Visualizza la versione completa : Contestazione Y decatalizzata
valter 58
22-08-2009, 17:57
Vorrei rivolgere alcune domande riguardo la Y decatalizzata:
- Sapete se in un semplice controllo da parte della polizia gli è stata contestata la modifica?
- Sapete se qualcuno è stato coinvolto in un incidente e l'assicurazione ha contestato la cosa? In caso affermativo come è andata a finire?
Mi interessa sapere solo fatti avvenuti.
Ti rispondo come ti ho risposto nell'altro post.
Fatti avvenuti:
- ho usato la AROS sul mio vecchio GS per circa 10 o 15K Km (non ricordo bene). Tutte le volte che sono stato fermato non se ne sono mai accordi, semplicemente perchè NON HANNO MAI CONTROLLATO e, vista la mia condotta di guida assolutamente irreprensibile:lol:, mi hanno sempre soltanto controllato i documenti.
Fatti per fortuna non avvenuti:
- fidati che se commetti un incidente con ingenti danni controllano di sicuro. E se ci scappa il morto (gratt...sgratt) in quel caso la prima cosa che controllano è la tua moto.
Secondo te come si comporta l'assicurazione se si scopre che il tuo mezzo non è omologato per la circolazione su strada???? Ovvio, non paga! Ed i soldi ce li metti di tasca tua.
Anch'io ho la scimmia di rimontare la Y ma questo aspetto è l'unica cosa che mi frena (oltre alla moglie:lol:)
Berghemrrader
22-08-2009, 18:39
Anche io sono sempre stato dekatalizzato, nessuna contestazione mi è mai stata mossa, a dire il vero nemmeno alle revisioni se ne sono accorti...
Per quanto riguarda una eventuale contestazione in caso di incidente ritengo sia una cosa molto remota, (parlo della Y) è fondamentale non avere la revisione scaduta (quella si), ma, visto che chiedi di fatti certi, questa è solo una mia supposizione.
Mia sorella è la mia assicuratrice (agente Fondiaria SAI) e domani la vedo, se volete chiedo a lei che da addetta ai lavori potrà certamente darmi info precise.
indianlopa
22-08-2009, 18:48
la mia y la vendei ad uno della polstrada....di qde...ahahahah
l'altro giorno ero dai caramba x una nuova arma ..esce un graduato ...guarda la moto ..spengo prontamente (dbk segato filo uscita akra)...mi guarda scote il capo..."toglili i dbk...va meglio e godi di +"...mi ha portato a vedere la sua in garage loro...zk se faceva casino...li sotto...ahahah
Anche io sono sempre stato dekatalizzato, nessuna contestazione mi è mai stata mossa, a dire il vero nemmeno alle revisioni se ne sono accorti...
Per quanto riguarda una eventuale contestazione in caso di incidente ritengo sia una cosa molto remota, (parlo della Y) è fondamentale non avere la revisione scaduta (quella si), ma, visto che chiedi di fatti certi, questa è solo una mia supposizione.
Mia sorella è la mia assicuratrice (agente Fondiaria SAI) e domani la vedo, se volete chiedo a lei che da addetta ai lavori potrà certamente darmi info precise.
sarei particolarmente interessato alle informazioni da parte dell'adetta ai lavori, attendo un tuo commento
più che ad un agente assicurativo dovresti chiedere ad un liquidatore della compagnia ed ai periti suoi consulenti..... non sono gli agenti a decidere sui risarcimenti e sulle rivalse.
Berghemrrader
23-08-2009, 00:12
più che ad un agente assicurativo dovresti chiedere ad un liquidatore della compagnia ed ai periti suoi consulenti.....
Ho solo due sorelle e l'altra è casalinga, faccio quello che posso... ;)
calabronegigante
23-08-2009, 00:14
son gia' impegnate?
mi vorresti come cognato?
:lol:
Berghemrrader
23-08-2009, 08:37
son gia' impegnate? mi vorresti come cognato?
Per loro fortuna sono già sposate e non corrono il rischio... ;)
lorenzogs63
23-08-2009, 11:55
pagano fidati ke pagano......xke non si mettono in discussione i requisiti di sicurezza della moto...
maurodami
23-08-2009, 12:37
Rispondo al quesito iniziale da "addetto ai lavori"..........premesso che le modifiche di cui si parla NON sono liberamente consentite dal C.d.S., che in caso si sinistri le comagnie assicuratrici, o comunque la tua controparte (parte civile, parte, offersa) e l'A.G. possono evidenziare queste modifiche........alla fine bisogna dimostrare che la modifica, qualunque essa sia, ha determinato il sinistro oppure ha contribuito ad aumentarne il danno.
Porto un esempio per rendere meglio l'idea:
<<suppondendo che il sign. Rossi circoli su strada pubblica con un mezzo privo della prevista revisione, con pneumatici NON conformi al Regolamento del C.d.S., supponendo che il sig. Rossi, fermo in prossimità di una intersezione, venga violentemente investito da un altro mezzo, di certo NON si può imputare al Sig. Rossi una condotta colposa per aver causato il sinistro>>.
E' comunque chiaro e da mattere in conto che una modifica ad un veicolo, in caso di controversie civili e penali può dare luogo problemi.
Anche io sono sempre stato dekatalizzato, nessuna contestazione mi è mai stata mossa, a dire il vero nemmeno alle revisioni se ne sono accorti...
questa è fantastica,visto che in revisione controllano i fumi di scarico ;)
JohnNash
23-08-2009, 14:48
Se guardassero a tutto, visto che sono mumerosissimi i veicoli modificati non in regola (marmitte, sospensioni, fari, pneumatici, ecc.) si saprebbe di tanti e tanti incidenti in cui la compagnia non paga, invece non ho mai sentito di assicurazioni non paganti per veicoli con tali modifiche.
Non escludo che ciò non possa accadere ma credo che sia una remota possibilità visto che, per mie dirette esperienze personali, ciò non è mai successo.
Sulla mia vecchia r avevo la y e anch'io alla revisione sono passato senza problemi, i valori erano in regola con la normativa, sia per i decibel che per le emissioni.
Valter secondo me se continui a chiedere sul forum non ti capisci più... togliti la scimmia al più presto e non pensarci più..
P.S. Sei passato o no da Verona per andare sulle dolomiti?
Ciao
valter 58
23-08-2009, 21:18
non sono passato per Verona,ho preso per Padova-Bassano -S.Martino di Catrozza -Predazzo -Canazei e da li ho cominciato il giro,al ritorno per Belluno ,tempo bellissimo tutti e 3 i giorni... peccato il caldo che ho patito per il rientro in autostrada ma senza traffico.
P.S. Rimane sempre aperto l'invito per un giro dalle mie parti.
Ciao
Berghemrrader
23-08-2009, 21:39
Ho sentito mia sorella (tra una costina ed una salamella...).
In caso di sinistro (con feriti lievi o danni alle sole cose) normalmente loro controllano esclusivamente se il mezzo ha regolarmente passato la revisione e basta.
In caso di feriti gravi o, peggio, di un decesso viene incaricato un perito per verificare che il mezzo non abbia avuto dei difetti gravi (freni guasti, manutenzione non fatta regolarmente, difetto strutturale del mezzo tipo telaio che si è rotto ecc.) ma non hanno mai preso in considerazione il catalizzatore poichè non contribuisce alla sicurezza nella circolazione, diverso il discorso di gomme non a libretto oppure modifiche al motore (tipicamente i cinquantini).
Ma ogni caso viene sempre valutato singolarmente, nel caso del catalizzatore è un componente che semplicemente non prendono in considerazione.
Questo non significa che i vigili non possano contestarti la modifica, questo è un'altro paio di maniche, io sto parlando esclusivamente di assicurazioni ed è il punto di vista di un agente, non posso quindi dire che valga per tutte le compagnie che ovviamente agiscono in modo autonomo e con proprie direttive.
Personalmente dico che è quello che mi aspettavo.
valter 58
23-08-2009, 23:03
Quoto Berghemrrader,era quelloche mi aspettavo.Gs 1200 ADV
scusate, faccio una domanda da eurozerista..... ma togliere il catalizzatore non aumenta le prestazioni? altrimenti perchè lo si toglie? (che poi il perito non controlli è un altro discorso, ma a mio avviso la rivalsa sarebbe giustificata)
maurodami
24-08-2009, 01:39
Averne aumentato la potenza comunque non vuol dire che hai superato il limite di velocità o che hai invaso la corsia opposta. Del resto la tua moto supera comunque di fabbrica la velocità massima consentita sul territorio italiano.
Berghemrrader
24-08-2009, 08:50
altrimenti perchè lo si toglie?
Nel mio caso per poter usare benzina rossa (ancora presente in alcuni paesi).
Sulla mia vecchia r avevo la y e anch'io alla revisione sono passato senza problemi, i valori erano in regola con la normativa, sia per i decibel che per le emissioni.
Valter secondo me se continui a chiedere sul forum non ti capisci più... togliti la scimmia al più presto e non pensarci più..
Ciao
Idem come sopra!:D:D:D
...In caso di feriti gravi o, peggio, di un decesso viene incaricato un perito per verificare che il mezzo non abbia avuto dei difetti gravi (freni guasti, manutenzione non fatta regolarmente, difetto strutturale del mezzo tipo telaio che si è rotto ecc.) ma non hanno mai preso in considerazione il catalizzatore poichè non contribuisce alla sicurezza nella circolazione, diverso il discorso di gomme non a libretto oppure modifiche al motore (tipicamente i cinquantini)...
Pedro, spero proprio che tua sorella abia ragione.
Io però avevo sentito il parere di un avvocato PAGATO dalle assicurazioni per fare i loro interessi.
Il ragionamento era più o meno il seguente:
- sostituendo lo scarico omologato di serie con uno senza CAT la moto ha avuto un incremento di potenza (a parte il tuo caso, il 95% degli utenti toglie il CAT per avere un'erogazione più fluida e/o un incremento della potenza);
- la moto, oltre a non essere più omologata per la circolazione stradale, ha una potenza massima superiore
e questo incide eccome sulla sicurezza stradale!!!
(chi ha certificato che freni di serie sono ancora adeguati alla moto con più potenza????).
Pertanto, se l'assicurazione in caso di feriti gravi/decessi si appoggia ad un avvocato con i controcoglioni, ne approfitterà per la rivalsa e non pagare. Perlomeno sicuramente farà casini.
E' un po' come, quando ero più piccolino, si montavano i kit Pinasco su i Si Piaggio (diventavano 80) oppure si montava il 160 sui 125.... un mio conoscente aveva avuto gran casini con l'assicurazione perchè aveva avuto un incidente con un Gilera RV con il kit da 160 cm3...
PS: il mio intervento non è a fini polemici ma solo per avere maggior chiarezza. Ripeto che io per primo sul mio GS precedente avevo la Y e la rimonterei anche sull'attuale...
A me due poliziotti austriaci motociclisti mi contestarono l'assenza del catalizzatore.
Alla domanda "....dov'è il catalizzatore? Risposi "....nel box di casa".
Dove stai andando? A casa!
Fine della contestazione. Sicuramente una botta di culo!
valter 58
24-08-2009, 14:18
Ciao Romargi voglio solo fare una discussione costruttiva per avere maggiore chiarezza e ascoltare le varie opinioni e dire anche la mia.Grazie per il tuo intervento che non reputo polemico.
_sostituendo i collettori omologati di serie con uno senza CAT io cerco un'erogazione piu' fluida e non un incremento di potenza (di cavalli la mucca ne ha gia' tanti)che rimane dentro al 2-3% di incremento
_i freni hanno un margine di sicurezza , maggiore all'utilizzo che ne facciamo
_i cavalli dichiarati sul libretto non sono mai effettivi alla ruota ,bisognerebbe provare la mucca al banco prova per vedere quanti ne mangia il cardano.
Con il solo cambio della Y sicuramente si rimane sotto ai cavalli dichiarati.
Comunque la scimmia momentaneamente dorme ,spero che la normativa sul touning del nostro paese si adegui all'Europa
Ciao,
ritengo che si debba rimanere nel limite delle situazioni normali.
Certo è che se un avvocato di un assicurazione si dovesse attaccare a tutto quello che non è previsto nella dotazione originale del mezzo, a questo punto si può anche attaccare alle pastiglie non originali, alle sospensioni se uno mette i gialloni, anche se sappiamo che questi due esempi vanno in favore della sicurezza.
io ho uno scarico completo laser senza kat nei collettori. Me lo hanno venduto completo di omologazione e gia' qui bisognerebbe vedere la questione legale, comunque se mi fermano mostro l'omologazione e nessuno dice niente (fino a oggi).
Per combinazione ho anche su una centralina techlusion che va a interagire anche con le sonde lambda (che restano installate e funzionanti) e che tra parentesi non mi ha aumentato i consumi come la rb3 a molti di voi.
Ebbene, sono andato una settimana fa alla revisione, ho detto all'addetto che non avevo kat, lui ha detto "vediamo come va..." ha fatto il test e mi ha detto " ho visto raramente moto carburate cosi' perfettamente, e' ampiamente sotto i valori legali " e questo senza kat! ma con le sonde lambda.
a me stupisce sempre di piu che senza catalizzatore si resti nella norma con i fumi di scarico...
valter 58
24-08-2009, 17:06
Aspes sei sicuro che l'omologazione dello scarico comprenda i collettori senza CAT (quindi il Kit -laser) ?
Gs 1200 ADV
JohnNash
24-08-2009, 18:56
La marmitta completa senza cat avrà anche una omologazione ma ma non credo che vada bene quando vai a sostituire una marmitta di una moto Euro 3 omologata con catalizzatore.
Scusami ma non è possibile perchè vai ad alterare caratteristiche scritte ed omologate sul libretto dicircolazione ed il codice stradale ci insegna che tali modifiche per essere a norma devono passare il collaudo.
A mio parere le omologazioni che ti danno insieme agli scarichi aftermarket riguardano solamente le prove fonometriche del singolo silenziatore.
La non conformità all'originale dettata dalla mancanza del catalizzatore, non permette nessuna omologazione dei collettori.
Se poi consideriamo che sul libretto è indicata la presenza del catalizzatore, la sola mancanza inficia ogni possibile omologazione.
Le prove dei fumi fatte nelle revisioni, dicono tutto e niente al tempo stesso. Anche i 1100 ben carburati rientrano nei limiti, eppure non hanno il catalizzatore. Il test andrebbe fatto a dettate condizioni confrontando i risultati con un data base aggiornato. Cosa quest'ultima che lascia molto a desiderare.
Aggiungo inoltre che il mio vecchio 1150 con Y ed eprom dedicata passò la revisione, peccato che l'unica cosa che guardarono fu il libretto di circolazione.
...E' un po' come, quando ero più piccolino, si montavano i kit Pinasco su i Si Piaggio (diventavano 80) oppure si montava il 160 sui 125.... un mio conoscente aveva avuto gran casini con l'assicurazione perchè aveva avuto un incidente con un Gilera RV con il kit da 160 cm3...
....
Secondo me questi sono casi un po' diversi perchè essenzialmente comportavano una serie di altri obblighi in cascata:
- il 50ino diventa 80cc. --> era sempre guida senza patente
- il 125 diventa 160cc. --> non avevi mai i 18 anni necessari
;)
black cow
25-08-2009, 10:19
PREMESSO: io non sono d'accordo...ma siamo in Italia, terra di "furbastri" più che navigatori e poeti!
Un piccolo "aneddoto" personale in poche righe:
Questa primavera dovendo fare la revisione alla mia "mukka", ed avendo quest'ultima lo scarico completamente libero (dai collettori con diam. maggiorato oltretutto) mi reco dall'officina di turno, segnalatami dall'amico "mi manda picone".
Morale, messa sui rulli è tutto ok...ma nella prova fumi e valori co. il computer non riesce a rilevare i dati, forse perchè lo scarico troppo aperto nella parte terminale e non fà scaldare bene la sonda.
Quindi come si fà chiedo io?...
NO problem fa lui...Sonda nella marmitta di una BMW serie 3 parcheggiata combinazione lì di fianco e voillà!!!...:rolleyes::rolleyes::rolleyes: è passata.
Per mè ok, ma in cuor mio mi sembra di aver preso un pò per il culo il sistema...
Poi però penso...lo hanno fatto prima loro di mè, spillando soldi alla gente con revisioni inutili
W L'ITALIA....
Premessa essenziale. Le assicurazioni provano a non liquidare mai, ovviamente fanno il loro interesse commerciale.
Sottolineata questa premessa essenziale andiamo oltre.
Faccio l'avvocato da 10 anni e ho avuto come controparte praticamente tutte le assicurazioni operanti sul territorio nazionale. La mia esperienza professionale mi dice che anche qualora l'assicurazione sia tenuta a risarcire il danno la strada che prendono i liquidatori è sempre e dico sempre quella di non pagare o di ritardare al massimo la liquidazione dei danni o di offrire risarcimenti di molto inferiori al danno affettivamente patito da un soggetto.
Questo quando sono tenute per legge in virtù di contratti validi. Le strade sono moltissime...calcisticamente parlando spesso la tecnica è "buttare la palla in tribuna", allungare a dismisura i tempi, sollevare mille eccezioni contrattuali offrire risarcimenti molto più bassi del dovuto e più elevata è la somma in gioco più la condotta dell'assicurazione sarà orientata sulla strada anzidetta.
Abbiamo avuto a che fare con assicurazioni che hanno fatto numeri da circo per anni, negando risarcimenti dovuti con le condotte più disparate.
Ciò detto e considerata la condotta dei liquidatori in presenza dell'obbligo legale di risarcire figuriamoci come andrebbe a nozze una assicurazione in presenza di una causa legittima, e tutto sommato agevole, per operare la rivalsa sull'assicurato (l'assicurazione paga il sinistro e poi si rivale con procedure esecutive sui beni dell'assicurato).
Circolare con un motociclo o una autovettura dotata di una Y non omologata (ma lo stesso discorso vale per pneumatici fuori dalle misure omologate, scarichi non omologati, modifiche al propulsore che ne incrementino la potenza di esercizio) espone al rischio (non alla certezza si badi bene ma certamente al rischio) che in caso di sinistro grave (e quindi di risarcimenti di notevole importo) un perito possa contestare la non conformità del mezzo alle specifiche di omologazione e che quindi l'assicurazione, dopo aver liquidato il terzo danneggiato, possa esercitare la rivalsa sui beni personali dell'assicurato.
Specifico che il rischio è tanto piu alto quanto più grave è il sinistro. Con ogni probabilità nessuna assicurazione si porrebbe il problema per sinistri da 500 euro ma sono certo come che domani sorge il sole (e lo ripeto me lo dice l'esperienza professionale degli ultimi 10 anni) che se malauguratamente si dovesse chessò causare un infortunio del "valore" di centinaia di migliaia di euro qualsi assicurazione e qualsisi legale alle prime armi porrebbe il problema.
Il punto quindi è solo avere bene a mente che se la moto assicurata è fuori dalle specifiche di omologazione l'assicurazione ha una strada legale, e tutt'altro che complessa, per non pagare. Il rischio aumenta, inoltre, quanto più dovesse essere ingente il danno causato.
quanto detto da Mikey e'' chiarissimo e da me stesso sperimentato per un paio di cause che ho poi vinto ma dilatatesi per anni.
Le assicurazioni sapevano perfettamente che avrebbero dovuto pagare, ma dato che hanno stuoli di avvocati pagati comunque ritengono gia' un vantaggio economico dilazionare. Qualcuno poi si stufa prima e non ti risarciscono piu' , perche' nel frattempo tu l'avvocato lo paghi eccome.
Tornando al mio scarico, il certificato era nella confezione del "completo". Probabilmente contempla solo le norme fonometriche, e nessuno me lo ha mai contestato, ma condivido che la cosa e' assai dubbia perche' i collettori kat non ne hanno .
La prova dei fumi me la han fatta regolarmente ma la mia per esempio e' on db killer sport,se avesse dato una smanettata rompeva i vetri dell'officina. Invece col motore che trottava al minimo nessun problema....probabilmente il fatto che la mia centralina lavora comunque con la sonda lambda e la mia e' un 2005 quindi euro2 ha favorito il contenimento delle emissioni anche senza kat.
Poi bisognerebbe pignolare su quali emissioni vengono rilevate, magari il kat ne elimina alcune e altre no,e la sonda rileva solo alcuni tra i componenti delle emissioni.Bisognerebbe chiedere a qualcuno veramente esperto di queste problematiche
e che dire delle sospensioni aftermarket che abbiamo in molti? l'assicurazione potrebbe attaccarsi anche a un pretesto del genere?
Congre83
25-08-2009, 12:46
Ma sbaglio o togliere il catalizzatore può comportare anche sanzioni penali? :-?
ma se fate un incidente, non vi conviene prendere la moto, rimontarci i collettori, dargli 4 martellate da farli sembrabre incidentati e via....
ritornando invece alla questione omologazione, gli scarichi er essere omologati, devono avere una specifica dicitura,comprendente la norma.
anche io ho lo scarico completo, omologato. però di omologato ha solo il silenziatore. Ne sono certo al 100%, anche se sembra tutto uno con i collettori in quanto studiato tutto assieme. Tengo sempre su il dbkiller, tanto di rumore ne fa già abbastanza, ma so perfettamente a cosa vado incontro.
le assicurazioni, in ogni caso, te la mettono in quel posto. Vedi cercar di pagar meno ecc, premi stratosferici in caso di incidente (a me l'assi della moto ha aumentato il premio del 400% dopo una tamponata in cui la mia moto non si è neppure strisciata). Direi che, se per ua volta gli "inculo"io, bè, non mi sento così in colpa.
Ma sbaglio o togliere il catalizzatore può comportare anche sanzioni penali? :-?
si, in teoria si, mi sembra per inquinamento o una cosa del genere.
a questo punto cosa da provare, visto che tante moto passano la revisione senza kat.
è anche vero però che questo forse è il motivo percui, forse, lo scarico completo è omologato. aftermarket per le macchine ci sono dei kat "sportivi" con meno celle dell originale e sono completamente omologati visto che mantengono i valori entro norma di legge
ma se fate un incidente, non vi conviene prendere la moto, rimontarci i collettori, dargli 4 martellate da farli sembrabre incidentati e via....
.....
è una battuta vero?
perchè se non lo è....... hai davvero bisogno di uno bravo
:cool::lol:
per quanto riguarda l'omologazio,le prove fonometriche vengono fatte ad un certo regime e non a gas spalancato, ma ad un certo regime "tenuto", di solito corrisponde sempre al regime in cui lo scarico,a gas pelato, fa meno rumore in assoluto.
in teoria, prima ed oltre, per essere omologato, può fare un casino della madonna, basta che li, non faccia molto rumore
è una battuta vero?
perchè se non lo è....... hai davvero bisogno di uno bravo
:cool::lol:
si, certo che è una battuta!:-p
JohnNash
25-08-2009, 13:55
Ma sbaglio o togliere il catalizzatore può comportare anche sanzioni penali? :-?
Una volta era penale (dovuto all'inquinamento), ma ora non lo è più.
Ragazzi,
se le assicurazioni non vogliono pagare non pagano nemmeno con la moto come la ha fatta mamma BMW :lol:
Ad esempio a me è capitato che un'auto mi facesse l'inversione mentre stavo arrivando...lentamente per fortuna..inchiodo..appoggio la moto a terra e la mia ruota prende quella dell'auto. Il conducente si scusa :!:, dichiara la sua rensabilità.
Ma poi la sua assicurazione non paga, perchè non ci sono segni evidenti del contatto. Dato che il danno all'epoca era minore del costo della lettera di un avvocato me lo sono preso in "saccoccia":-o
Morale certe preoccupazioni forse sono eccessive e se vi capita quello che è successo a me :mad: date una bella scarpata nella portiera :rolleyes:
JohnNash
25-08-2009, 14:05
Scusa Mikey, ma in questi 10 anni hai mai assistito o saputo di compagnie che hanno fatto rivalsa sui beni dell'assicurato, e se si quante compagnie hanno vinto la causa?
Sono pienamente d'accordo con te su quello che dici ma alla fine, dopo anni ed anni di tira e molla, le assicurazioni pagano e sono veramente pochi, anzi pochissimi, i casi in cui fanno rivalsa perchè sanno di avere buone probabilità di vincere. (Es: Guida senza aver conseguito la patente di guida valida per il veicolo condotto)
Sono solo opinioni perchè come hai detto tu c'è sempre il rischio.
Morale certe preoccupazioni forse sono eccessive e se vi capita quello che è successo a me :mad: date una bella scarpata nella portiera :rolleyes:
concordo pienamente con te.
in base alla mia esperienza personale, tutte le volte che avevo ragione la mia assicurazione mi ha sempre liquidato in termini accettabili.(max 60 gg).
Per quanto riguarda il problema della conformità del motociclo, (gli avvocati dovrebbero confermare) che l'azione di rivalsa potrebbe essere esercitata solo se in un eventuale contenzioso si riesce a dimostrare che "la moto senza catalizzatore" sia la causa diretta o indiretta dell' evento dannoso.Altrimenti si attaccano......
joesimpson
25-08-2009, 15:04
Secondo me questi sono casi un po' diversi perchè essenzialmente comportavano una serie di altri obblighi in cascata:
- il 50ino diventa 80cc. --> era sempre guida senza patente
- il 125 diventa 160cc. --> non avevi mai i 18 anni necessari
;)
esatto, hai colto nel segno :D:D:D:D
a me stupisce sempre di piu che senza catalizzatore si resti nella norma con i fumi di scarico...
non è certo un problema per come viene effettuata la prova in sede di revisione
a motore BEN CALDO con numero di giri medio, qualunque motore a benzina (e ad iniezione come i nostri) in ordine ha emissioni inquinanti molto basse
altro discorso a freddo e magari a carburatori :mad::mad::mad:
Per quanto riguarda il problema della conformità del motociclo, (gli avvocati dovrebbero confermare) che l'azione di rivalsa potrebbe essere esercitata solo se in un eventuale contenzioso si riesce a dimostrare che "la moto senza catalizzatore" sia la causa diretta o indiretta dell' evento dannoso.Altrimenti si attaccano......
beh le cose non stanno esattamente così.....
l'onere della prova spetterebbe a te, non a loro.......... sei tu che hai travalicato la Legge, non il contrario
quindi a te dimostrare che la tua modifica non ha modificato la sicurezza e conformità di omologazione del veicolo
...Scusa Mikey, ma in questi 10 anni hai mai assistito o saputo di compagnie che hanno fatto rivalsa sui beni dell'assicurato, e se si quante compagnie hanno vinto la causa?
....
Come ho specificato, circolando con un motociclo fuori omologazione, le probabilità che l'assicurazione sollevi questioni sono direttamente proporzionali all'entità del danno causato.
Sono ragionevolmente certo che per un sinistro da poche centinaia di euro non ci siano problemi ma se capita chessò di investire un bambino o un professionista che ha un 740 da record la possibilità concreta esiste ed è di relativa semplice percorribilità da parte dell'assicurazione.
Il punto non è far statistiche sul contenzioso civile ma avere bene a mente che qualora si circoli con un mezzo fuori omologazione l'assicurazione, qualora si causi un sinistro, ha la possibilità di azione di rivalsa sui tuoi beni. Non vi è certezza ovviamente ma la possibilità per l'assicurazione c'è.
Per quel che mi riguarda anche solo la possibilità che l'assicurazione non mi copra (unitamente a ciò che vedo ogni giorno in merito alla condotta degli uffici liquidazione danni delle assicurazioni) mi basterebbe per non farmi girare tranquillo. Ma qui ovviamente è una considerazione personalissima che vale solo per il sottoscritto.
Non mi sentirei assolutamente di demonizzare chi non la vede nello stesso modo. E' sufficiente che si sia informati sulla questione: la questione esiste poi ognuno la risolva come crede ma pensare che non esista ...sarebbe, questo si, un errore.
Per me (e lo ribadisco è considerazione personalissima) un collettore aperto non vale il rischio ma non vale nemmeno il solo il penisiero che potrebbero sorgere problemi assicurativi in caso di sinistro.
Il punto, mi ripeto, è sapere che l'eventualità c'è poi ognuno decida liberamente con la sua testa.
e che dire delle sospensioni aftermarket che abbiamo in molti? l'assicurazione potrebbe attaccarsi anche a un pretesto del genere?
Dipende se la sospensione in questione è omologata per quello specifico motociclo su cui è installata. Se non lo è vale lo stesso discorso che per Y non omologata scarichi non omologati misure di pneumatici fuori da quelle previste dal libretto...etc etc...
...daccordo su tutto..., però ragazzi non estremizziamo, è chiaro che se si trattasse di risarcimento di millemilamilioni le compagnie tenderebbero a "guardarci dentro" ma, a questa stregua, misurerebbero la profondità del battistrada, lo spessore delle pastiglie dei freni, e tanti altri dettagli più "sostenibili" in sede giudiziaria che non la presenza/mancanza del catalizzatore, ...a meno che la vittima non fosse deceduta per soffocamento...
:lol:
Per me (e lo ribadisco è considerazione personalissima) un collettore aperto non vale il rischio ma non vale nemmeno il solo il penisiero che potrebbero sorgere problemi assicurativi in caso di sinistro.
qui il discorso si fa molto piu ampio.
i problemi sorgono a questo puntocon qualsiasi oggetto montato aftermarket non omologato (specchietti, barra sul manubrio, cupolino, pedane, sella, dischi dei freni ecc ecc).
quindi uno la decisione deve farla a monte: o tenere la moto completamente originale o rischiare.
superste
25-08-2009, 17:57
allora la compagnia assicuratrice ha tutto il diritto a non pagare.. anzi, di regola non dovrebbe pagare.. vi dico così perchè sono un perito e so come vanno queste cose.. faccio principalmente sinistri su fabbricati ma quelli auto capitano.
Il punto è sempre di che tipo di sinistro si tratta... cioè, se tu uscendo dal cancello ci sbatti contro e lo rovini.. nessuno ti rompe le palle.. diverso è se per esempio tamponi violentemente un'auto e ci sono dei feriti. Io perito ti posso venire a dire: "La moto non è in regola! Se fosse stata in regola, magari saresti andato più piano(nel caso di scarico aperto!) e la moto è costruita e progettata per frenare in base alla potenza del motore ecc. Quindi io ti posso dire: con la moto originale, tu ti saresti fermato, elaborata, hai richiesto uno sforzo maggiore ai freni che non hanno supportato tale sforzo.
Ora io non sono d'accordo con questo discorso, perchè non è vero.. i freni(prendendo questo esempio eh) sono più che efficaci perchè sicuramente la bmw o la brembo o chi per loro si tiene del margine. Il punto è: io assicuro un veicolo con certe caratteristiche; il veicolo non ha queste caratteristiche, io posso decidere di non pagare.
Dipende dal perito che becchi.. se becchi quello "pignolo" sei finito.. se becchi quello "distratto" la passi... ma anche se becchi il pignolo, la parola finale spetta sempre al liquidatore della compagnia...
superste
25-08-2009, 18:00
...daccordo su tutto..., però ragazzi non estremizziamo, è chiaro che se si trattasse di risarcimento di millemilamilioni le compagnie tenderebbero a "guardarci dentro" ma, a questa stregua, misurerebbero la profondità del battistrada, lo spessore delle pastiglie dei freni, e tanti altri dettagli più "sostenibili" in sede giudiziaria che non la presenza/mancanza del catalizzatore, ...a meno che la vittima non fosse deceduta per soffocamento...
:lol:
infatti.. è esattamente così.. se la compagnia deve pagare 1.000€, non ci sono problemi.. se la compagnia deve pagare 100.000€.. allora ti guardano anche la profondità del battistrada..
...Io perito ti posso venire a dire: "La moto non è in regola! Se fosse stata in regola, magari saresti andato più piano...
Sul fatto che la moto NON SIA IN REGOLA non si discute, punto.
...ma in tribunale ti sfido a sostenere che "sarei andato più piano", anche "omologata" fa oltre i 200. Se tamponassi a 220 allora si...
:rolleyes:
Sul fatto che la moto NON SIA IN REGOLA non si discute, punto.
...ma in tribunale ti sfido a sostenere che "sarei andato più piano", anche "omologata" fa oltre i 200. Se tamponassi a 220 allora si...
:rolleyes:
il problema è che si appoggiano a tutto pur di non pagare!
Ad esempio il perito potrebbe sostenere che i freni non sono dimensionati per la maggiore potenza. So benissimmo che è una cazzata ma, se i danni sono notevoli, pur di non pagare trovano ogni scusa. E purtroppo, in questo caso con moto modificata, hanno ragione loro.
superste
25-08-2009, 20:13
il problema è che si appoggiano a tutto pur di non pagare!
Ad esempio il perito potrebbe sostenere che i freni non sono dimensionati per la maggiore potenza. So benissimmo che è una cazzata ma, se i danni sono notevoli, pur di non pagare trovano ogni scusa. E purtroppo, in questo caso con moto modificata, hanno ragione loro.
dfulgo: sono d'accordo con te. Sono un motociclista anche io. Magari ti sei elaborato la moto all'ennesima potenza e cozzi a 30 km/h. Ma è una questione di caratteristiche tecniche. Nelle polizze c'è un capitolo dove c'è scrittto cosa si paga con le relative esclusioni. E la modifica non omologata è tra le esclusioni. Poi è ovvio che tante volte è ininfluente.. ma le regole sono purtroppo quelle..
..come se io volessi fare lo str.. e trovo un tetto di una casa in materiale combustibile.. non dovrei pagare, ma se il danno è provocato da sovraccarico di neve.. che faccio? non pago? sarebbe assurdo...
Ciao,
torno a dire non estremizziamo :-o ho guardato il mio KTM in box e dopo avere letto tutti questi post, mi sono sentito alla stregua dell'albanese che senza patente e ubriaco ha ucciso 4 persone :rolleyes:
Se poi vedo le HD :tongue2: che ci sono in giro, probabilmente hanno di originale forse il motore, tutto il resto è aftermarket.
Volete dire che le categorie citate non vengono mai rimborsate dalle assicurazioni in caso di incidente???
Ha questo punto l'assicurazione non dovrebbe pagare anche se sostituisci il portatarga :mad:
Se l'incidente lo faccio a 40 all'ora, facilmente dimostrabile dai rilievi della polizia, voglio vedere chi mi dimostra che la causa è perchè avevo la marmitta senza Y.
Se la giustizia italiana ha dei problemi, ne so qualcosa dato che sono in causa con la mia EX, da 5 anni, pretende che le cicche comprate in Farmacia siano spese mediche straordinarie dei figli :( e ci sono avvocati che anche completamente a torto portano avanti le cause è un altro problema.
nella mia polizza l assicuratore mi a consigliato visto il costo irrisorio circa 10 euro
la clausola mancata rivalsa da aggiungere per tranquillita
anche in caso di grave negligenza vedi ruote liscie ubriachezza o corsa abusiva con altri
loro non possono fare rivalse quindi la y e in confronto un nulla
ciao
Paoletto
26-08-2009, 18:52
Con la clausola sulla mancata rivalsa si risolvono un po' di cose, è molto in voga tra gli harleysti
GIANFRANCO
26-08-2009, 19:04
Visto che state crocifiggendo la Y, e dato che la mia ha sotto i suoi 90mila km, ed i suoi anni, e si sta crepando, ... se vi sentite moralmente perseguibili, e non dormite la notte e fate i brutti sogni, vendetemene una !!!!
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