Visualizza la versione completa : Moto di grossa cilindrata, cavalli da corsa e collaboratori domestici
Autorizzata la caccia agli evasori in base agli stili di vita secondo il principio "Se spendi tanto guadagni tanto" (da La Repubblica). Io ho subito licenziato il mio collaboratore domestico e ho venduto anche il cavallo, ma perchè la "moto di grossa cilindrata"? Perchè nei vari redditometri ecc. viene sempre accostata a cavalli da corsa e collaboratori domestici? Un 1200 jap oggi costa quanto una utilitaria coreana, ed è un ordinario mezzo di spostamento. Quanto alle moto Bmw è vero sono costose, ma più che altro in Italia dove molti si svenano per il lustro del marchio, e poi metà della produzione è ormai giapponesizzata o cinesizzata.
Insomma perchè non tolgono la moto da tutti questi parametri per gli accertamenti finanziari? :mad: Ci vorrebbe una petizione!
non hai nulla da temere se riesci a dimostrare di averla acquistata con soldi su cui hai pagato le tasse.
non hai nulla da temere se riesci a dimostrare di averla acquistata con soldi su cui hai pagato le tasse.
Questo lo so, ma perchè devo essere un potenziale oggetto di accertamento? A me sta bene il sistema USA (molti citano gli USA come paese libertario solo quando fa comodo): evasori in galera e agenti del fisco detective implacabili.
Spaventano invece le regole stupide, i parametri burocratici e le furbate all'italiana per aggirarli.
non hai nulla da temere se riesci a dimostrare di averla acquistata con soldi su cui hai pagato le tasse.
l'unico modo, oppure rischi e stai col culo stretto per un a cosa che magari non averrà mai.
è un marker come tanti altri parametri.
sul forum dei cavalli potresti leggere
"caxxo io che c'ho un cavallo che andava al macello e bruca tutto il giorno l'erba del greto del fiume............ ormai i cavalli, specilamente se vecchiotti o di non perfetta genalogia, vengono via a due lire e mangiano anche il fieno raccolto dal mio vicino."
e sul forum dei domestici troveresti
" io che do ospitalità al filippino che sennò dormirebbe sotto un ponte e lui mi ricambia passando il mocio ogni due o tre giorni."
regolette aggirabili o eludibili ma l'importante che ci servano per la maggior parte della popolazione.
in tutti i settori il sistema filtra i picchi.
Sia in alto che in basso
marcobmw
10-04-2009, 11:33
i fattori che sono stati inclusi sono molteplici (scuole private per i figli, centri benessere, viaggi in luoghi esotici), e singolarmente tutti contestabili (se un anno decido di andare 10 gg ai tropici non è detto che sia milionario, se mando mio figlio in una scuola privata nememno). Ma se hai tutto in regola si tratta solo di produrre qualche cartuzzella ..... non ci vedo nulla di strano
E' sempre un discorso di congruità... Se hai moto di grossa cilindrata, assieme al SUV, le vacanze alle Maldive e la filippina, non puoi dichiarare 10000 € di reddito... magari se hai solo la moto, pure a rate, nessuno ti viene a rompere i maroni...
Mi sembra di vedere, là in fondo alle scale, la porta della cantina :lol:
Su ragazzi, non e' possibile avere moto da 20000 Neuri e essere nullatenenti.....
Berghemrrader
10-04-2009, 11:52
Io ho cancellato dal libretto la "1" di 1150 ed adesso giro con un modesto 150cc.
barbarito
10-04-2009, 12:01
Se sei un lavoratore dipendente non corri nessun rischio.:)
levrieronero
10-04-2009, 12:57
oltre alle moto ci sono tante altre cose - e non solo quelle citate - che saranno prese di mira per la congruità con i redditi dichiarati. Ma se uno è a posto non ha nulla da temere.
bobbiese
10-04-2009, 13:21
Esatto. Comunque la cosa e' veramente "comica". Io sono dipendente e secondo la dichiarazione dei redditi risulterei tra i benestanti. Con il mio stipendio riesco si a far quadrare i conti, ma giro con una VW Golf semetrale, ho una moto media non pago l'affitto e comunque non riesco a mettere via quasi nulla. Mi chiedo gli "altri" come fanno a vivere.... con quello che dichiarano, con le macchine e le moto che circolano....le barche, cavalli..... e tutto il resto. qualcosa che non quadra c'e!!!!
levrieronero
10-04-2009, 13:35
Mi chiedo gli "altri" come fanno a vivere.... con quello che dichiarano, con le macchine e le moto che circolano....le barche, cavalli..... e tutto il resto. qualcosa che non quadra c'e!!!!
Penso sia il senso di questo post... se lo chiede anche il Fisco...
R_michele_S
10-04-2009, 13:41
Comunque, tranquillizzatevi, le moto non sono previste nei parametri utilizzati ai fini della selezione dei contribuenti.
La circolare 49/E del 2007 prevede una Lista selettiva AU “Autovetture” e non si parla di moto.
Le moto sono sempre previste nel Protocollo n. 2009/20996 con i seguenti parametri:
Motocicli con cilindrata superiore a 250 cc:
da 251 a 350 cc................................euro 584,01 5
da 351 a 500 cc................................euro 782,50 5
oltre 500 cc......................................euro 1.029,60 7
Gli ammontari risultanti dall’applicazione dei coefficienti agli importi indicati per gli altri mezzi di trasporto a motore sono ridotti del 10% per anno, fino ad un massimo del 40%, a decorrere dal terzo anno successivo a quello di prima immatricolazione.
Questo (http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb822846a06fd12/Provvedimento%202009_20996.pdf)il link.
Come vedete ci sono anche le roulotte ed i camper ma, se il vostro reddito è congruo, non avete niente da temere.
La moto, da sola, non costituisce motivo di accertamento.
Saluti
Michele
Secondo me chi si accolla una moto sopra i 15000€ proprio barbone non è, quindi ci sta, se poi sia anche evasore è tutt'altro discorso.
GSCONROTELLE
11-04-2009, 19:52
questi sistemi filosovietici sono una grandissima cazzata; se una persona rinuncia all'utilitaria, automaticamente ha i soldi necessari per una moto!
Vogliamo annullare l'evasione in Italia? Semplice, dare a tutti l'opportunita' di scaricare qualsiasi spesa e, per uno che scarica, un'altro e' obbligato a fatturare.
Purtroppo nel nostro paese esiste l'ufficio "complicazioni cose semplici"...
carlettino2004
11-04-2009, 20:00
sono assolutamente d'accordo con gsconrotelle e aggiungo......aliquota unica per i lavoratori autonomi societa' srl snc sas spa ecc ecc al 30% ma con una durissima punizione per chi sgarra con chiusura immediata della ditta e sequestro totale di tutti i suoi beni. nel giro di un anno tutti pagherebbero le tasse stase sicuri
Se sei un lavoratore dipendente non corri nessun rischio.:)
Copio e incollo da un altro forum un post di chi ha già ricevuto la fatidica lettera
:
"La lettera diceva, poi confermata da una mia visita presso gli uffici: Lei ha acquistato una vettura di lusso con ben 21 cv fiscali il suo reddito ( da normale dipendente ) non può giustificare ne l'acquisto ne il mantenimento, è pregato di presentarci la fattura di acquisto del mezzo, l'ammontare di tutte le sue polizze assicurative, la dichiarazione di propieta della casa ecc... ecc... per gli anni 2003/4/5/6/7 tutta la documentazione dovrà riguardare lei e ogni componente la sua famiglia"
GSCONROTELLE
11-04-2009, 20:43
In effetti ci mettiamo a contare i peli del culo agli Italiani, poi, un certo Tanzi, esce di galera e avvia nuove attivita'.
Galera?? Inutile, la peggior punizione per un avido, e' metterlo in bolletta!!
Il Tanzi non andava arrestato; bisognava metterlo in condizione di andare a lavorare con il badile in una trincea.
Certo e' che il rapporto pressione fiscale/servizi erogati...
brontolo
11-04-2009, 20:54
Io son tranquillissimo! Fanno benissimo, ERA ORA!
GSCONROTELLE
11-04-2009, 21:03
Io son tranquillissimo! Fanno benissimo, ERA ORA!
vedi Brontolo, sei tranquillissimo perche' evidentemente non hai mai avuto un accertamento fiscale; il clima e' quello dell'inquisizione, dura mesi, ti costa follie in commercialisti e poi avvocati (si' perche la gdf spesso contesta reati che non esistono, quindi ricorsi, quindi spese).
Parlo per esperienza diretta, ti assicuro che rischi di passare qualche anno di preoccupazioni.
Ripeto: se tutti potessero scaricare tutto dalle tasse, altri fatturerebbero tutto.
L'Italia è l'unico paese dove un lavoratore autonomo deve pagare le tasse in anticipo indovinando quanto guadagnerà l'anno seguente: se sbaglia per difetto, penali pesanti.
Negli USA, dove le tasse le pagano, una cosa del genere farebbe accorrere letteralmente la folla con i forconi, o peggio. Da noi non succede niente, forse perchè tutti pagano quando costretti e tutti evadono quando possono. Non riesco a darmi altra spiegazione.
Ad ogni modo UNA moto di grossa cilindrata non dice nulla sul tenore di vita, bisognerebbe aggiornare le tabelle.
kiappadacciaio
12-04-2009, 18:02
Chi dichiara tutto, perchè lavoratore dipendente come il sottoscritto, non ha nulla da temere. Chi invece, come qualche furbacchione che conosco io, fa il costruttore e dichiara 10.000 euro all'anno forse avrà qualche problemino a giustificare il possesso di un Range Rover Sport da 70.000 euro (intestato alla figlia), e di una barca registrata in Francia da 300.000. Ma alla fine non succederà nulla, finirà tutto in una bolla di sapone e pagheranno sempre i soliti fessi.
paolo chiaraluna
12-04-2009, 18:16
non hai nulla da temere se riesci a dimostrare di averla acquistata con soldi su cui hai pagato le tasse.
infatti....a me possono controllare pure le tonsille...si accomodino pure.
Sempre la solita storia: chi lavora deve vivere nella paura e chi fotte può stare tranquillo.
Stanno tirando la corda e, prima o poi, la fune si spezza.
Se continuano così nasceranno decine di migliaia di società di servizi con un ufficetto di rappresentanza in Italia con fatturato minimo reale, ma con sede in un posto dove il fisco non fa la caccia alle streghe.
Ti occorre una consulenza? Bene, prendi appuntamento in Italia, ma il lavoro si svolge abroad.
Ovviamente i 5 dipendenti di un normale ufficio "italiano" diventano 1 se è solo una sede di appoggio.
Vediamo, poi, come va a finire.
brontolo
12-04-2009, 19:17
vedi Brontolo, sei tranquillissimo perche' evidentemente non hai mai avuto un accertamento fiscale; (..)
Non, non l'ho mai avuto e anche se l'avessi, sarei cmq tranquillissimissimo!
Ripeto: ERA ORA! Ma non se ne farà nulla!!!!
(..)Stanno tirando la corda e, prima o poi, la fune si spezza.(..)
Si potrebbe dire la stessa cosa per chi fa il furbo: secondo me è ora di basta! Voglio vedere fino a quando ci potremo permettere un livello di evasione così elevato!
paolo chiaraluna
12-04-2009, 20:11
Nei giorni scorsi ho fatto aggiustare l'impianto elettrico di una cantina. Oltre 400 euro, che sarebbero stati sensibilmente scontati - come da proposta dell'elettricista - se in nero. Ho preteso ricevuta regolare e dichiarazione di messa a norma dell'impianto, ma il soggetto mi ha fatto capire che altri facevano diversamente.
Ed io mi dovrei scandalizzare perchè a questo qui vanno a scandagliare lo stile di vita? Ma anche i peli dovrebbero contargli.
Nei giorni scorsi ho fatto aggiustare l'impianto elettrico di una cantina (...)
prego spostare in cantina:wink:
Mi pare giusto ... :lol:
paolo chiaraluna
12-04-2009, 20:39
Mi pare giusto ... :lol:
:lol::lol::lol: non l'avevo capita....
Pier_il_polso
12-04-2009, 20:52
Voglio vedere fino a quando ci potremo permettere un livello di evasione così elevato!
Fino a quando migliaia di piccoli imprenditori ogni mattina si troveranno a dover scegliere se evadere o chiudere bottega licenziando famiglie di lavoratori perchè le tasse sono esageratamente alte e non lasciano altra scelta....
Auguriamoci che continuino ad evadere in parte le tasse (pagandone un'altra parte) ed a dare lavoro, perchè nel momento in cui saranno tutti a spasso (imprenditori e dipendenti) ci sarà da ridere (AMARO)...
Io comincerei a far pagare le tasse ai politici e alla politica........, altro che moto di grossa cilindrata.
carlettino2004
12-04-2009, 21:09
Fino a quando migliaia di piccoli imprenditori ogni mattina si troveranno a dover scegliere se evadere o chiudere bottega licenziando famiglie di lavoratori perchè le tasse sono esageratamente alte e non lasciano altra scelta....
Auguriamoci che continuino ad evadere in parte le tasse (pagandone un'altra parte) ed a dare lavoro, perchè nel momento in cui saranno tutti a spasso (imprenditori e dipendenti) ci sarà da ridere (AMARO)...
la tua frase è vera a meta' perchè in italia non si evade solo perkè altrimenti il piccolo imprenditore chiuderebbe,ma sopratutto perkè non c'e' cultura in questo senso,perkè a differenza dei soliti stati uniti chi non paga tasse in italia è figo mentre la' è un delinquente.e quindi quelli che pagano pagano anke per gli altri
brontolo
13-04-2009, 09:30
(..)Auguriamoci che continuino ad evadere in parte le tasse (pagandone un'altra parte) (..)
Ah, si? :scratch: :rolleyes: E chi è che decide quanto è giusto evadere o quanto è giusto pagare?
Lavorare onestamente, senza inculare il prossimo, si può!
kiappadacciaio
13-04-2009, 10:34
Fino a quando migliaia di piccoli imprenditori ogni mattina si troveranno a dover scegliere se evadere o chiudere bottega licenziando famiglie di lavoratori perchè le tasse sono esageratamente alte e non lasciano altra scelta....
Auguriamoci che continuino ad evadere in parte le tasse (pagandone un'altra parte) ed a dare lavoro, perchè nel momento in cui saranno tutti a spasso (imprenditori e dipendenti) ci sarà da ridere (AMARO)...
Scusa ma non condivido una riga di quello che scrivi. E' troppo comodo ragionare in questi termini. In Italia chi evade ha una larga approvazione sociale, all'estero è trattato giustamente come un delinquente. Si evade bellamente perchè il rischio di essere puniti è pressochè nullo. Allora secondo te è giusto che io debba pagare fino all'ultimo centesimo di tasse sul mio reddito e finanziare anche l'erogazione dei servizi pubblici per quelli che evadono? Ti pare giusto che io devo pagare il ticket sanitario anche a chi è ricco sfondato, devo mettere la benzina nelle volanti della Polizia, gli devo sistemare le buche sulla strada e magari gli devo finanziare pure la social card? L'evasione fiscale è un furto bello e buono, punto.
http://img411.imageshack.us/img411/6403/lavoratoriivitelloni.jpg
lavoratoriii e motociclistiii...
Ci sono grossomodo 3 sistemi:
- quello USA, con un livello di tassazione grossomodo al 30 %, tutti pagano, lo Stato da pochi servizi (ordine pubblico e difesa, ma non la sanità e niente protezione sociale). Le moto di grossa cilindrata costano poco (anche le Bmw al netto delle tasse costano meno) e non sono considerate oggetto di lusso.
- quello del nordeuropa (Svezia, Danimarca, Olanda ... ) con tasse altissime (50 %), che tutti pagano. Lo Stato da tutti i servizi in modo eccellente (sanità, veri e propri stipendi ai disoccupati purchè disposti a lavorare, ecc.). Le moto costano molto, come le auto, sono caricate di tasse perchè inquinanti ma non sono considerate oggetti di lusso.
- quello dell'Italia, con tasse altissime (45-48%) ... però le paga solo chi è costretto, l'evasione è di massa (anche i lavoratori dipendenti tante volte evitano di chiedere la fattura per risparmiare). I servizi sono maggiori che negli USA (sanità) ma spesso scadenti, e non esiste protezione sociale per i disoccupati, solo per le grandi fabbriche. Le moto sono considerate oggetti di lusso.
Insomma da noi chi può mangiare mangia, sempre e ovunque. L'esempio viene dall'alto: in Parlamento 2/3 dei guadagni sono esentasse, si danno il "vitalizio" (istituto di origine nobiliare) dopo una sola legislatura, incassano 4mila euro per i segretari e poi gli danno 800 euro in nero, ecc.. Come i parlamentari tutti, o molti, cercano una corporazione, un ordine, un gruppo o almeno un commercialista a cui aggrapparsi che gli dia qualche privilegio o scappatoia.
http://img6.imageshack.us/img6/3603/americanoaroma.jpg
Tutto chiaro? Naturalmente si parla dell'italiano medio, furbo e ottimista ...e cantàmoce 'la canzone :lol:
http://img6.imageshack.us/img6/6876/dentone.jpg
Pier_il_polso
13-04-2009, 22:27
Si evade bellamente perchè il rischio di essere puniti è pressochè nullo.
Condivido, ma rilancio; si evade anche perchè la pressione fiscale è eccessiva, spesso insostenibile e ingiusta.
Allora secondo te è giusto che io debba pagare fino all'ultimo centesimo di tasse sul mio reddito e finanziare anche l'erogazione dei servizi pubblici per quelli che evadono? Ti pare giusto che io devo pagare il ticket sanitario anche a chi è ricco sfondato, devo mettere la benzina nelle volanti della Polizia, gli devo sistemare le buche sulla strada e magari gli devo finanziare pure la social card?
Non è giusto.
Ma se tu sei un dipendente pubblico hai la CERTEZZA di avere lo stipendio a fine mese ed hai la CERTEZZA di conservare il tuo posto di lavoro a vita.
L'imprenditore queste certezze non le ha e spesso per mandare avanti la baracca deve mettere a garanzia tutto quello che ha, anche la propria casa e se è vero che in altri stati la cultura del pagamento delle tasse è molto più radicata, è anche vero che è diversa anche la cultura della gestione del denaro publico da parte dei governanti.
Assistere quotidianamente alle gare tra i nostri politici a chi riesce a rubare di più ed a chi sperpera meglio il nostro denaro (giuridicamente no, ma umanamente si), autorizza chiunque a sedersi al banco dei ladroni; chi può farlo lo fa, chi non può ovviamente si incazza di più, e questo è normale....
barbarito
18-04-2009, 19:01
Copio e incollo da un altro forum un post di chi ha già ricevuto la fatidica lettera
:
"La lettera diceva, poi confermata da una mia visita presso gli uffici: Lei ha acquistato una vettura di lusso con ben 21 cv fiscali il suo reddito ( da normale dipendente ) non può giustificare ne l'acquisto ne il mantenimento, è pregato di presentarci la fattura di acquisto del mezzo, l'ammontare di tutte le sue polizze assicurative, la dichiarazione di propieta della casa ecc... ecc... per gli anni 2003/4/5/6/7 tutta la documentazione dovrà riguardare lei e ogni componente la sua famiglia"
E allora? Sono tutti documenti che posso presentare in qualunque momento.
LO stipendio sul C/C, il CUD, i documenti d'acquisto delle moto, della casa ecc. è tutto lì da vedere.
MrStanleySmith
18-04-2009, 19:36
oddio, io conosco parecchi dipendenti a piedi, parecchi loro capi in lacrime, ma con il villone...
solite storie.
cantina pls
Il redditometro non è altro che un ulteriore incentivo a farsi "furbi".
L'Aston Martin intestata alla zietta di anni 93 con pensione "congrua", la moto alla collaboratrice domestica, la fattura del viaggio alle Maldive intestata all'amico commerciante che la scarica come spese di rappresentanza o viaggio per studio di marketing e così via.
Non ritengo giusto evadere le imposte: i servizi che lo Stato offre devono essere pagati e così pure i pubblici dipendenti che assicurano l'esecuzone dei servizi medesimi.
Ciò che trovo odioso è il dover mungere sempre le solite mucche. Gli imprenditori, che producono ricchezza, fanno girare l'economia, danno posti di lavoro e mantengono il ciclo finanziario del paese, dovrebbero pagare il giusto e non essere perseguitati per un'auto, una barca, un cavallo o una villa.
Come ho già detto in altra occasione, la corda, prima o poi, si spezza e si realizza la cosa peggiore che possa avvenire in un paese che si fonda sul lavoro imprenditoriale: l'esodo.
Tu fisco, vuoi più di quanto io posso pagare affinchè il mio rischio d'impresa sia adeguatamente ricompensato? Bene, licenzio i miei 100, 150 o 200 dipendenti e me ne vado in un altro paese, dove pago il 30% di imposte.
I lavoratori dipendenti, soprattutto i pubblici impiegati, sono sicuri e certi che, a fine mese, lo stipendio verrà accreditato sul c/c. L'imprenditore è l'esatto contrario: se si fermano gli ordini, si ferma la produzione, si ferma il flusso di liquidità e ... si chiude.
kiappadacciaio
18-04-2009, 21:32
Ma se tu sei un dipendente pubblico hai la CERTEZZA di avere lo stipendio a fine mese ed hai la CERTEZZA di conservare il tuo posto di lavoro a vita.
L'imprenditore queste certezze non le ha e spesso per mandare avanti la baracca deve mettere a garanzia tutto quello che ha, anche la propria casa e se è vero che in altri stati la cultura del pagamento delle tasse è molto più radicata, è anche vero che è diversa anche la cultura della gestione del denaro publico da parte dei governanti.
Assistere quotidianamente alle gare tra i nostri politici a chi riesce a rubare di più ed a chi sperpera meglio il nostro denaro (giuridicamente no, ma umanamente si), autorizza chiunque a sedersi al banco dei ladroni; chi può farlo lo fa, chi non può ovviamente si incazza di più, e questo è normale....[/QUOTE]
Purtroppo sono un dipendente di impresa privata, soggetto (sgrat sgrat) a cassa integrazione, mobilità e anche licenziamento....magari anche per incapacità del proprietario e non per crisi sistemica. Solo che a baracca chiusa il mio datore di lavoro avrà accumulato (evadendo) un bel tesoretto parcheggiato fuori dai confini nazionali, e se la spasserà alla grande...mentre il sottoscritto rimarrà con le pezze al culo. Gli evasori, secondo il mio umile punto di vista, erano sono e rimarranno il cancro di questa nazione.
barbarito
18-04-2009, 22:18
Gli evasori, secondo il mio umile punto di vista, erano sono e rimarranno il cancro di questa nazione.
Sono un dipendente, ma non tutti gli imprenditori sono evasori con tesori nei paradisi fiscali. Sarà un'esternazione banale, ma è vero.
Ne conosco.
Comunque, sono d'accordo con kiappadacciaio.
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