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Oggi in auto asoltavo la radio, parlavano di un tizio, penso un economista americano, che aveva predetto circa 2 anni fa,che il petrolio avrebbe superato i 100€ al barile.
Chiaramente ai tempi queste funeste previsioni,lo avevano esposto alla presa in giro da parte di tutti i suoi colleghi.
Ora ,che non solo abbiamo superato la soglia dei 100€,ma l'abbiamo abbondamente superata,sempre il solito tizio(di cui non mi ricordo il nome).
preconizza a breve i 150/190 € barile.
Praticamente siamo rovinati:mad:
Accontentiamoci bias, per il momento sono dollari....ma non si sa mai, io comunque vado a metano e per il momento sono a 0,870€ più o meno al kilo.
Oggi in auto asoltavo la radio, parlavano di un tizio, penso un economista americano, che aveva predetto circa 2 anni fa,che il petrolio avrebbe superato i 100€ al barile.
Chiaramente ai tempi queste funeste previsioni,lo avevano esposto alla presa in giro da parte di tutti i suoi colleghi.
Ora ,che non solo abbiamo superato la soglia dei 100€,ma l'abbiamo abbondamente superata,sempre il solito tizio(di cui non mi ricordo il nome).
preconizza a breve i 150/190 € barile.
Praticamente siamo rovinati:mad:
E' solo un particolare ma hai indicato €...Invece sono $...
Un barile sono 200 litri giusto?...
calabronegigante
06-05-2008, 21:55
....ancora una volta bisogna ringraziare anche i CINESI!!!:(
....oh,...e' un periodo che ce l'ho con i ciaina!!!
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=169924
sylver65
06-05-2008, 21:55
1 barile corrisponde a 158.987294928 litri di petrolio, ovvero 42 galloni
oops ,scusate ,sono $ non €,chiedo venia.
Anche se il concetto non cambia...
Inoltre la cosa più che ho sentito è che il costo a barile reale degli impianti
ormai ammortizzati è di 8. dicansi otto ,dollari al barile.Solo nel caso si impianti nuovissimi si possono raggiungere i 50/60 $ max al barile.
Hai capito l'OPEC ..
Flying*D
06-05-2008, 22:05
mah fino adesso il petrolio e' sempre costato meno dell'acqua minerale....
Chi ruba i soldi e' lo stato, non chi produce il petrolio....
Il problema e' che petrolio ce n'e' ma non viene estratto in quantita' adeguata alla richiesta.. ovviamente il prezzo sale..
I cinesi non solo hanno causato l'innalzamento del prezzo del petrolio ma anche quello delle materie prime in generale.. specialmente l'acciaio..
Se scomparissero diminuirebbe la produzione di Co2 del 30%,il prezzo del petrolio potrebbe scendere sotto i 100 dollari e l'acciaio basterebbe ancora per numerose generazioni...:cool:
sylver65
06-05-2008, 22:06
altrimenti come se li facevano gli impianti per sciare in Dubai?
Quindi: arrotondato sono 159 litri. Quindi 159 litri=200$ quindi 1 litro=1,258$
Il dollaro vale meno dell'euro. Mettiamo cmq che siano alla pari ossia 1$=1€. La benzina a 1.258 neuri non sarebbe male!
il petrolio aumenterà senza freni, non solo a causa delle enormi richieste di cinesi e indiani, ma soprattutto...perchè non ce n'è più.
Tempo 5 anni e ci scorderemo i nostri bei giri in moto ogni domenica, a fare 200 / 300 KM. La benzina costerà 3 eur /litro.
Penso che diventeremmo dei scafisti che vanno verso tunisia/libia a caricare i barili di petrolio clandestini....
Se portano il barile a 200 $ significa che porteranno quindi il cambio Dollaro Euro alla bellezza di? ... 2$ ???
L'altro giorno dicevano che in Usa forse la recessione non è proprio così grave e forse avevano esagerato le stime ...
Ma che andassero ...
Vero ,hai centrato il problema,il petrolio c'è,ma il cartello dell'OPEC blocca e contingenta le estrazioni.
Urgono soluzioni alternative.
Quali ,non lo so.
di sicuro i signori produttori del petrolio si guardano bene a fare "qualche sacrificio" ...
Soluzioni? acceleriamo le elezioni in America ... finchè non si insedia il nuovo presidente si guarderanno bene a far ripartire (forse) l'economia
in spiaggia vicino a me, quest'estata c'era un personaggio tutto agghindato con optionals ultimo grido che sotto l'ombrellone sparava numeri e e previsisioni a qualcuno che doveva "comprare" petrolio.
era molto professionale e sembrava saperne un tot.
M'è rimasto impresso che parlava di bolla speculativa.
in pratica non c'aveva capito una mazza.
Le previsioni non possono essere fatte perchè il fenomeno indo-cinese e i relativi effetti, anche se prevedibili sono stati bellamente snobbati con signorile menefreghismo dagli anal-isti.
sono saltati molti modelli macroeconomici e secondo me se mi dicessero che il petrolio arriverà a 200€/$ non mi stupirei di niente.
Flying*D
06-05-2008, 22:28
il petrolio aumenterà senza freni, non solo a causa delle enormi richieste di cinesi e indiani, ma soprattutto...perchè non ce n'è più.
C'e', c'e'... non per sempre, ma campiamo tranquilli ancora per parecchio....
Ovvio che piu' sara' difficile estrarlo piu' costera'.. senza contare poi quello estratto dai depositi di sabbia bituminose..
Senza contare poi la possibilita' di elaborare il carbone in carburante sintetico..
Quindi materiale ce n'e'.. l'unico problema e' che i costi saranno sempre piu' alti e
l'impatto sull'ecosistema sara' sempre piu' DEVASTANTE...
L'estrazione del petrolio dalle sabbie bituminose e' devastante quanto aspirare da una bomboletta di DDT a pieni polmoni...
:-o
scusate, ma non c'entra proprio nulla la crisi o la ripresa americana: il petrolio sta finendo.
Quello che c'è, adesso lo si estrae a profondità anche superiori ai 5000 metri, in mezzo a paludi sabbiose (mar caspio), pieno di scorie, zolfo ed altre schifezze. Tutti questi fenomeni influenzano molto i costi di estrazione, raffinazione e trattamento scorie.
PS
lavoro nel settore oil & gas.
Toro Toro
06-05-2008, 22:36
se il dollaro continua a svalutarsi in questo modo non è escluso si arrivi a cifre intorno ai 150 dollari x barile.
Inoltre alcune previsioni danno il petrolio finito entro il 2050....
Le previsioni danno il biglietto verde in ripresa (come l'economia Usa che volutamente tiene la sua moneta svalutata) nel secondo semestre dell'anno ma come al solito nessuno può sapere come andrà a finire. In questo caso magari potremmo ritornare a valori + salutari x noi.
Per lavoro mi tocca spesso sentire dichiarazioni di gestori di fondi e altro e garantisco che di cavolate fra questi addetti al lavoro se ne sente tante. Non c'è una dichiarazione uguale all'altra e soprattutto non c'era uno che a febbraio 2007 avesse previsto la gravità della crisi del credito.
I cinesi poi hanno le loro colpe sicuramente come già detto.
Se i cinesi continuavano ad andare in bici era meglio! :confused:
....ancora una volta bisogna ringraziare anche i CINESI!!!:(
....oh,...e' un periodo che ce l'ho con i ciaina!!!
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=169924
guarda un pò chi è che ne consuma, di gran lunga, di più, non te la predere sempre con i cinesi
Principali paesi consumatori
Qui di seguito vengono elencati i primi 20 paesi consumatori di petrolio nel mondo nell'anno 2006:
N° Paese Milioni di barili (bbl) % sul totale
1 USA 7515 24,1%
2 Cina 2718 9,0%
3 Giappone 1885 6,0%
4 Russia 998 3,3%
5 Germania 957 3,2%
6 India 940 3,1%
7 Corea del Sud 844 2,7%
8 Canada 811 2,5%
9 Brasile 765 2,4%
10 Arabia Saudita 732 2,4%
11 Messico 720 2,2%
12 Francia 712 2,4%
13 Italia 654 2,2%
14 Regno Unito 650 2,1%
15 Iran 609 2,0%
16 Spagna 585 2,0%
17 Taiwan 409 1,3%
18 Paesi Bassi 386 1,3%
19 Indonesia 376 1,3%
20 Thailandia 338 1,1%
Resto del mondo 6953 22,7%
Totale 30557 100%
enricogs
06-05-2008, 23:09
....tanto prima o poi (prima piuttosto che poi) il petrolio finisce e con lui il problema dell'aumento del costo al barile...
camelsurfer
06-05-2008, 23:33
Quindi: arrotondato sono 159 litri. Quindi 159 litri=200$ quindi 1 litro=1,258$
Il dollaro vale meno dell'euro. Mettiamo cmq che siano alla pari ossia 1$=1€. La benzina a 1.258 neuri non sarebbe male!
Petrolio non benzina. Bisogna raffinarlo.
Piccolo aneddoto: per produrre 1 litro di benzina si consumano 1.000 litri d'acqua.
Tre sono i problemi che affliggono il mondo in questo 21° secolo:
1- La carenza di petrolio;
2- La crisi del Medioriente con le guerre che ne scaturiscono;
3- Il terrorismo.
Guarda caso son tutte e tre correlate.
Se finisce il petrolio forse abbiamo risolto i problemi. Forse.
Poi ci scanneremo per l'acqua.
von Enrik
07-05-2008, 08:11
...l'avvento dell'idrogeno eliminerà tante problematiche legate allo sfruttamento del petrolio! Energia completamente riciclabile,ottenuta in maggior parte dall'acqua...quindi è una decisione politica (che è controllata dalle multinazionali) l'inizio della conversione a questo combustibile! Nel 1986 ho visto una BMW serie 7 alimentata a idrogeno,nel mondo del gpl/metano c'è chi sta già sperimentando i kit post montaggio ad idrogeno. p.s. Si sta sperimentando anche la trasformazione delle vetture Diesel (i mezzi di trasporto pesanti già lo fanno)!:lol:
ha ragione camelsurfer....il problema non e' il petrolio,ma l'acqua.
ipotizzano che nei prossimi decenni quello sara' il vero busines.io intanto metto via un paio di taniche,non si sa mai.
l'irdogeno per essere "estratto" richiede un casino di energia elettrica, sarebbe conveniente solo a patto che l'energia elettrica venisse fatta definitivamente col nucleare, l'unica fonte per grandi potenze pulita e indipendente dal petrolio.Resta inteso che potendo produrre grandi quantita' di energia elettrica col nucleare a basso costo anche i veicoli elettrici potrebbero avere grosso impulso, il che e' per mille ragioni gia' espresse, molto ma molto piu' avanzato che far andare un preistorico motore a scoppio a idrogeno.
Flying*D
07-05-2008, 10:12
...l'avvento dell'idrogeno eliminerà tante problematiche legate allo sfruttamento del petrolio! Energia completamente riciclabile,ottenuta in maggior parte dall'acqua...
L'idrogeno per ora viene estratto dal combustibile fossile, non di certo dall'acqua...
poi forse un giorno riusciranno a creare un metodo economico e poco inquinante per poter ottenere idrogeno dall'acqua tramite elettrolisi...
per ora si continua con il petrolio..;)
sailmore
07-05-2008, 10:14
quoto aspes al 100%!!
non fatevi abbindolare sa questo nuovo miraggio dell'idrogeno... l'energia che richiede per la produzione è altissima e allo stato della tecnologia attuale sarebbe ipotizzabile un uso commerciale solo adottando il nucleare, al quale peraltro non sono affatto contrario.
Io dubito delle auto elettriche e sopratutto di quelle ibride.
un'auto ibrida produce energia elettrica usando il motore a combustione, in piu' si deve portare in giro un tot di peso (batterie e motori elettrici) quindi non inquina andando piano ma in definitiva inquina come le altre macchine; un problema che si palesera' quando il fenomeno auto elettrica sara' di massa sara' la carenza di materiale per le batterie e sopratutto l'inquinamento derivato dallo smaltimento dele stesse batterie.
L'energia elettrica prodotta con reattore nucleare e' molto pulita, e' sicura ma un impianto nucleare costa moltissimo e sopratutto e' una cambiale che lasciamo ai posteri che dovranno spendere un pacco di soldi quando la vorranno dismettere.
Il petrolio e' sopratutto una causa di guerre ma anche un'arma in mano a pochi e solo per questo dovrebbe essere schifato ma che ce ne sia ... beh non mi preoccuperei.
La soluzione naturale credo sara' al solito meno difficile delle previsioni funeste che riempiono la bocca di tanti fenomeni, auto e moto a gas, a idrogeno e magari qualche bella diavoleria eco compatibile.
Un po' di positivismo suvvia...
Piripicchio
07-05-2008, 10:23
risolviamo...
una bella bomba atomica su CINA e INDIA e vedrete come scende il prezzo! :lol:
camelsurfer
07-05-2008, 10:39
L'energia elettrica prodotta con reattore nucleare e' molto pulita,
Andrei cauto col definire il nucleare pulito ed economico.
E il motivo è sempre lo stesso.
Produrre il nucleare costa relativamente poco, impianto a parte, ma si omette sempre di considerare nei costi quello dello smaltimento delle scorie radioattive. Quando tutti produrranno energia nucleare e tutti avranno scorie di cui liberarsi che ne facciamo? Le nascondiamo sotto il tappeto di casa?
Per la questione del pulito, va da sè che se ci lascia l'eredità delle scorie tanto pulito non è. A meno che non le mettiamo sotto il tappeto di casa a qualcun altro.
Le prime centrali nucleari di 4a generazione, che entreranno in servizio intorno al 2030, produrranno oltre all'elettricità anche l'idrogeno...
Nel frattempo dipenderemo sempre di più dai nostri amici dell'OPEC...
Forse noi dipenderemo da loro anche dopo, visto che siamo gli unici rincoglioniti d'Europa ad aver rinunciato al nucleare!
Ma le scorie non si potrebbero mandare su qualche pianeta lontano ?
Intanto penso che non abbiamo volumi importanti.
Per ritornare alle auto ibride, volevo ricordare che il loro pregio è nella possibilità di recuperare enrgia in frenata, energia che altrimenti andrebbe sprecata in calore smaltito dai freni.
Però su tragitti autostradali il vantaggio è poco
tutti noi non vedremo di certo la fine del petrolio,casomai subiremo prezzi raddoppiati o triplicati rispetto a oggi.
state cmq certi che anche con la benza e nafta a 3 euri ,le nostre strade saranno piene di suv 3000 v8:(
personalmente ritengo che le auto ibride (anche se vanno benissimo, come la toyota prius) e la fuel cell siano comunque dei palliativi, dovuti al fatto che non esistono ancora batterie leggere ad alta capacita'. L'energia non va prodotta a bordo del mezzo, ma in centrale!. Quindi sono favorevole alv eicolo elettrico puro, ovviamente una volta risolti i problemi di autonomia. A quel punto di giorno l'energia elettrica prodotta in centrale va alle industrie, di notte va a caricare i veicoli, saturando le capacita' produttive di centrale.
Per le batterie si inventeranno modi di riciclarle.
Usare l'idrogeno in un motore a scoppio e' una aberrazione (bmw....), perche' vero che il combstibile e' pulito, ma ti porti dietro tutte le problemtiche del motore a scoppio rispetto a uno elettrico (piu' volte elencate), e poi tenere l'idrogeno allo stato liquido in auto e' praticamente impossibile, devi fare un ciclo frigorifero che assorbe miriadi di cavalli, quando l'auto e' ferma se l'idrogeno si riscalda passa allo stato gassoso e devi lasciarlo sfogare altrimenti esplode il serbatoio.Se lasci la machcina ferma 3 giorni ti svuoti il sebratoio...
Flying*D
07-05-2008, 11:13
Ma le scorie non si potrebbero mandare su qualche pianeta lontano ?
Intanto penso che non abbiamo volumi importanti.
Pensa se esplode in fase di decollo...:rolleyes::rolleyes:
Penso che le scorie, vetrificate e poste negli appositi contenitori, sepolte a migliaia di metri di profondità in strati stabili della crosta terrestre, non diano problemi, tranne che, guarda un pò, in Italia!
per il momento in autostrada noto che la gente va sempre piu' piano, forse saranno i limiti e le paure delle multe, ma sulla 3 corsie genova milano , dove non ti becca nessuno (il tutor e' sulla serravalle..) ora quelli che passano i 130 sono molto pochi, e moltissimi tra i 100 e i 120.credo sia per risparmiare.
paolo chiaraluna
07-05-2008, 11:38
un paio di giorni fa sono andato per un servizio d'agenzia qui.
mi ha colpito molto. Età media 30 anni, il presidente ne ha 35
grande attenzione e riflettori internazionali. In questi gg ne hanno parlato anche i Tg.
Dateci un'occhiata
http://www.lafabbricadelsole.it/wp/
Le scorie sono meno pericolose di tutta la m@rda che le ciminiere buttano nell'aria. Le scorie non sono cio' che sara' un problema per le generazioni future, il problema saranno le centrali quando dovranno essere smantellate.
Inutile cercare di far capire quanti morti fanno ogni anno le centrali a carbone petrolio etsc etc...
Le scorie non sono un problema, se mi pagano e me le vetrificano gliele faccio mettere nel mio garage...
Se ci fossero piu' centrali nucleari oggi ci sarebbe molto meno inquinamento.
IMHO sempre e comunque, non devo convincere nessuno, solo espongo le mie idee
"Paolone"
07-05-2008, 11:58
il petrolio aumenterà senza freni, non solo a causa delle enormi richieste di cinesi e indiani, ma soprattutto...perchè non ce n'è più.
Tempo 5 anni e ci scorderemo i nostri bei giri in moto ogni domenica, a fare 200 / 300 KM. La benzina costerà 3 eur /litro.
Condivido purtroppo :( le previsioni finali che hai fatto. Il costo della benzina alla pompa è destinato a crescere ancora parecchio :mad: ma la causa principale non è assolutamente la mancanza dell'oro nero nel sottosuolo.
Ce ne sarà ancora per anni senza grossi problemi ma motivi politici/strategici e l'aumento della domanda di alcuni paesi (la Cina ma arriverà a breve anche l'India con l'ovvia conseguenza domanda/offerta) farà continuare, ns. malgrado, l'ascesa del prezzo alla pompa........:(:(
von Enrik
07-05-2008, 12:22
per ASPES...vuoi mettere il "rumore" prodotto da un vetusto motore endotermico con lo scarico un po aperto e l'insipido ronzio prodotto da un anonimo motore elettrico?:-p
temo che in molti viviate di illusioni circa le energie "alternative", immaginando che il nostro mondo come lo conosciamo non finirà mai.
Come le batterie ricaricabili: costa di più in termini globali ricaricarle che utilizzare le usa e getta, che durano 10 volte tanto.
...vuoi mettere il "rumore" prodotto da un vetusto motore endotermico ...
Vabbè ma se c'hai l'elettricità ci attacchi un lettore mp3 con le registrazioni... :lol:
Ok ragazzi, mi sembra che l'argomento "petrolio" sia stato trattato a sufficienza.
Adesso intavoliamo una discussione altrettanto interessante: il sesso degli angeli!
Von erik, per il rombo uso questo:
http://www.vroombox.com/vroombox/
sono troppo avanti!!!
Paolo Scaroni, presidente dell'ENI, prevede il petrolio a 60 dollari nel 2012.
barbasma
07-05-2008, 13:27
finalmente ad andare in moto saranno solo i ricchi.
mica come adesso che ci vanno cani e porci.
ps: non solo scaroni prevede un crollo dei prezzi sul lungo periodo.;)
l'aumento dei prezzi stimola la ricerca e il risparmio, vedere mercato usa dove già adesso crollano le vendite di suv e auto con tanti cilindri e i consumi di petrolio in generale.
ciò significa che entro 20 anni gli sceicchi potranno infilarsi il petrolio su per il culo.
mi pare che rispetto al potere di acquisto degli stipendi, la benzina costasse di piu' nei primi anni 70, e le auto consumavano parecchio di piu' di ora (quelle di piccola e media cilindrata)
camelsurfer
07-05-2008, 14:02
Chiediamo all'oste se il vino è buono.
von Enrik
07-05-2008, 14:04
Von erik, per il rombo uso questo:
http://www.vroombox.com/vroombox/
sono troppo avanti!!!
eee... le donne con che cosa le "sostituisci"?
von Enrik
07-05-2008, 14:10
Vabbè ma se c'hai l'elettricità ci attacchi un lettore mp3 con le registrazioni... :lol:
...a Bobbio,dopo il ponte "famoso"a dx c'è un triste collegio estivo di Don Orione...piuttosto mi ritiro a vivere li in meditazione!
teodoro gabrieli
07-05-2008, 14:34
potrebbe,sottolineo il condizionale, esserci un lato positivo in tutto ciò...
se la benzina costasse 3 e/lt, quante teste di legno (o autisti della domenica a scelta) in meno girerebbero durante il we sulle strade? non ci guadagneremmo in sicurezza?
:lol:
indiscutibilmente si abolirebbero molti spostamenti "inutili". Ma disquisire se io ho piu' diritto di farmi il giretto domenicale di 100 km su per i passi rispetto a un altro a farselo su e giu' per la passeggiata a mare sulla golf con lo stereo unz unz a palla diventa arduo.....Io posso dire che in casa mia abbiamo una sola auto, dato che vado a lavorare in treno, che viene usata solo per necessita', se non la moglie va in motorino.Della moto faccio uso solo voluttuario e solo in fine settimana.Mi considero quindi nella schiera degli assennati. Ho diversi colleghi che abitano a chiavari come me e vengono al lavoro tutti i giorni in auto(a genova), ovviamente ognuno con la sua. Prevedo che se i prezzi aumentano ancora la gente dovra' ridurre lo spreco, in questo vedo effetto positivo.
Ridurre gli sprechi è cosa buona e giusta, fare "terrorismo" dicendo che il petrolio è sufficiente ancora per 4, 5 anni è ridicolo. :(
Supermukkard
07-05-2008, 15:49
magari se la benzina raggiungerà e supererà i 3€ al litro potranno venderla ai marziani
la benzina senza accise ha ancora un prezzo decente....chiedetevi piuttosto rispetto ai nostri cugini d'europa come usiamo le accise in italietta.....
paolo chiaraluna
07-05-2008, 16:38
ciò significa che entro 20 anni gli sceicchi potranno infilarsi il petrolio su per il culo.
spero di vivere abbastanza per vedere quel giorno e magari dargli pure una sfiammatina con l'accendino per completare l'effetto.
Cmq la benzina è gia cara così per troppe persone.
Mai in vita mia mi sarei aspettato di sentirmi dire dal proprietario di una stazione di servizio - ed è successo 4 giorni fa - che tanta gente, pur di andare al lavoro, fa il pieno a debito :(
paolo chiaraluna
07-05-2008, 16:39
magari se la benzina raggiungerà e supererà i 3€ al litro potranno venderla ai marziani
anche a 2 euro i terrestri avranno moooolti problemi mi sa...
von Enrik
07-05-2008, 16:45
..Gli sceicchi hanno già le" mani in pasta" nelle società che si occuperanno delle energie alternative a larga diffusione...sono dentro anche alle multinazionali alimentari...:bootysha:
Flying*D
07-05-2008, 17:06
anche a 2 euro i terrestri avranno moooolti problemi mi sa...
Mah, io l'ho fatta l'altro ieri a 1.58, non saranno 2 ma poco ci manca... e il benzinaio aveva il cartello -6 centesimi .. quindi siamo su 1.64.. qui in Olanda..
meno male che l'AT fa quasi 19 km/lt.. :D
purtroppo NON ride nessuno...e rideremo in generale sempre meno....godiamocela va'.......
Tricheco
07-05-2008, 17:56
entro il 2015 andrà oltre i 300
per me la benza a 2€/litro la vediamo già per natale...
comunque sono positivo:
meno pazzi con piede pesante in giro, meno inquinamento, più socializzazione
io poi ho in parte risolto passando ad una moto che nell'ultimo fine settimana mi ha fatto la media di 24km/l... meditate gente meditate di fronte al prossimo gs 1250....
se già a natale siamo a 2 al litro sono cazzi, NON tanto per fare il pieno (è il meno) ma per aumenti di cibo, trasporti, luce, gas e di ogni genere, sai dopo gli economisti mondiali dove se la ossono mettere la parola "crescita".......se il prezzo sale ancora e si ha uno stato "presente", basterebbe sterilizzare ad hoc le accise per guadagnarci tutti, sato compreso......
Intanto, potrebbero neutralizzare il bollo...
Nel prezzo della benzina ci sta dentro benissimo e sarebbe più giusto...
Più viaggi, più consumi, più usi le infrastrutture, più inquini e più paghi...
Se giri coi mezzi pubblici e l'auto la usi solo il minimo, paghi di meno...
Spero lo facciano veramente, ma ne dubito...
Intanto, potrebbero neutralizzare il bollo...
Nel prezzo della benzina ci sta dentro benissimo e sarebbe più giusto...
Più viaggi, più consumi, più usi le infrastrutture, più inquini e più paghi...
Se giri coi mezzi pubblici e l'auto la usi solo il minimo, paghi di meno...
Spero lo facciano veramente, ma ne dubito...
sarebbe già qualcosa....
Mah, io l'ho fatta l'altro ieri a 1.58, non saranno 2 ma poco ci manca... e il benzinaio aveva il cartello -6 centesimi .. quindi siamo su 1.64.. qui in Olanda..
meno male che l'AT fa quasi 19 km/lt.. :D
In NL c'e' sempre stata la benza piu' cara d' Europa, e poi la' si paga pure la slurp tax, cioe' una tassa per le auto che inquinano di piu' , vero Flying?
Comunque e' naturale che la benza ovunque arrivi a costare anche 2 euro al litro. Fra 5 anni il petrolio arrivera' a 500$ al barile. Ma forse sara' l' unico modo per salvare il pianeta. Far pagare la benza in modo proporzionale allo sfacelo che genera.
Piripicchio
08-05-2008, 03:00
finalmente ad andare in moto saranno solo i ricchi.
mica come adesso che ci vanno cani e porci.
quindi si preannunciano anni pieni di plasticosi incapaci di andare oltre il bar, che goduria... almeno le strade fuori la città saranno piu libere :)
Flying*D
08-05-2008, 09:53
In NL c'e' sempre stata la benza piu' cara d' Europa, e poi la' si paga pure la slurp tax, cioe' una tassa per le auto che inquinano di piu' , vero Flying?
si, circa 10.000 euro oltre il prezzo di acquisto.. che e' gia' superiore del 40% rispetto agli altri paesi per un'altro tipo di tassa su auto e moto...
Oltre al bollo piu' caro stabilito in base al peso dell'auto vettura e al tipo di carburante.. il diesel paga il doppio della benza..
i SUV, anche medi tipo Freelander, sono su i 1600 euro l'anno di bollo.. il Discovery 2400 euro..
dal 2012 dovrebbe cambiare e il bollo si paghera' in base ai km percorsi annualmente..
vedremo...
Comunque l'Idrogeno allo stato attuale e' una gran presa per il culo... funziona si, ma non e' applicabile alle auto cosi' facilmente come viene decantato..
Tanto per dire, un contenitore per contenere 8 kg di idrogeno liquido pesa 120 kg.. praticamente il 70% delle auto sara' composto da serbatoi e sistema di raffreddamento.. uscira' fuori una cosa tipo l'auto di ritorno al futuro..
I carburanti derivati dall'alcool potrebbero essere il futuro, sempre SE il sistema scelto per produrre non vada ad influire sul prodotto alimentare..
Le nuove tecnologie potrebbero dare la possibilita' di prendere due piccioni con 1 fava: usare il prodotto solo per l'alimentare e tutti gli scarti per i carburanti.. ma non ci siamo ancora..
Il max sarebbe produrre cellulosa da colture di alghe.. non ci sarebbe bisogno di buttare tanta acqua nel nulla..
penso che la benzina a 2 o anche 3 €/l sia tranquillamente alle porte...
il problema non é tanto l'aumento di tutto ciò che é collegato al trasporto/produzione che sicuramente sarà elevato, quanto alle scelte che ognuno di noi dovrà fare in futuro.
Tutto costerà più caro, muoversi, mangiare, scaldarsi, e ovviamente bisognerà rinunciare a spese superflue tipo pay tv, telefonia mobile non nesessaria, gita domenicale a prendere un caffè al mare e ritorno in serata ecc...
più uso dei mezzi pubblici, gran ritorno della bicicletta come svago/trasporto
io non ci vedo tutto sto inferno, anzi
paolo chiaraluna
08-05-2008, 11:28
penso che la benzina a 2 o anche 3 €/l sia tranquillamente alle porte...
il problema non é tanto l'aumento di tutto ciò che é collegato al trasporto/produzione che sicuramente sarà elevato, quanto alle scelte che ognuno di noi dovrà fare in futuro.
Tutto costerà più caro, muoversi, mangiare, scaldarsi, e ovviamente bisognerà rinunciare a spese superflue tipo pay tv, telefonia mobile non nesessaria, gita domenicale a prendere un caffè al mare e ritorno in serata ecc...
più uso dei mezzi pubblici, gran ritorno della bicicletta come svago/trasporto
io non ci vedo tutto sto inferno, anzi
l'inferno dipende da quanto guadagni....
con queste previsioni non c'è solo la gita domenicale in ballo, c'è la più grossa crisi a livello mondiale almeno dagli anni 30 a oggi.....pensate ai paesi del terzo mondo, solo per avere generi di prima necessità.....disordini, guerri civili....sarò disfattisti a ma NON riusciamo neanche a immaginarcelo com potrebbe cambiare per tutti NOI.....
Supermukkard
08-05-2008, 11:59
torneremo ai cavalli
già mi immagino la valzoldana a cannone con un ronzino, come faccio adesso :lol:
Flying*D
08-05-2008, 12:01
con queste previsioni non c'è solo la gita domenicale in ballo, c'è la più grossa crisi a livello mondiale almeno dagli anni 30 a oggi.....pensate ai paesi del terzo mondo, solo per avere generi di prima necessità.....disordini, guerri civili....sarò disfattisti a ma NON riusciamo neanche a immaginarcelo com potrebbe cambiare per tutti NOI.....
Semplicemente si ritornerebbe a 40 anni fa e si spenderebbe meno per futile e cazzate..
auto usata solo quando necessario.. 1 auto per famiglia, piu' moto e/o motorini in giro...
il ritorno ad una vita più austera non ci farà altro che bene. L'importante è che questo riguardi tutti e non solo chi ha già dato , da, e darà.
Semplicemente si ritornerebbe a 40 anni fa e si spenderebbe meno per futile e cazzate..
auto usata solo quando necessario.. 1 auto per famiglia, piu' moto e/o motorini in giro...
a me va bene, ma i paesi poveri ce la faranno???
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 12:41
L'idea che dietro al prezzo gonfiatissimo del greggio ci siano i grandi speculatori non sfiora nemmeno? :scratch:
paolo chiaraluna
08-05-2008, 13:16
il ritorno ad una vita più austera non ci farà altro che bene. L'importante è che questo riguardi tutti e non solo chi ha già dato , da, e darà.
Francamente ne faccio volentieri a meno. Per quanto riguarda il consumismo mi so già regolare da solo :)
Flying*D
08-05-2008, 13:24
a me va bene, ma i paesi poveri ce la faranno???
per me non gli cambia nulla, quello che non hanno adesso continueranno a non averlo dopo...
in alcuni paesi il reddito mensile e' di 40/50 dollari al mese e basta per acquistare beni strettamente necessari che al 90% sono prodotti in loco..
Quei paesi che non sono neanche in grado di produrre vengono sfamati "gratis" dalle varie organizzazioni mondiali... questo in teoria, poi invece queste famose organizzazioni mondiali spendono tutti i soldi in cazzate e nel terzo mondo mandano solo merda.. ;)
non vedo l'ora di vedere la benzina a 10€ al litro... meno code, meno inquinamento meno cazzi...
barbasma
08-05-2008, 13:28
L'idea che dietro al prezzo gonfiatissimo del greggio ci siano i grandi speculatori non sfiora nemmeno? :scratch:
più che sfiorare è una certezza.
Flying*D
08-05-2008, 13:30
L'idea che dietro al prezzo gonfiatissimo del greggio ci siano i grandi speculatori non sfiora nemmeno? :scratch:
E' il discorso della domanda e dell'offerta: la domanda e' tanta e l'offerta limitata, il prezzo automaticamente sale..
che poi la limitazione sia dovuta ad una specifica direttiva di un Cartello per non creare sistemi che aumentino la produzione potrebbe anche essere..
ma la creazione di tali sistemi verrebbe in ogni caso ammortizzato tramite l'aumento del greggio...
bruciafedere
08-05-2008, 13:43
Tutta speculazione..
Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$
Per il Brent 18-20$ per maggior difficoltà nell'estrazione.
Da 14$ a 120$ sono tutte speculazioni politiche, economiche, sociali.
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 13:47
ma quale domanda e offerta! Se a comprare sono i fondi di investimento la domanda "fisica" non c'entra una mazza.
stesso discorso per tutte le altre materie prime ed i generi alimentari presenti sul mercato finanziario.
vabbeh continuate pure
Flying*D
08-05-2008, 13:49
ma quale domanda e offerta! Se a comprare sono i fondi di investimento la domanda "fisica" non c'entra una mazza.
i fondi investono in petrolio?
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 13:52
a no? ;)
+ 10 quotidiani
Flying*D
08-05-2008, 14:00
a no? ;)
+ 10 quotidiani
La mia era una domanda...
Tutta speculazione.. Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$ (..)
"Valore"? Intendi "costo", immagino.
Come ricordato sopra, il prezzo è dato -speculazioni a parte, che incidono marginalmente e per periodi di tempo limitati, specie se si parla di beni "primari"- dalla domanda/offerta.
Non è difficile fare i conti, se solo i cinesi nel giro di 10 anni (il tempo della "motorizzazione di massa" dell'Italia del dopoguerra) arrivassero ad 1/10 del numero di auto per abitante che abbiamo noi (più di 550 su 1000), od ad 1/20 del "consumo energetico" medio di un nordamericano... altro che "speculazione".
Ricerca sulle nuovi fonti e risparmio energetico, non ci sono tante alternative.
PS: l'uranio per far andare le centrali è una "risorsa finita" tanto quanto il petrolio.. e soggetto alla stessa legge di domada/offerta.
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 14:13
Fly pensavo fossi ironico.
In rete ho trovato questo sito che spiega la cosa molto meglio di quanto sappia fare io.
Link1 (http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=2&ida=&idt=&idart=9686)
Link2 (http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=0&idart=10926)
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 14:15
paolo b dice che "speculazioni a parte, che incidono marginalmente e per periodi di tempo limitati"
sono d'accordo sulla seconda parte.
Il tempo infatti è limitato allo spostamento della speculazione dal mattone e dai titoli azionari alle materie prime ;)
Flying*D
08-05-2008, 14:15
a no? ;)
+ 10 quotidiani
Guarda caso ho trovato un'articolo di oggi sul sole 24 ore... e non la racconta proprio come dici.....
un articolo molto interessante.. da alle speculazioni un valore del 20%, quindi contribuisce in parte ma non e' di certo la causa principale..
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/05/tabarelli-scenari.shtml?uuid=60ee6e66-1cdb-11dd-aa21-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 14:18
vabbeh non voglio fare il Grillo della situazione...
Ieri il Sole ha spiegato per bene il meccanismo della speculazione.
Domanda: per chi lavora l'"esperto" che scrive sul Sole? ;)
paolo chiaraluna
08-05-2008, 14:27
Tutta speculazione..
Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$
Per il Brent 18-20$ per maggior difficoltà nell'estrazione.
Da 14$ a 120$ sono tutte speculazioni politiche, economiche, sociali.
grazie 1000 ora so qualcosa di più :-)
ma allora sta speculazione cìè o non c'è?e se c'è quanto conta?
a leggervi mica ci ho capito tanto :confused:
per me non gli cambia nulla, quello che non hanno adesso continueranno a non averlo dopo...
in alcuni paesi il reddito mensile e' di 40/50 dollari al mese e basta per acquistare beni strettamente necessari che al 90% sono prodotti in loco..
Quei paesi che non sono neanche in grado di produrre vengono sfamati "gratis" dalle varie organizzazioni mondiali... questo in teoria, poi invece queste famose organizzazioni mondiali spendono tutti i soldi in cazzate e nel terzo mondo mandano solo merda.. ;)
è un pò più complesso di così....cambia per noi come per loro, e sarà anche il loro cambiamento ad influenzare il nostro......
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 14:32
lo scopriremo solo quando saranno dichiarate illecite dagli organi di controllo.
Io ci spero e credo che ci arriveremo presto. Il rischio è quello di una (un'altra) guerra.
PS: a scanso di equivoci non sono di sinistra ahahha
Anche un GS1200 ha un costo di produzione che non è certo quello al quale lo compri dal conce... quello che manca non lo chiamerei speculazione, ma mercato. Con la differenza, certo, che del GS puoi fare a meno (o comprarti una moto che costa la metà), col petrolio, in certi settori, è più difficile.
Flying*D
08-05-2008, 14:37
be' dice Nomisma Energia ed e' una societa' di consulenza.. se poi sia legata a qualche grosso gruppo non saprei..:confused:
nell'articolo cita l'organo federale americano che controlla ogni settimana l'andamento dei future sul greggio parla di fluttuazioni che non superano mai il 20%..
Adesso potrebbe anche essere tutto un complotto, ma in USA con l'organo federale scherzano poco...
Che ci sia la speculazione non c'e' dubbio.. ma quanto influenza il prezzo del petrolio?
Parlavamo del barile a 10/20 dollari.. si in Arabia se te lo vai a prendere in barca a vela.. ma quanto incide tutto l'ambaradan che lo porta alla vostra pompa di benzina? 1 dollaro? 10 dollari? 100 dollari?
intendo trasporto, oleodotti, petroliere, baracca e burattini, pubblicita', tasse, profitti, profitto benzianaio?
Non sono sarcastico, di nuovo la mia e' una domanda...:confused:
Flying*D
08-05-2008, 14:45
è un pò più complesso di così....cambia per noi come per loro, e sarà anche il loro cambiamento ad influenzare il nostro......
Be' io ho un collega nigeriano a cui ho rivolto la tua domanda.. il 75% dei nigeriani, circa, vive in poverta'.. lui e' della classe media, gente che ha studiato e che ha una casa e un lavoro e che mangia 3 volte al giorno.. niente altro, il resto e' per i ricchi..
Lui mi dice che per loro negli ultimi 2 anni non e' cambiato quasi nulla.. anche perche' da loro il petrolio costa 1/10 che da noi..;)
(..) da loro il petrolio costa 1/10 che da noi..;)
In che senso? Che un litro di benzina lo paghi 14 centesimi di euro (di cui 7 di tasse).. oppure che con lo stipendio medio di un metalmeccanico nigeriano si possono comprare 10 volte i litri di benzina del metalmeccanico italiano?
Flying*D
08-05-2008, 14:56
In che senso? Che un litro di benzina lo paghi 14 centesimi di euro (di cui 7 di tasse).. oppure che con lo stipendio medio di un metalmeccanico nigeriano si possono comprare 10 volte i litri di benzina del metalmeccanico italiano?
Nel senso che li' la benzina costa circa 30 centesimi al litro e che un metalmeccanico nigeriano guadagna talmente poco che non si compra l'auto e non butta soldi in carburanti..
in ogni caso volendo potrebbe comprare 10 volte i litri di benzina di un metalmeccanico italiano..
Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa (o parlavi di centesimi di dollaro?).. leggo in rete che lo stipendio medio in Nigeria viaggia sui 50 $ al mese.. qualcosa non mi torna..
Flying*D
08-05-2008, 15:17
Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa.. lo stipendio medio (i nostri 1000 di prima) è di 2100?
non afferro neanche io.. :rolleyes:
andreawake
08-05-2008, 15:18
Non abbiate paura. Appena il dollaro ricomincerà a scendere scenderà anche il petrolio. Ricordatevi che il petrolio si paga in dollari e gli arabi non vogliono che il loro prodotto venga pagato con una moneta che vale poco....quindi sale il prezzo del petrolio. Quando la BCE inizierà ad abbassare i tassi e il dollaro inizierà a salire, lo farà anche la benza...
Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..
Riprovo: l'italiano da 1000 euro/mese investendo 1 stipendio può comprarsi 700 e rotti litri di benza.. il nigeriano da 50$ al mese se ne compra 170 (a 30c di dollano.. se di euro ancora meno)...
Mi sto incartando?
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 15:28
ricapitolando: secondo quanto si legge in questi giorni sui giornali e secondo un minimo di logica, l'aumento di prezzi è dato da:
1. speculazioni dei grandi investitori attraverso strumentio finanziari
2. speculazioni dei produttori attraverso strumenti finanziari
3. debolezza dollaro
4. domanda paesi emergenti in aumento e capacità estrattiva stabile
5. instabilità politica dei paesi produttori (attacchi ai pozzi ecc)
6. crescita esponenziale vendite di GS1200 (plastiche e motori errati)
non certo all'esaurimento delle scorte, che oggi sono probabilmente dello 0,01% inferiori rispetto a 12 mesi fa
Flying*D
08-05-2008, 15:31
Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..
Mi sto incartando?
ho capito, ed hai assolutamente ragione.. sono io che mi sono incartato e non so' piu' cosa volevo dire..:mad:
Al lavoratore medio nigeriano quanto costi la benzina cambia poco perche' tanto non ha l'auto.. la benzina li' e' un bene di lusso e non di uso comune..
quindi da questo punto di vista il prezzo del petrolio incide minimamente sulla classe media.. ancora meno sulla classe bassa..
sono ancora incartato...:mad:
conferenza con gli USA, ritorno tra 20 minuti..:(
Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 15:38
Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...
Secondo me il lato speculativo dei mercati finanziari incide molto molto di più del p.to 4 anche per le materie prime ed il cibo (mais,cereali ecc.).
nel caso degli alimenti si è tirato in ballo la conversione dell'agricultura alla produzione di biocarburanti (che è una porzione infinitesima del''agricoltura)... MALAFEDE, imho. La stessa che stà alla base della teoria sulla legge domanda offerta per il greggio!
Paolillo Parafuera
08-05-2008, 15:42
Comunque presto vedremo chi ha ragione.
I casi sono due: o la bolla esplode o saremo condannati a pagare 5€ al litro molto presto...
Io dico che la bolla esploderà presto. Motivi papabili:
1. Intervento per abolizione dei contratti derivati sulle commodities e sui generi alimentari
2. Introduzione di settimane di blocco del traffico in tutti i paesi occidentali
3. guerra nucleare coi paesi produttori
Bello scenario eh?
paolo chiaraluna
08-05-2008, 16:24
1. Intervento per abolizione dei contratti derivati sulle commodities e sui generi alimentari
2. Introduzione di settimane di blocco del traffico in tutti i paesi occidentali
3. guerra nucleare coi paesi produttori
Bello scenario eh?
la 3 in effetti non è male :rolleyes:
il problema non è tanto il costo, ma il fatto che oramai è certo che il petrolio finirà!
La data stimata è attorno al 2050, però India e Cina chiederanno un quantitativo enorme di petrolio, che finirà quindi attorno al 2040 ma già dal 2025 il costo sarà altissimo e solo i super ricchi potranno permettersi di fare rifornimento :( o viaggiare in aereo!
Inoltre i sottoderivati del petrolio sono tantissimi (plastica, nylon, catrame, paraffina, ecc....) e molti oggetti e materiali non saranno più prodotti!!!
Quindi "l'era dell'oro nero" è destinata a terminare e purtroppo non ci sono ancora valide energie alternative :(
barbasma
08-05-2008, 17:31
una bella analisi.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/05/tabarelli-scenari.shtml?uuid=60ee6e66-1cdb-11dd-aa21-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Supermukkard
08-05-2008, 17:42
eh si proprio una bella analisi :lol:
Il trend rialzista continuerà fino a quando e a quanto?
Nomisma Energia prevede come scenario più probabile un calo del costo a barile verso i 90 dollari a fine 2008. Però sbagliamo da 4 anni. Tra gli scenari indichiamo anche un possibile 150 dollari al barile
Anche secondo me a fine 2008 un barile di petrolio potrebbe aggirarsi dai 50 ai 300 dollari
rotfl
Già già.. bella bella (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2835970&postcount=96) :lol:
200 entro fine anno, anche se l'elezione di presidente USA democratico potrebbe ridurre le tensioni nell'area. In ogni caso gli effetti ci sarebbero solo all'inizio del 2009.
Supermukkard
08-05-2008, 18:45
vendo f650gs del 2003 con 6500 km
non sto neanche qua a elogiarvi l' ottima moto che tutti conoscete, mi basterà dirvi che, ad andature normali, viaggia dai 25 ai 27 km/l
€ 10.000,00
Flying*D
08-05-2008, 18:48
una bella analisi.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/05/tabarelli-scenari.shtml?uuid=60ee6e66-1cdb-11dd-aa21-00000e25108c&DocRulesView=Libero
ehhh gia'....:lol::lol::lol::cool:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2835254&postcount=96
mah.. con 1500 compro un K75, ne fa 20/22, con gli 8500 risparmiati ne faccio, di benza...
Supermukkard
08-05-2008, 18:53
si ma un k75 non è euro1
eppoi se guidi di fino vedi pure i 30 km/l
che dico 10 mila, partiamo da 13 mila va..antifurto BMW però eh!?
barbasma
08-05-2008, 18:53
x supermukkard e paolob
quell'esperto cita proprio le loro previsioni sbagliate come sintomo del fatto che il mercato non è regolato da domanda/offerta bensì dalla più becera speculazione (come se ci fosse un mercato che non gira sulla speculazione)... dato che i costi di estrazione sono invariati.
e sulla speculazione si può solo prevedere che i prezzi salgano... non che scendano... anche perchè più salgono... più loro guadagnano.
leggete sul sito eni le dichiarazioni di scaroni...
http://www.eni.it/it_IT/home.html
almeno è onesto... dichiara pubblicamente che il loro utile è dato dall'aumento del prezzo del petrolio (che loro estraggono)... i poveri petrolieri che dicono sempre che non è colpa loro.
io lavoro nel settore energia... credo che da avveduti quali credo che siate sappiate già che la liberalizzazione è la più grossa bufala che storia umana ricordi e che sta fallendo in tutto il resto dell'europa dove c'è già da anni... e che l'autority ha il puro scopo di giustificare lo stipendio di chi ci lavora... dato che i monopoli veri (eni ed enel) non li toccano di certo... e vi assicuro che le tariffe alle famiglie non diminuiranno mai... perchè il problema è strutturale.
un esempio... in una recente delibera dove aggiungono ulteriore burocrazia per le aziende del settore (già al collasso) hanno deciso che le spese per gestire la liberalizzazione andranno ad aumentare le tariffe dei clienti finali...
oppure che vi faranno pagare tutti i contatori elettronici che enel ha posizionato nelle vostre case...
e sono solo alcuni esempi... ne potrei citare a centinaia.
oltre al danno... la BEFFA!!!
Supermukkard
08-05-2008, 18:54
senti, avveduto lo puoi dire a tua sorella? hai capito?!?!?
paolo, digli qualcosa
ehhh gia'....:lol::lol::lol::cool: (..)
ehhh gia' già....
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2836054&postcount=119
Doppio crossposting carpiato.. e un doppio proottt al Barba... :lol::lol:
Che la speculazione abbia un peso mi pare innegabile, che sia il fattore preponderante meno. Che "i costi di estrazione siano rimasti uguali" non significa niente.. se estrai X barili e li vogliono in 10 il prezzo è diverso che se li vogliono in 20. Se poi le chiavi del 60% del greggio sono tutte in un posto solo, che può giocare al massimo rialzo (chi non lo farebbe?)...
barbasma
08-05-2008, 18:58
nei prossimi 3-5 anni l'autority obbligherà ad installare anche i contatori elettronici anche per il gas.
e il tutto finirà nelle casse dell'eni... tramite le tariffe alle famiglie.
olè!
ps: paolob inizia a vendere il camper che consuma troppo.
Il camper lo piazzo sui trespoli in terreno agricolo, è un'ottima seconda casa...
OroMatto
08-05-2008, 19:24
Il trend rialzista continuerà fino a quando e a quanto?
Fino a quando la gente continuerà a lamentarsi a parole ma non rinuncerà sul serio ad usare i mezzi a motore...
Conoscete qualcuno che ha rinunciato agli ultimi ponti perché la benzina è aumentata ?!?
L'aumento del greggio è solo e unicamente speculativo, il prezzo lo fanno gli arabi e gli americani che ad ogni dollaro di aumento guadagnano miliardi di dollari in più senza fare praticamente niente. Finché possono tirano la cinghia, e noi paghiamo.
E non dimenticatevi che ci sono da pagare anche le bollette per la guerra che ha esportato la democrazia in Iraq...
Mi ricordo che un pò di tempo addietro Grillo Beppe quando non aveva ancora intrapreso la carriera di pseudo poltico,ma già disquisiva di ecologia etc.etc.,auspicava un costo della benzina elevatissimo, in modo che chi di dovere si attivasse per trovare energie alternative.
Mi sembra che una parte dell'auspicio si stia verificando mentre di energie alternative nisba.
Qualcuno si ricorda la presentazione in pompa magna della BMW ad idrogeno?
Un altra barzelletta è stata quella della macchina ad aria compressa.
Be' io ho un collega nigeriano a cui ho rivolto la tua domanda.. il 75% dei nigeriani, circa, vive in poverta'.. lui e' della classe media, gente che ha studiato e che ha una casa e un lavoro e che mangia 3 volte al giorno.. niente altro, il resto e' per i ricchi..
Lui mi dice che per loro negli ultimi 2 anni non e' cambiato quasi nulla.. anche perche' da loro il petrolio costa 1/10 che da noi..;)
anche da noi negli ultimi 2 anni non è cambiato nulla.....l'impatto che il petrolio a 200\300 o più $ al barile è qualcosa che al momento NON ci possiamo immaginare....
Paolillo Parafuera
23-07-2008, 16:15
Oggi sul sole24ore c'è un articolo sul peso della speculazione sul prezzo del greggio.
Il prezzo del greggio sarebbe di circa 80 dollari al barile se non ci fosse la speculazione a spingere le quotazioni dell'oro nero. Lo ha indicato Jesus Reyes Heroles, amministratore delegato di Petroleos Mexicanos, confermando quanto calcolato da alcuni analisti.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/07/greggio-80-speculazione.shtml?uuid=cb1be688-58b3-11dd-9534-b5e47a9a4888&DocRulesView=Libero
E se lo dice uno che di petrolio ci vive, vuol dire che il vero costo industriale, considerata la scarsità della risorsa, è meno della metà ;)
è tutto sempre (e da sempre....)sotto gli occhi di tutti (come altri problemi nazionali e mondiali) MA nessuno ovviamente (come sempre....) fa un caz.o..........olè
Piripicchio
24-07-2008, 10:01
fanchiul il petrolio, cina e india... nessuno sa se sono previsti nuovi incentivi per impianti GPL?
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