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Visualizza la versione completa : Nuovo boxer?


doic
26-03-2008, 09:22
I commenti fateli voi che a me vien da ridere..........

http://i29.tinypic.com/ionhpc.jpg

BUGS
26-03-2008, 09:30
Cos'è? la Mana con il boxer?:confused::confused:

Tricheco
26-03-2008, 09:32
a me num me pias

GHIAIA
26-03-2008, 09:34
IO DICO SOLO CHE IL MIO PROXY MI BLOCCA L'IMMAGINE!!! :lol:

Your request was denied because of its content categorization: "Pornography;Search Engines/Portals"

Toro
26-03-2008, 09:34
perchè ti viene da ridere? perchè non raggiunge i 100 cavalli per chilo? perchè ha le aste e bilanceri?

se è un'800 è carino invece

doic
26-03-2008, 09:36
perchè poi a parità di cavalli il 1200 lo mandiamo in pensione?
Giada niente pornografia ecco il link del forum http://forums.pelicanparts.com/showthread.php?t=399910

Flying*D
26-03-2008, 09:39
Io non ho capito che avrebbe di nuovo...?:confused:

PERANGA
26-03-2008, 09:45
Ritorno alle origini.
Come le teste Krauser 4v degli anni 80/90
Sicuramente è più semplice ed economico rispetto all'attuale e se non si ricercano valori di rotazione elevati và più che bene.
Quando invece il motore deve girare alto le aste tendono a flettersi e le valvole non seguono più il profilo delle camme

Toro
26-03-2008, 09:48
perchè poi a parità di cavalli il 1200 lo mandiamo in pensione?
Giada niente pornografia ecco il link del forum http://forums.pelicanparts.com/showthread.php?t=399910


speriamo che non abbia la stessa potenza del 1200.
speriamo invece che il 1200 sia il motore potente e quell'altro il motore tranquillo

"Paolone"
26-03-2008, 10:08
... ma dove lo faranno, in cina :lol::lol::lol:

slow_ahead
26-03-2008, 10:13
...reingegnerizzato per lasciare spazio alle camicie per il raffreddamento ad acqua
...eppoi cosi' finalmente la catena di distribuzione non farà piu' rumore, no?

Mikey
26-03-2008, 10:18
Il vecchio 850 4V era un vero e proprio gioiello...basterebbe riproporre quello

Dogwalker
26-03-2008, 10:51
Ma guarda. Le termiche del Lario rifatte a boxer.

http://i7.photobucket.com/albums/y262/DogW/01.jpg

DogW

Toro
26-03-2008, 10:53
Il vecchio 850 4V era un vero e proprio gioiello...basterebbe riproporre quello


magari! :D

Calidreaming
26-03-2008, 11:12
non ci credo che scopiazzano la guzzi ... dovrebbe essere il contrario ... la fine del mondo è vicina :lol:

Dolomiten
26-03-2008, 11:18
Se qualcuno lo traduce in italiano mi posso esprimere

aspes
26-03-2008, 11:23
per me e' una bufalona gigante, tornare alle aste e bilancieri? sembra proprio una copia "aperta" dello sfortunato guzzi lario v65 .Invenzione giornalistica a mio avviso.un passo indietro

Viggen
26-03-2008, 11:51
Mi sembra il ritorno all'età della pietra o della Harley...

Her
26-03-2008, 12:06
Faranno il boxer raffreddato a liquido.:cool:

Toro
26-03-2008, 12:08
Faranno il boxer raffreddato a liquido.:cool:


comprerò altro

Aristoc@z
26-03-2008, 13:38
beh

se vogliono rientrare nella normativa anti-inquinamento futura qualcosa si devono inventare

Charly
26-03-2008, 14:08
Sara pure retrò, ma un motore ad aste e bilancieri lo comprerei.

Gary B.
26-03-2008, 14:38
Aste e bilancieri?
http://www.demalish.com/playerdue/picsblog/Dixon.jpg (http://tinyurl.com/2rm5vw)

Luponero
26-03-2008, 15:02
A me piacerebbe invece una bella sportiva con il boxer completamente rivisto da 150cv in su....!

Wotan
26-03-2008, 15:22
Usti! Devo avvisare subito Blacktwin (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2733933&postcount=336)!

aspes
26-03-2008, 15:22
Gary, se guardi il disegno e' proprio un aste e bilancieri, infatti l'albero a camme e' tornato nel basamento.Ecco perche' e' altamente improbabile, sarebbe tornare indietro e tarpare le ali al regime di rotazione. E' pur vero che forse si guadagnerebbe qualche briciola sull'ingombro laterale, ma sono molto piu' disposto a scommettere a una estensione su altri modelli della tipologia di testata hp2 sport (quella sportiva carboniosa intendo)

Toro
26-03-2008, 15:47
Gary, se guardi il disegno e' proprio un aste e bilancieri, infatti l'albero a camme e' tornato nel basamento.Ecco perche' e' altamente improbabile, sarebbe tornare indietro e tarpare le ali al regime di rotazione. E' pur vero che forse si guadagnerebbe qualche briciola sull'ingombro laterale, ma sono molto piu' disposto a scommettere a una estensione su altri modelli della tipologia di testata hp2 sport (quella sportiva carboniosa intendo)


si ma casomai lo vogliono fare apposta a ridurre i giri. perchè è improbabile?

Wotan
26-03-2008, 15:51
Perché per ridurre i giri non serve tornare alle aste.

aspes
26-03-2008, 15:58
infatti, se si vuole ridurre il regime del 1200 accettando di perdere una manciata di cv, basta mettere camme meno spinte e il famoso "tiro" del 1100 o del 1150 lo recuperi con gli interessi

Toro
26-03-2008, 15:59
Perché per ridurre i giri non serve tornare alle aste.


lo so. ma potrebbe essere una scelta

Wotan
26-03-2008, 16:06
E a che pro? L'unica motivazione valida per scegliere tale distribuzione sarebbe la riduzione dell'ingombro laterale, ma già l'attuale soluzione con albero fra capo e collo permette tale risultato.
Se lo scopo fosse solo ridurre i giri, non avrebbe senso stravolgere un motore, lo si potrebbe fare a costo zero per altre vie.

Charly
26-03-2008, 16:06
X Gary B: fai riferimento al mio commento? Cosa c'è di sbagliato o che non va?
Cosa c'è di male in un motore del genere?

X Aspes: aste e bilancieri = meno giri ma motori piu ricchi ai bassi tipo vecchi 2v o no?

Toro
26-03-2008, 16:09
E a che pro? L'unica motivazione valida per scegliere tale distribuzione sarebbe la riduzione dell'ingombro laterale, ma già l'attuale soluzione con albero fra capo e collo permette tale risultato.
Se lo scopo fosse solo ridurre i giri, non avrebbe senso stravolgere un motore, lo si potrebbe fare a costo zero per altre vie.


una motivazione vaga e tutta mia potrebbe essere che i dirigenti bmw non sono assolutamente contenti delle vendite del f800 e così pensano ad un motore nuovo con caratteristiche... vecchie

pochi giri, poca potenza, grande fascino, poco consumo

Wotan
26-03-2008, 16:16
Sai quanto costa sviluppare un motore nuovo? Pensi davvero che la dirigenza BMW intenda buttare al cesso un progetto interamente nuovo subito dopo averlo immesso nel mercato? E' impossibile.

Quanto al resto, ripeto, si può fare benissimo un motore OHC con tanta coppia e bassi regimi di rotazione, quello che non è possibile è il contrario, cioè far frullare a 9.000 giri un aste e bilancieri.

Toro
26-03-2008, 16:18
infatti, se si vuole ridurre il regime del 1200 accettando di perdere una manciata di cv, basta mettere camme meno spinte e il famoso "tiro" del 1100 o del 1150 lo recuperi con gli interessi


si però resta un 1200.

Wotan
26-03-2008, 16:20
Il boxer c'è anche in versione 900.

Merlino
26-03-2008, 16:26
Il boxer c'è anche in versione 900.
Se per questo esiste anche il fratello maggiore 1200, con tanta schiena ai bassi... erano siglati R1200C e R900C (quest'ultimo mai importato in italia)...

aspes
26-03-2008, 16:27
come dice efficacemente wotan, le aste e bilanceri hanno solo limiti e nessun vantaggio.E' una soluzione antica che trovava il suo pregio nella semplicita' ed economicita' costruttiva, ma al di la' di questo non aveva alcun vantaggio funzionale.Ovvero, i motori erano coppiosi e poco potenti perche' non si poteva fare altrimenti, dato che per cercare potenza occorrono i giri.
Ma se hai un motore strutturato per girare forte e lo vuoi tranquillo e coppioso basta cambiare fasatura delle camme e sei a posto.Persino in campo auto credo che gli ultimi aste e bilancieri dossero di oltre 20 anni fa, il 903 sulle fiat e anche un analogo sulle renault 5.Motori peraltro derivati da antenati ancor piu' vecchi. Andrei cauto poi ad ascrivere poco successo alle F800, il motore e' eccellente, e con le serie gs esplodera' sul mercato.

Luponero
26-03-2008, 16:29
Mi spiegate quali sono i limiti di potenza del boxer? Mi spiego, cosa limita il boxer 1200 ad avere (per ora) massimo 130cv? C'entra il raffreddamento ad aria/olio?

Toro
26-03-2008, 16:30
Sai quanto costa sviluppare un motore nuovo? Pensi davvero che la dirigenza BMW intenda buttare al cesso un progetto interamente nuovo subito dopo averlo immesso nel mercato? E' impossibile.

Quanto al resto, ripeto, si può fare benissimo un motore OHC con tanta coppia e bassi regimi di rotazione, quello che non è possibile è il contrario, cioè far frullare a 9.000 giri un aste e bilancieri.


anche questo è vero ma mica è detto che debbano smettere di fare l'f.
è un motore furbino che va bene sull'enduro e su altri modelli. lo possono anche pompare per fare una sportiva piccolina... il boxer utilizzare per motine con una diversa clientela

Toro
26-03-2008, 16:31
Il boxer c'è anche in versione 900.

dove! :rolleyes:

Merlino
26-03-2008, 16:33
Qui caro Toro l'avevo spiegato. ;)

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2735181&postcount=37

Toro
26-03-2008, 16:46
Qui caro Toro l'avevo spiegato. ;)

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2735181&postcount=37


ma non trovo niente con quella sigla.
c'è solo questo e devo dire che... è bellissimo :lol:

http://www.kaefer-bau.at/Projektbilder/6b.jpg

Merlino
26-03-2008, 16:49
Toro e che diamine potevi almeno postare l'antesignana delle S...

http://www.motorbike-search-engine.co.uk/BMW%5CR90S.jpg

Wotan
26-03-2008, 16:52
dove!Su quasi tutte le RT ultima serie in dotazione alle polizie di mezzo mondo.

Toro
26-03-2008, 16:52
come dice efficacemente wotan, le aste e bilanceri hanno solo limiti e nessun vantaggio.E' una soluzione antica che trovava il suo pregio nella semplicita' ed economicita' costruttiva, ma al di la' di questo non aveva alcun vantaggio funzionale.Ovvero, i motori erano coppiosi e poco potenti perche' non si poteva fare altrimenti, dato che per cercare potenza occorrono i giri.
Ma se hai un motore strutturato per girare forte e lo vuoi tranquillo e coppioso basta cambiare fasatura delle camme e sei a posto.Persino in campo auto credo che gli ultimi aste e bilancieri dossero di oltre 20 anni fa, il 903 sulle fiat e anche un analogo sulle renault 5.Motori peraltro derivati da antenati ancor piu' vecchi. Andrei cauto poi ad ascrivere poco successo alle F800, il motore e' eccellente, e con le serie gs esplodera' sul mercato.


con l'enduro esploderà. ne sono sicuro anche io... ma per gli altri modelli? sono in commercio da tanto le stradali e non mi sembra che siano state accettate tanto bene.
che sia un buon motore non lo metto in dubbio ma il motociclista come leggo spesso qui vuole, oltre che guidare, avere soddisfazione estetica.
un boxer più piccolin aiuterebbe.

ma ripeto sono pensieri miei

reghino
26-03-2008, 16:56
come si dice qui ogni tanto... 1150(r,gs,rt,s....) l'ultima vera bmw............................................... ..................................... tutto il resto è noia......................................:lol::lo l::lol:

Toro
26-03-2008, 16:57
Su quasi tutte le RT ultima serie in dotazione alle polizie di mezzo mondo.

meno la nostra polizia? io li incontro con il vecchio 850. sul sito tedesco il 900 non c'è...
insomma vi siete messi in accordo per prendermi per il chiulo? :lol:

aspes
26-03-2008, 16:57
Luponero, le ragioni sono molteplici.Per cercare un regime elevato, unico modo per cercare cavalli a parita' di cilindrata, occorre il raffreddamento ad acqua ma sopratutto occorre una forma del condotto di aspirazione rettilinea (meglio anche quello di scarico, ma conta meno), e questo e' strutturalmente impossibile per il boxer, dovrebbe avere le teste come il boxer ferrari di formula 1 anni 70, ovvero con i corpi farfallati all'esterno! Per toro aggiungo, che una versione ridotta a 900 cc del boxer 1200 potrebbe avere un ingombro di forse 1 cm meno in larghezza su ambo i lati riducendo la corsa, e forse un pelino meno riducendo pure l'alesaggio, ma alla fin fine sarebbe quasi indistinguibile come ingombri esterni, esattamente come il 850 e il 1100

cidi
26-03-2008, 17:07
e a quando la distribuzione comandata da un bel paio di coppie coniche?

squalo
26-03-2008, 17:09
come si dice qui ogni tanto... 1150(r,gs,rt,s....) l'ultima vera bmw............................................... ..................................... tutto il resto è noia......................................:lol::lo l::lol:

sacrilegio!!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes::mad::mad::mad::mad: :lol:
la ESSE è 1100!!!

Wotan
26-03-2008, 17:09
meno la nostra polizia? io li incontro con il vecchio 850. sul sito tedesco il 900 non c'è...
insomma vi siete messi in accordo per prendermi per il chiulo? :lol:

http://www.bmw-motorrad-authorities.com/authorities/en/index_frameset.html?content=http://www.bmw-motorrad-authorities.com/authorities/en/products/r1200rt/r1200rt_main.html

Ti basta come prova?
Usare Google no, eh?

Toro
26-03-2008, 17:10
Per toro aggiungo, che una versione ridotta a 900 cc del boxer 1200 potrebbe avere un ingombro di forse 1 cm meno in larghezza su ambo i lati riducendo la corsa, e forse un pelino meno riducendo pure l'alesaggio, ma alla fin fine sarebbe quasi indistinguibile come ingombri esterni, esattamente come il 850 e il 1100

una domanda che non c'entra nulla. solo al fine di capire qualcosa (o continuare a sparare ipotesi demenzial perchè io setsso comprendo che costruire un'ulterio motore sempre con due cilindri può esssere esagerato).
un 1200 deve avere determinate cose per rientrare nell'euro 3; un motore simile ma con cilindrata inferiore (sempre con lo stesso raffreddamento) potrebbe necessitare di minori sofisticatezze?

doic
26-03-2008, 17:12
leggo e penso......Bmw vende solo in Italia?
Quello che piace a noi non detto che piaccia agli altri e viceversa ...

Toro
26-03-2008, 17:13
http://www.bmw-motorrad-authorities.com/authorities/en/index_frameset.html?content=http://www.bmw-motorrad-authorities.com/authorities/en/products/r1200rt/r1200rt_main.html

Ti basta come prova?
Usare Google no, eh?


:-o


grazie.

aspes
26-03-2008, 17:18
toro, puo' anche essere che con minor cilindrata e alesaggio (perche' se giochi solo sulla corsa la parte termica e' identica) abbia una camera di scoppio piu' compatta e per esempio possa avere solo una candela per cilindro. Forse sarebbe un filo piu' semplice rientrare nelle norme.PEr avere un motore pero' largamente inferiore al F800 e piu' costoso di produzione, e non di poco.
Un nonsenso tecnico, fare un cadavere costoso ti pare?non avrebbe un pregio, niente prestazioni, consumi piu' alti del f800 e quindi...
Per le coppie coniche sarebbe una cosa tipo ducatone anni 70, sofisticato, costoso, molto oneroso in termini di attriti.In una parola:anacronistico.

cidi
26-03-2008, 18:06
Per le coppie coniche...
:rolleyes: credevi parlassi sul serio?
allora rilancio, con le valvole a fodero :lol:

Gary B.
26-03-2008, 20:35
X Gary B: fai riferimento al mio commento? Cosa c'è di sbagliato o che non va??
Assolutamente.
Si trattava di una associazine di idee: a me il bilanciere fa venire in mente l' equilibrista:)

von Enrik
27-03-2008, 08:13
...ho avuto qualche rumors sul gs 2010,NON posso divulgare per ovvi motivi,ma vi posso dire che...ho già accantonato gli eurini occorrenti!

Supermukkard
27-03-2008, 08:21
cazz..il 900..83 cv..che interessante!

Charly
27-03-2008, 08:39
Assolutamente.
Si trattava di una associazine di idee: a me il bilanciere fa venire in mente l' equilibrista:)
fai tu. + 10 bricolage.

Manga R80
27-03-2008, 08:50
bello aste e bilanceri. volete mettere il rumore? ciclciclciclciclciclciclcilci

poi, costerebbe meno, o no?

E ormai i cavalli servono solo a chi li racconta al bar.:lol:

reghino
27-03-2008, 17:16
per squalo .... si è un 1100 ... quindi? volevo esprimere il concetto di motore-moto, che mi sembra sia come il 1150... o no...:lol::lol:.