi... la produzione è l'1% rispetto alle BMW ;)
per fortuna ci sono pochi... altrimenti i timpani sarebbero rotti continuamente da ste piritiere che dal rumore pare vadano a 300km/h mentre la velocita massima non supera i 120km/h!
...e se vai alla velocità massima l'Harley si smonta sola, visto con i miei occhi! :lol:
...son cose belle :cool:
Guarda cercando al volo su internet senza perdere molto tempo ho trovato questi dati. dico che i numeri di immatricalzioni si rifersicono al 2007 per hd e anno 2005 per bmw.
HARLEY DAVIDSON
Total worldwide retail sales 337.774
BMW
Esattamente 100.064 motociclette Bmw sono state consegnate dai concessionari ai clienti in tutto il mondo
Io ho un GS 1200.
Se voglio...., se voglio trottare metto la 5^ e mi dimentico il cambio,
si credo proprio di si.... :lol::lol::lol:
Piripicchio
13-01-2010, 11:11
più di paio di volte anche.......non il motore ovvio!
il motore ne potrà anche soffrire, amen,
80-85 k km percorsi l'unico inconveniente è che ho perso un terminale per strada causa vibrazioni
a quindi, visto che il piacere di guida su un HD è pari a ZERO allora per divertimento si rende necessario fare ON/OFF anche a discapito del motore... ok, fino a qui se ti fa piacere, son cose belle (per te)
poi mi dici che è una moto robustissima ma che perde i pezzi per strada, come gia avevo accennato io..
io tornando da un raduno dove c'erano un sacco di ste tamarrate mi sono pisciato dalle risate perche in alcuni tornanti degl'harleysti tentando di superarci, noi stavamo passeggiando e loro erano tutti gasati nel per tentare il sorpasso, un HD è finita dritta per la campagna e l'altro si stava stampando su un trattore che saliva... (son sempre cose belle ma un po meno se si facevano male)
alla fine impietositi da 60km/h scendiamo a 40 e mettendoci di lato li facciamo passare per farli contenti :-o
manco 5km dopo li troviamo fermi perche ad uno gli si era smontato il manubrio :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: e queste, son cose belle belle belle :cool:
pero se dici che sono di qualità per te, ci credo dai, mi fido ;)
basta che non sei uno di quelli che passa di notte sotto casa perche ho il fucile a sale grosso pronto per l'uso :-p
live to ride
13-01-2010, 11:16
X piripicchio mi staiu pisciànnu dè risati...........:lol::lol::lol:
X carcarlo è fatto cosi che ci vuoi fare......:mad::mad::mad:
fredbulsara
13-01-2010, 11:17
Hai avete mai dato un 'occhiata alla tecnologia Honda ???
così.....per curiosità.....
http://www.hondaitalia.com/company/tecnologia_e_innovazione/dna_tecnologico/dotazioni_di_serie
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:18
si certo si smontano perchè la gente le personalizza spesso in fai da te in casa.
manubri di ogni genere, marmitte, mille e mille accessori che bmw e touratech si sognano di avere a catalogo.Se le lasciassero originali non avrebbero il mino problema. Ma giustamente piripicchio dici queste cose che per te sono inconcepibili e questo fa parte dei propri gusti e preferenze, sei lontano dal mondo HD e di conseguenza fai anche fatica a comprenderlo, oppure non ti interessa nemmeno comprenderlo (ci stà per l'amor di dio).
Su hd si può dire di tutto......ma non che siano moto problematiche.
l'esempio ultimo è stato il lancio della v-rod, modello nuovo al 100%, talaio, motore,cambio,raffreddamento , insomma una vera e propria nuova moto rivoluzionaria.
Zero richiami, zero problemi di progettazione......boh!
fan cagare? amen......nemmeno a me piacciono tutte, ma la qualità.....altra roba
Piripicchio
13-01-2010, 11:19
HARLEY DAVIDSON
Total worldwide retail sales 337.774
BMW
Esattamente 100.064 motociclette Bmw sono state consegnate dai concessionari ai clienti in tutto il mondo
la quotazione alla quele ti sei riferito era italiana, devi prendere dati italiani!
purtroppo ormai la BMW, specie il GS, è la moto piu venduta in italia, per questo è caduta la quotazione
di HD fortunatamente ce n'è pochissime ed è per questo che mantiene il mercato.
anche perche se devi cercarla di seconda mano le GS te le sbattono in faccia di quante ce n'è, di HD invece ce n'è poche e quei pochi folli (:lol:) che le vogliono comprare sono costretti a sborsare di piu
Er Francese
13-01-2010, 11:20
poi mi dici che è una moto robustissima ma che perde i pezzi per strada, come gia avevo accennato io..
io tornando da un raduno dove c'erano un sacco di ste tamarrate mi sono pisciato dalle risate perche in alcuni tornanti degl'harleysti tentando di superarci, noi stavamo passeggiando e loro erano tutti gasati nel per tentare il sorpasso, un HD è finita dritta per la campagna e l'altro si stava stampando su un trattore che saliva... (son sempre cose belle ma un po meno se si facevano male)
alla fine impietositi da 60km/h scendiamo a 40 e mettendoci di lato li facciamo passare per farli contenti :-o
manco 5km dopo li troviamo fermi perche ad uno gli si era smontato il manubrio :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: e queste, son cose belle belle belle :cool:
poi ti sei svegliato tutto sudato ????? Ah Piripi dovresti fare lo scrittore o meglio...il cantante :lol: :lol::lol::lol:
l'on/of lo facevo col suerpbravo che c'aveva la massa a pulsante.
certo non era ai livelli harley ma, nel mio piccolo, mi sentivo gratificato.
chuckbird
13-01-2010, 11:23
Ecco un topic dove si parla di Harley
Luponero
13-01-2010, 11:26
Io comunque sono "arrapato" di questa e non poco, proprio di quel colore.
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005-HarleyDavidson-RoadKingClassic-FLHRCI-small.jpg&imgrefurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005models-Harley-Davidson-RoadKingClassic-FLHRCI.htm&usg=__AfpOHJrLccZjgRwB86Zzx2x-kTg=&h=286&w=450&sz=27&hl=it&start=19&tbnid=sNKeT6Oze_730M:&tbnh=81&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Droad%2Bking%2Bclassic%2Bbrilliant%2Bs ilver%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26sa%3DG
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:27
la quotazione alla quele ti sei riferito era italiana, devi prendere dati italiani!
purtroppo ormai la BMW, specie il GS, è la moto piu venduta in italia, per questo è caduta la quotazione
Sarei curioso di chiedere ad Alvit come tengono il mercato bmw e HD per esempio negli usa, dove hd vende il 70% delle sua moto.
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:28
Ecco un topic dove si parla di Harley
:D:D:D ciao talebano GSista:lol:
Piripicchio
13-01-2010, 11:31
si certo si smontano perchè la gente le personalizza spesso in fai da te in casa.
manubri di ogni genere, marmitte, mille e mille accessori che bmw e touratech si sognano di avere a catalogo.
ma anche no... il catalogo accessori BMW comprende solo cose utili, cose per viaggiare!
spiegami a cosa serve invece un manubrio che fa le 10 e 10, alto sopra la testa e che fa sembrare stia facendo spiderman invece di guidare una moto.
Piripicchio
13-01-2010, 11:34
l'on/of lo facevo col suerpbravo che c'aveva la massa a pulsante.
certo non era ai livelli harley ma, nel mio piccolo, mi sentivo gratificato.
e son cose belle queste piu di altre.. senza questo non puoi dire di aver vissuto :lol:
solo che sputtanare un bravo è una cosa e sputtanare un trattore con le borchie da 20.000€ è ben altra
chuckbird
13-01-2010, 11:37
:D:D:D ciao talebano GSista:lol:
Ciao Ducatista baffetti e mandolino :lol::lol::lol:
Piripicchio
13-01-2010, 11:37
Sarei curioso di chiedere ad Alvit come tengono il mercato bmw e HD per esempio negli usa, dove hd vende il 70% delle sua moto.
a volte su sky mi vedo quei programmi reality dove seguono le attività poliziesche... va che in USA il 70% sono tamarri da far paura, ci credo che preferiscono le HD, le moto BMW forse non sanno manco che esistono :lol:
chuckbird
13-01-2010, 11:38
spiegami a cosa serve invece un manubrio che fa le 10 e 10, alto sopra la testa e che fa sembrare stia facendo spiderman invece di guidare una moto.
Se lo monti al contrario serve per incornare chi ti precede.
Chi guida l'harley in genere ha mentalità da rodeo
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:39
rompi le balle a pacifico ma sei peggio di lui zio kanta :lol::lol:
cmq andiamo avanti.......
C'è gente che viaggia per l'europa con quei manubri ape hanger come dici te, c'è gente che lo fà anche trasformando le moto softail n hardtail, cioè non ammortizzate e anche chi oltre a questo toglie la sella imbottita e poggia le chiappe su un lamierino, il tutto condito da un motore magari 1340 cc senza silent block. Tu non capirai mai loro.....e loro non capiranno mai te!
io non capisco entrambi:lol::lol::lol::lol:
secondo me è un paragone che non si può fare
io le ho tutte e due e quando salgo sia su una che sull'altra sono emozioni diverse
HD-DUCATI-BMW-GUZZI- OK
le altre non ti danno emozioni....
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:40
Ciao Ducatista baffetti e mandolino :lol::lol::lol:
in realtà come vedi non sono Ducatista.......
in verità io sono un harleysta cammuffato su una bmw :lol::lol:
Io comunque sono "arrapato" di questa e non poco, proprio di quel colore.
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005-HarleyDavidson-RoadKingClassic-FLHRCI-small.jpg&imgrefurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005models-Harley-Davidson-RoadKingClassic-FLHRCI.htm&usg=__AfpOHJrLccZjgRwB86Zzx2x-kTg=&h=286&w=450&sz=27&hl=it&start=19&tbnid=sNKeT6Oze_730M:&tbnh=81&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Droad%2Bking%2Bclassic%2Bbrilliant%2Bs ilver%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26sa%3DG
e vedi tu!!e' bellissima e come sai va bene...il resto sono chiacchiere da bar e forum..(in Italia siamo tutti allenatori.....)
...se continui a dar retta a piripicchio...che cmq e' molto divertente...non vai a casa piu'.....se ne inventa una ogni 5 minuti....:lol:;)
chuckbird
13-01-2010, 11:45
in verità io sono un harleysta cammuffato su una bmw :lol::lol:
:lol::lol::lol::lol:
Ma se fino a poco tempo fa dicevi di aver trovato la luce con la Multistrada.
Ora invece ti sponsorizzi come harleysta.
Mi fai venire in mente Alberto Sordi nel film Troppo Forte con Carlo Verdone :lol::lol::lol:
Cmq Harley, Ducati e compagnia bella ma...alla fine...sempre da BMW sei andato.
IL_BRUNK
13-01-2010, 11:48
Cmq Harley, Ducati e compagnia bella ma...alla fine...sempre da BMW sei andato.
di hd ne ho avute due e nessun problema poi ho deciso che volevo fare del turismo in modo più sveltino e mi sono accattato la kgt e per ora (sgrat sgrat) nessun problema e della moto sono soddisfattissimo......però......però......a parità di incovenienti (cioè nessuno sia su hd che su bmw) l'emozione che trasmettono le due moto sono agli opposti ed io personalmente come emozione preferisco 1000000000 volte Harley! Poi salgo sulla KGT e mi diverto come un matto.....ma questa è un'altra cosa
Io comunque sono "arrapato" di questa e non poco, proprio di quel colore.
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005-HarleyDavidson-RoadKingClassic-FLHRCI-small.jpg&imgrefurl=http://www.totalmotorcycle.com/photos/2005models/2005models-Harley-Davidson-RoadKingClassic-FLHRCI.htm&usg=__AfpOHJrLccZjgRwB86Zzx2x-kTg=&h=286&w=450&sz=27&hl=it&start=19&tbnid=sNKeT6Oze_730M:&tbnh=81&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Droad%2Bking%2Bclassic%2Bbrilliant%2Bs ilver%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26sa%3DG
Lascia stare il 1450 l' ultima vera HD è solo 1340
Lascia stare il 1450 l' ultima vera HD è solo 1340
:!::!::!::!::!:
1340 :eek::-p:eek::-p
Piripicchio
13-01-2010, 11:57
rompi le balle a pacifico ma sei peggio di lui zio kanta :lol::lol:
e son cose belle :lol:
C'è gente che viaggia per l'europa con quei manubri ape hanger come dici te, anche trasformando le moto softail n hardtail, anche toglie la sella imbottita e poggia le chiappe su un lamierino
avere i calli sulle chiappe son cose meno belle... io giracchiando dalle parti est e nord europa non ho mai visto HD, mai incontrati neanche nel nord italia e mai incontrati qui al sud... ma ndo stanno sti viaggiatori in Harley?
penso che i masochisti son pochini...
Tu non capirai mai loro.....e loro non capiranno mai te!
e qui ti sbagli, i BMWisti, apparte quelli da bar, usano accessori ed hanno una mentalità da viaggio, ogni cosa che fanno e comprano ha un senso logico!
un manubrio a corna alte, oltre ad accentuare il piacere dei masochisti, che altro vantaggio dà alla guida delle piritiere ambulanti?
perche scegliere una moto che come velocità massima fa 120km/ e che quando si avvicina agli 80km/h inizia a perdere pezzi per strada...
l'unica cosa che potrei capire è che qualcuno dai gusti discutibili possa mettere in salone una di questi capolavori del periodo decadente, ovviamente svuotando prima il serbatoio dell'lio motore :lol:
SKITO è uno di noi.......
1340
chuckbird
13-01-2010, 12:03
... i BMWisti, ... , ogni cosa che fanno e comprano ha un senso logico!
Quoto al 100%
Peccato che questa giusta osservazione venga in genere sminuita dal prezzo da pagare per avere una moto BMW. Sinceramente alle volte illogico.
Ma questo è un problema di tutte le moto di un certo tipo.
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:03
azzo però sei bravo a quotare, io mica riesco a fare sti giochi pirotecnici con il quoting......zk!
io giracchiano dalle parti est e nord europa non ho mai visto HD, mai incontrati nel nord italia e mai incontrati qui al sud... ma ndo stanno sti viaggiatori in Harley?
ce ne stanno parecchi....boh io li vedo spesso.....li vedo e li sento ehehhehehehehe
....perche scegliere una moto che come velocità massima fa 120km/ e che quando si avvicina agli 80km/h inizia a perdere pezzi per strada...
qui'potevi fare meglio...questo' e' un classico luogo comune da bar...e chi ha un bmw e gira tanto e mastica di moto....non puo' dire queste ....cosette...
dai piripicchio impegnati che mi stai scadendo nelle ultime battute...:lol:;)
chuckbird
13-01-2010, 12:09
Sanny,
penso che Piripicchio volesse dire che l'Harley ha senso solo come stile di vita.
Relativamente a prestazioni e tecnologia è un prodotto da evitare.
Anche perchè estremamente caro, visti i contenuti.
(..) i BMWisti, apparte quelli da bar, usano accessori ed hanno una mentalità da viaggio, ogni cosa che fanno e comprano ha un senso logico! (..)
In effetti, basta leggere la sezione Tuning di QdE per apprezzare la splendente verità di questa affermazione.. :lol:
Sanny,
penso che Piripicchio volesse dire che l'Harley ha senso solo come stile di vita.
Relativamente a prestazioni e tecnologia è un prodotto da evitare.
Anche perchè estremamente caro, visti i contenuti.
la prima frase l'ho quotata da lui.....;)
e son cose belle :lol:nord europa non ho mai visto HD, mai incontrati nel nord italia e mai incontrati qui al sud... ma ndo stanno sti viaggiatori in Harley? penso che i masochisti son pochini..
dicevi del Nord Europa ???? :lol::lol::lol:
IRlanda 2007
http://i48.tinypic.com/rveqon.jpg
S. Sebastian giugno 2008
http://i46.tinypic.com/25i6ryb.jpg
Passo pordoi settembre 2008
http://i50.tinypic.com/2iihpj4.jpg
un manubrio a corna alte
si chiama DRAG APE HANGER FA PIù hARLEY ..AHAHAHAHAHAHAHAHAH
chuckbird
13-01-2010, 12:16
Appunto,
ma poi gli hai detto che quella frase era un classico luogo comune da bar.
Invece lui l'ha usata solo per rafforzare un concetto essenziale che ti ribadisco: le harley sono dei polmoni che non vanno nemmeno bene per il mototurismo.
Siccome in genere un motociclista sceglie il suo mezzo in base a tre cose:
1) Prestazioni
2) Capacità di viaggio
3) Stile di vita
per le harley ci levi le prime due e rimane solo l'ultima
Dici che non è così?
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:17
ti aspettavo totò.....zk
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:19
1) Prestazioni
2) Capacità di viaggio
3) Stile di vita
per le harley ci levi le prime due e rimane solo l'ultima
Dici che non è così?
1) fascino
2) robustezza del mezzo
3) finiture del mezzo
4) tenuta dell'usato
5) rumore:eek::eek:
6) Capacità di viaggio e di carico
Skito, sbaglio o è una moto diversa per ogni viaggio? Cosa sono, monouso come le salviettine? :lol:
no chuck...non la penso cosi'...ma ognuno la vede come vuole...e' il bello del motociclismo dopo 30 anni che ci vado....in moto!!
cmq mi diverto lo stesso leggere...anche se Piri non la pensa proprio come l'hai detta...ma cmq e' simpatico....;)
Skito, sbaglio o è una moto diversa per ogni viaggio? Cosa sono, monouso come le salviettine? :lol:
mi piace cambiare :arrow: non ho mai fatto un viaggio con la stessa moto , in vita mia :) ... insomma, un po come le donne ..... :lol::lol::lol:
@ Paolo visto che bella la 883 con le CEREANI a steli rovesciati .... :eek::eek::eek:
chuckbird
13-01-2010, 12:25
1) fascinoGia detto
2) robustezza del mezzo Quì ho i miei dubbi
3) finiture del mezzo Nulla di particolare. Colpiscono più che altro le cromature. Il problema è che sono scopiazzatissime dai giapponesi.
4) tenuta dell'usato Meno male
5) rumore:eek::eek: Potato potato potato potato potato.
6) Capacità di viaggio e di carico Io i miei vestiti in bisacce di pelle che toccano per terra non ce le metterei volentieri. A meno che non decida di vestirmi come Terence Hill
va beh...vado a lavorare....(secondo turno oggi....) mi raccomando eh....stasera fatemi trovare tante cose da leggere.....che fino all'una e trenta fatico a dormire......
e non cose serie come quelle scritte fino adesso:lol:;);)
ciao a tutti...a stasera...e buon lavoro anche a voi...;)
Piripicchio
13-01-2010, 12:27
qui'potevi fare meglio...questo' e' un classico luogo comune da bar...e chi ha un bmw e gira tanto e mastica di moto....non puo' dire queste ....cosette...
dai piripicchio impegnati che mi stai scadendo nelle ultime battute...:lol:;)
qui non sei stato attento...
leggi, è successo davvero, non ho inventato la storia: http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=4390999&postcount=95
Er Francese
13-01-2010, 12:29
dicevi del Nord Europa ???? :lol::lol::lol:
IRlanda 2007
http://i48.tinypic.com/rveqon.jpg
S. Sebastian giugno 2008
http://i46.tinypic.com/25i6ryb.jpg
Passo pordoi settembre 2008
http://i50.tinypic.com/2iihpj4.jpg
Norvegia 2006...super rally + nord
http://www.chrisbike.eu/galleria_vacances/fig/norvegia_2006/norway%20044%20%28Small%29.jpg
http://www.chrisbike.eu/galleria_vacances/fig/norvegia_2006/norway%20131%20%28Small%29.jpg
http://www.chrisbike.eu/galleria_vacances/fig/norvegia_2006/norway1%20056%20%28Small%29.jpg
http://www.chrisbike.eu/galleria_vacances/fig/norvegia_2006/norway1%20085%20%28Small%29.jpg
Piripicchio
13-01-2010, 12:29
cmq mi diverto lo stesso leggere...anche se Piri non la pensa proprio come l'hai detta...ma cmq e' simpatico....;)
ovviamente si scherza, altrimenti non mi mtterei a rispondere ad ogni cosa, ogniuno è libero di comprare e apprezzare la propria caccavella :eek:
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:33
1) fascino Gia detto
2) robustezza del mezzo Quì ho i miei dubbi
3) finiture del mezzo Nulla di particolare. Colpiscono più che altro le cromature. Il problema è che sono scopiazzatissime dai giapponesi.
4) tenuta dell'usato Meno male
5) rumore:eek::eek: Potato potato potato potato potato.
6) Capacità di viaggio e di carico Io i miei vestiti in bisacce di pelle che toccano per terra non ce le metterei volentieri. A meno che non decida di vestirmi come Terence Hill
per le finiture mi spiace ma evidentemente non hai osservato come si deve una HD da vicino e sopratutto non la hai vista parcheggiata affianco ad una custom jappo per vedere le differenze.....prova solo ad esempio a vedere come hd vernicia il motore rispetto agli altri.....
I vestiti come potrai notare se vai a vedere per esempio la Road King STD ha le valigie metalliche, cosi come la Electra glide STD o la Street Glide o la Ultra Glide.
Crhissssssssssss spettacolare ZK :arrow::arrow::arrow:
il Kuchi lii, sa un cazzo di moto ahahahahahahahahah
ovviamente si scherza
eppoi non sai la gnocca che ti trascini dietro con HD specialmente "le EST" appena ti vedono, le mutandine cadono in automatico ahahahahahahahahaha
Piripicchio
13-01-2010, 12:37
si ma basta con le foto... non è una bella visione in un forum BMW :)
Er Francese
13-01-2010, 12:42
Crhissssssssssss spettacolare ZK :arrow::arrow::arrow:
il Kuchi lii, sa un cazzo di moto ahahahahahahahahah
Grazie Toto'...uno dei piu bel viaggio in moto, il piu bel raduno fatto dopo il Free Wheels...e tutto e sempre in HD e senza perdere il manubrio... ahahahah
Piripicchio
13-01-2010, 12:46
eppoi non sai la gnocca che ti trascini dietro con HD specialmente "le EST" appena ti vedono, le mutandine cadono in automatico ahahahahahahahahaha
si ma si rischia il tetano...
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:47
ti facevo più impavido piri :lol:
Piripicchio
13-01-2010, 12:47
Grazie Toto'...uno dei piu bel viaggio in moto, il piu bel raduno fatto dopo il Free Wheels...e tutto e sempre in HD e senza perdere il manubrio... ahahahah
se non perde un manubrio per le vibrazioni si puo sempre perdere una mano o peggio, una chiappa!
chuckbird
13-01-2010, 12:49
per le finiture mi spiace ma evidentemente non hai osservato come si deve una HD da vicino e sopratutto non la hai vista parcheggiata affianco ad una custom jappo per vedere le differenze.....prova solo ad esempio a vedere come hd vernicia il motore rispetto agli altri.....
Guarda che so perfettamente come HD vernicia il motore.
Il problema è che sono sempre gli stessi particolari a dare nell'occhio.
Di sostanza non ce n'è. Sono moto industrialmente semplici da realizzare.
Fanno le stesse cose da decenni.
I vestiti come potrai notare se vai a vedere per esempio la Road King STD ha le valigie metalliche, cosi come la Electra glide STD o la Street Glide o la Ultra Glide.
Ok, ma non è che per avere delle borse metalliche devo essere costretto ad acquistare un'astronave. Ma n'do vai con le moto che hai detto? :lol::lol:
si ma basta con le foto... non è una bella visione in un forum BMW :)
vero Piri parliamo di BMW (vere) con questa feci
47.000 Km in due anni circa che spettacolo sentire
girare quel "motorino"
http://i47.tinypic.com/2wfvn8i.jpg
era musica http://i45.tinypic.com/2whdv75.jpg e poesia http://i47.tinypic.com/21e7zab.gif :eek::eek::eek:
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:51
per tutte le strade del mondo!
si ma si rischia il tetano...
c'è l' anti ruggine ....... ahahahahah
IL_BRUNK
13-01-2010, 12:56
o il wd40........
Piripicchio
13-01-2010, 12:58
Totò, ma tu eri dietro o davanti su quella BMW? :lol:
Totò, ma tu eri dietro o davanti su quella BMW? :lol:
io ??? ero dietro naturalmente, avanti era il mio papa.... ahahahahahahahahaha
IL_BRUNK
13-01-2010, 15:45
http://i46.tinypic.com/2db3z7l.jpg
.........:eek::eek::eek::eek: bellissima
perchè il negozio è chiuso?
Luponero
13-01-2010, 15:49
http://i46.tinypic.com/2db3z7l.jpg
.........:eek::eek::eek::eek: bellissima
A chi lo dici, c'ho preso una cotta!!
mangiafuoco
13-01-2010, 16:44
sì ma tu prendi una cotta per una moto ogni giorno....:lol:
Piripicchio
13-01-2010, 16:47
.........:eek::eek::eek::eek: bellissima
per cosa?
volendo potete sembrare tamarri anche senza spendere 25.000€
Luponero
13-01-2010, 17:00
sì ma tu prendi una cotta per una moto ogni giorno....:lol:
Come minimo....!
IL_BRUNK
13-01-2010, 17:06
per cosa?
volendo potete sembrare tamarri anche senza spendere 25.000€
noi caprigiani siamo degli sboroni ci piace ostentare zk.....infatti per me è già un disonore avere un K1200Gt quando ormai c'è già il 1300....e per comprarla non ho speso 25.000 euri zk.....più una cosa è appariscente, tamarra e costosa più a noi piace!!!
...evoluzioni coerenti all'idea iniziale: un V a 72° ed un altro a 180 (ovvero boxer) nelle due rispettive interpretazioni funzionali (cruiser e enduro)
la r32 era un enduro.
Sarei curioso di chiedere ad Alvit come tengono il mercato bmw e HD per esempio negli usa, dove hd vende il 70% delle sua moto.
Mio figlio compro' a fine 2002 una Softail "deuce" Centennial, pagata chiavi in mano, allora sui 16k $$, a carburatori, 88 cubic inch, se la volesse dare indietro oggi gliela valutano sui 10k $$, ma non ci pensa neanche :)
Delle BMW, ogni tanto andavo a visitare il conce di Miami, ma non ho mai trovato un qualcosa di mentalmente irrazionale come alla HD :) da farmi fare la follia ultima di mettere le chiappe su una Fat Boy!, Le vendite BMW comunque a Miami sono scarsissime, al giovedi' sera c'e' un miniraduno sulla US1 al Foodroker, mediamente piu' di un migliaio di moto, ma di BMW al massimo ne vedo una o due. E' un monso MOLTO diverso da quello Italico o europeo, qui le strade sono per lo piu' dritte, tracciate al tecnigrafo, mi ricordo i primi tempi per andare a casa allungavo il tragitto per fare un pezzo ove c'erano alcune curve a ESSE :) Qui, ripeto i limiti te li fanno rispettare anche se non vorresti, oltre alla pena pecuniaria, c'e' un appippamento di punti (al contrario che in Italia qui i Punti te li danno, quando arrivi a 12 sei fuori niente piu' patente al massimo una limitata per andare a tronare dal lavoro e su un tragitto concordato) e inoltre ad ogni multa ti devi fare delle ore di scuola, ove ti fanno il lavaggio del cervello :) e torni fuori che sei un agnellino, o addirittura ore per servizi sociali, come pulire le strade o mettere a posto i magazzini dell'esercito della salvezza :) Uno dei miei figli gli tocco' proprio quello :)
Quindi la HS ha fatto moto ad Hoc per questo mercato. E' vero ci sono anche i Jap, ma sono per lo piu' i giovani hispanici che le adorano ma ne fanno uso da bar :)
Detto questo, fossi in Italia, non so se avrei comprato HD, senz'altro la mia moto ideale sarebbe stata la GS, ma non quelle sofisticate di oggi, c'era una GS, con il telaio blu che mi faceva impazzire, basic mi pareva si chiamasse... semplice ammortizzatore dietro forca davanti telaio e voila' :)
Ducati 1961
13-01-2010, 20:14
:lol::lol::lol:
http://i46.tinypic.com/2db3z7l.jpg
.........:eek::eek::eek::eek: bellissima
Questa e' la mia FIAMMA attuale, non ha ancora 1000 miglia :)
le fanno solo così funeree ?
nicola66
13-01-2010, 20:50
Delle BMW, ogni tanto andavo a visitare il conce di Miami, ma non ho mai trovato un qualcosa di mentalmente irrazionale come alla HD :) da farmi fare la follia ultima di mettere le chiappe su una Fat Boy!, Le vendite BMW comunque a Miami sono scarsissime,
situazione scooter?
T-MAX, Vespa ?
situazione scooter?
T-MAX, Vespa ?
Vespa e' roba da boutique, inavvicinabile qui a Miami, per lopiu' a M Beach! T Max non ne ho viste anche perche' costa un botto e ne avranno vendute 3... per il resto la fauna sputeristica e' limitatissima e sono per lo piu' roba da taiwan.
Il vantaggio che c'e' da noi per gli sccoter che possano districarsi nel traffico urbano, qui non c'e, un veicolo a 2 ruote deve comortarsi come uno a 4 ruote se ti beccano sono cavoli amari :(
La moto e' ancora pochissimo diffusa, pensate che qualche anno fa, per sopperire alla crisi di vendite tolsero anche l'obbligo del casco, infatti sono molto larghi sull' omologazione :)
ve lo immaginate un casco cosi' da noi ? :)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21sstsU9M3L._SL500_AA160_.jpg
L'omologazione DOT (Department of Transportation) e' quella ufficiale USA!
nicola66
13-01-2010, 21:44
La moto e' ancora pochissimo diffusa, pensate che qualche anno fa, per sopperire alla crisi di vendite tolsero anche l'obbligo del casco, infatti sono molto larghi sull' omologazione
leggendo è difficile comprendere come siano saltati fuori così tanti campioni americani di motovelocità, lo stesso dicasi per quelli dell' Australia.
se non si può correre su strada, magari corrono in circuito e diventano bravi !
e lo fanno sin da piccoli...spencer comincio' a 3 anni...il grande kenny poco dopo...
Piri...ciao ...non me la prendo tranquillo...il bello e non scadere mai nelle offese...
un abbraccio Sanny!
....se le lasciassero originali non avrebbero il minimo problema.....
...SENZA PAROLE... anzi, no, solo una: .....mah!!......
!! V_ !!
leggermente fuori; Avete letto quanto dice Alvit sulla guida sia di auto che di moto. Caxxxrola mi vengono i brividi. Ma allora l'America è quà? Infrazioni a gogò, sputer e moto che s'infilano tra le auto, strade senza curve...... Noooo sto qui e ogni tanto mi faccio un giretto tra valli, colline, montagne, e pianure e perchè no anche commettendo qualche infrazione sulla velocità (su strade libere ovvio). Troppo variegata e bella la nostra Italia. Fine dell'off
IL_BRUNK
14-01-2010, 09:19
...SENZA PAROLE... anzi, no, solo una: .....mah!!......
!! V_ !!
?????? non ho capito?????? (cit. Lumaca)
Ferraccio arruginito!!!:rolleyes::rolleyes:
Bmw ha venduto per anni sottocosto??!!:rolleyes::rolleyes:
quoto
se avesse venduto al costo giusto sarebbe stata una moto assurdamente elitaria:-o
leggermente fuori; Avete letto quanto dice Alvit sulla guida sia di auto che di moto. Caxxxrola mi vengono i brividi. Ma allora l'America è quà? ..........
e' proprio cosi'...io sono stato in alcuni stati americani..e non scherzano una cippa...l'america e qua' ma non lo abbiamo capito.....
magari vedi in giro mezzi assurdi....ma sul modo di guidare e sui limiti non si scherza una fava..!!!ho provato a vedere gente con la mantellina fosforescente pulire le strade per aver commesso cazzate in auto....
altro che infilarsi, ecc ecc..e ti garantisco che quando ti fermano un po' ti caghi addosso....:confused:
rimango sempre più convinto che la civiltà sia da questa parte dell'Atlantico. Qui da noi, che l'abbiamo inventata e perfezionata nei millenni.
rimango sempre più convinto che la civiltà sia da questa parte dell'Atlantico. Qui da noi, che l'abbiamo inventata e perfezionata nei millenni.
lo pensavo anche io...ma ci stiamo "ammazzando" per imitare il peggio degli altri....
Luponero
14-01-2010, 15:06
Continua....
Lui:
intendiamoci: non comprerei mai una (attuale) BMW GS per due motivi entrambi di ordine ESTREMAMENTE PERSONALE:
1) sono tecnologicamente perfette ed in genere NON si rompono...
...ma SE si rompono, è inutile portarsi dietro la borsa dei ferri perché sono impossibili da riparare al di fuori di un'officina specializzata BMW che disponga delle attrezzature necessarie: se la tua moto invece è (ad esempio) una vecchia Guzzi, una volta che ti sei portato dietro delle buone chiavi da 7, 8, 10, 13, 17, 19, 22 e 24mm, un solo giravite a taglio, uno a croce ed una pinza puoi far fronte on the road a qualsiasi evenienza.
IO sono abituato così e per me questo è l'unico modo di andare in moto.
2) un mio amico ha una BMW GS 1200: una volta ci sono salito sopra ed ho appurato che mi risulta impossibile appoggiare entrambe le PUNTE degli stivali per terra.
questo renderebbe molto scomodo o pressoché impossibile l'utilizzo di questa bella moto moto per uno della mia statura.
per fortuna i giapponesi sono più bassi dei tedeschi e continuano a produrre moto guidabili anche da normali esseri umani.
altra contraddizione! (e non dire che sono pignolo)
le moto tutto-fare, per forza di cose NON sono adatte al turismo veloce!
nello specifico, se dovessi affrontare AL MEGLIO un viaggio sulle velocissime ed "unlimited" autobahn tedesche, non sceglierei certo una Adventure...
... e viceversa, se dovessi attraversare el desierto de Atacama, non mi sognerei mai di scegliere una ZZR 1400...
chuckbird
14-01-2010, 15:17
Continua....
1) se la tua moto invece è (ad esempio) una vecchia Guzzi, una volta che ti sei portato dietro delle buone chiavi da 7, 8, 10, 13, 17, 19, 22 e 24mm, un solo giravite a taglio, uno a croce ed una pinza puoi far fronte on the road a qualsiasi evenienza.
...
Lupo,
ammiro ed apprezzo il tuo atteggiamento realmente motociclistico.
Ma se su questo guzzi ti si dovesse rompere la catena di distribuzione ammesso che ce ne sia una o ti si spezzasse l'alberino della trasmissione primaria cosa fai con gli attrezzi?
Luponero
14-01-2010, 15:25
Credo che la rottura della catena della distribuzione o l'alberino non rientrino nei "danni" che possono "auto-ripararsi", dico credo perchè non sono un esperto.
Cioè rotture simili in qualsiasi moto non le puoi riparare da solo, sbaglio?
chuckbird
14-01-2010, 15:27
Appunto,
quindi che tipo di riparazioni puoi fare sul Guzzi e sul gs no?
Non mi tirare fuori l'EWS per piacere :lol:
Luponero
14-01-2010, 15:34
Non chiederlo a me, quello che ho postato è un contatto "epistolare" con un'altra persona.
Probabilmente si riferisce a cose più "semplici" che con la Guzzi puoi "auto-medicare".
Non è la prima volta però che sento discorsi simili, ora se si tratta di leggende metropolitane o di verità non saprei dirlo.
chuckbird
14-01-2010, 15:40
I problemi di irreparabilità delle moto di adesso (non solo dell BMW) rispetto al Guzzi di 20 anni fa riguardano esclusivamente le componentistiche elettroniche vitali di funzionamento e quindi il sistema di alimentazione.
Ma ripeto, non dovresti comprarti praticamente più nessuna moto se escludi qualche monocilindrico ancora a carburatore.
Di riparazioni per strada come si faceva una volta (e che mio nonno mi raccontava) penso rimanga solo la riparazione del copertone più qualche altra fesseria.
Luponero
14-01-2010, 15:50
Credo sia un motociclista di altri tempi, infatti nel suo garage ci sono solo obsolete.
IL_BRUNK
14-01-2010, 16:16
Infatti..........Harley e ti togli il pensiero!
chuckbird
14-01-2010, 16:25
Ecco infatti,
ti togli ogni pensiero.
Le lasci stare in officina dopo il primo giorno e prosegui a piedi.
Ecco infatti,
ti togli ogni pensiero.
Le lasci stare in officina dopo il primo giorno e prosegui a piedi.
:lol::lol::lol::lol::lol:
Piripicchio
14-01-2010, 19:25
Infatti..........Harley e ti togli il pensiero!
ti togli il pensiero e resti tamarro a vita :lol:
?????? non ho capito?????? (cit. Lumaca)
Ho voluto, forse indebitamente, usare lo stile di altri più "anziani" del gruppo; chiarisco il mio pensiero significandoti che l'argomento:
....se le lasciassero originali non avrebbero il minimo problema.....
lo trovo un pò forzato e mi disorienta un pò.... tutto qua!!...;);)
!! V_ !!
IL_BRUNK
14-01-2010, 22:08
si paketa ma non capisco in che modo la trovi forzata.
Ogni mezzo non dovrebbe essere elaborato o manomesso per garantire la sua corretta funzionalità, tantomeno le elaborazioni di qualsiasi genere non dovrebbero di certo essere fatte da persone non competenti e questo nel mondo HD accade spesso.
Vuoi perchè non vengono ritenute moto da prestazione quando per esempio cambiano marmitte, carburatori, filtri aria ecc ecc non modificano i parametri necessari.
Spesso gli interventi come cambio marmitte, manubri, comandi e tante altre cagate vengono fatte self made e bada che molti degli harleysti mica sono dei maniaci della moto anzi, i "duri" la moto la vivono in modo totalmente lontano dal "nostro", poca cura del mezzo....poca manutenzione.....
Prendi una hd originale e inizia a macinare km......poi mi dirai
che due palle queste harley
Perche' dite che l'America e' da voi???
La possibilita' di infrangere una legge e di farla franca la chiamate america?
I primi anni che ero qui i limiti in autostrada erano 65 miglia/h poi si sono accorti che la stragrande maggioranza sforava, lo hanno portato a ben 75, che con un po' di elasticita' si puo andare a 80 = 130km/h di piu' non si puo' anche perche' le strade non lo permetterebbero come costruzione...
Qui le leggi sulla circolazione stradale sono fatte per la protezione dell'utente non per far fare cassa alle varie amministrazioni.
Quindi nessun rompimento con stupide omologazioni portate sul libretto, revisioni, cavolate varie, e' tutto libero, ma i limiti di velocita' li devi rispettare se no te li fanno rispettare loro :) Lo hanno imparato anche i miei figli che in Italia ne collezionavanoa gogo nonostante la loro giovane eta" :)
Quindi, tornando in Argomento, quale moto meglio di una HD per questo paese?
Se ce ne sono cosi' tante in percentuale sul parco circolante un motivetto o due ci sara' pure no, o veramente credete che i bikers americani siano degli sprovveduti?
In parte sì. Però la coppia America - Harley è indissolubile. Come lo Stetson, il chewingum, il Superbowl. Tutta roba che ha significato e valore solo lì.
Premessa:
HD originali, da quello che posso vedere in giro, non ne esistono. Quantomeno in Italia, e di Italia tratto e discuto.
Constatato questo, a mio parere, l'unica ragion d'essere delle HD è di creare un alibi a quanti trovano "emozionante e appagante" qualcosa che, a tutto il resto degli Italiani risulta perlomeno fastidioso (..leggi: scarichi svuotati..) e a quanti sentono di dover emergere dalla "normalità" con allestimenti e accessori che su qualunque altro mezzo sarebbero considerati assurdi e/o un pò "tamarri" (..per es.: manubrio e pedane "oversize"...)
Ed ecco quindi, che rispondo alla tua perplessità:
....ma non capisco in che modo la trovi forzata.....
...IMHO, se togliamo la premessa di cui sopra, cioè non la "modifico", una HD perde ogni senso e logica, e diventa qualcosa di molto normale e banale...
**** qualcuno più indietro ha usato un'espressione un pò forte (...che non condivido...): "un mucchio di ferro rugginoso". ...****
Se poi altrove le cose stanno diversamente non so....
Naturalmente tutto con la massima serenità e pacatezza.... si tratta di opinioni.... e il forum serve per confrontarle...:):):):):)....
!! V_ !!
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