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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-11-2020, 14:13   #26
PMiz
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Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
... se bmw vuol fare il passo per restare sulla cresta dell'onda deve fare il suo boxer a 4 cilindri. ...
Tra l'altro cosi facendo risolverebbero anche l'annoso problema del disallineamento tra il cilindro destro e il cilindro sinistro ...

Incredibile che non siano ancora riusciti a risolverlo dopo tutti questi anni ...

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Vecchio 16-11-2020, 14:18   #27
aspes
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Originariamente inviata da tobaldomantova Visualizza il messaggio
Tutto vero, però la catena della primaria della four 750 non è una morse......
in effetti la prima si, hai ragione. dopo hanno adottato tutti (i giap) la morse persino per la distribuzione, e in effetti e' molto meglio di quella a rulli.
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Vecchio 16-11-2020, 14:27   #28
aspes
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Originariamente inviata da PATERNATALIS Visualizza il messaggio
E non ci sono riusciti, digiamogelo
mah, io ho avuto piu' di una honda con i comstar, ce ne sono state diverse generazioni. PEr quanto mi riguarda erano un capolavoro tecnologico. Al tempo come dice mio fratello i cerchi in lega commerciali (non parliamo di corse dove gia' usavano magnesio) erano pesanti. La comstar univa il canale in alluminio alla razza in acciaio (talvolta alluminio pure la razza) e in diverse configurazioni negli anni.
Il fatto che qualcuna nel tempo si sia scentrata facendo venire una brutta fama secondo me e' irrilevante, le ruote a raggi si scentrano tutte anche oggi e i cerchi in lega monolitici pure, a seguito di botte. Quindi non vedo perche' i comstar dovessero essere considerati negativi se ogni tanto a seguito chissa' quali strapazzi qualcuno si scentrava.
Molte volte le dicerie e le leggende non hanno poi riscontri oggettivi plausibili, e sopratutto numericamente rilevanti, se mi metto a ricordare ce ne sono diversi. Dagli anti dive che "non funzionavano" ai motori sachs 7 marce "che erano dei cessi".
RIcordo i primi forcelloni a profilo rettangolare che si diceva che "eh....ma si ovalizzano"....ziocantante, avete mai visto un tubo quadro diventare rotondo?

Magari tra 20 anni le gs 1200 saranno ricordate come "quelle che erano sempre rotte"...come adesso si ricordano le vecchie boxer 2V come "quelle si che erano indistruttibili".
Tutte fregnacce....
ps: c'e' qualcosa di bello nel diventare vecchi, che le cose si ricordano come erano davvero, e non come vengono romanzate. C'e' qualcuno che crede che davvero la mv agusta 750 america fosse una gran moto.....
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Vecchio 16-11-2020, 14:32   #29
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
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Era un cesso siderale. IMHO
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Vecchio 16-11-2020, 14:33   #30
aspes
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la mv agusta? lo era si !
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Vecchio 16-11-2020, 15:12   #31
tobaldomantova
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Però costava un sacco di soldi!!!!
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Vado piano perchè ho fretta.
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Vecchio 16-11-2020, 15:34   #32
carlo46
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e ora ne costa ancora di più
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Vecchio 16-11-2020, 19:13   #33
aspes
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ne ho letto la prova su un motociclismo del 76 giusto ieri.
La mv agusta 750 costava effettivamente tanto , oltre 5 milioni, che era il doppio di una bmw r90 per dire.
Aveva il cardano, che a dire di motociclismo era ottimo e silenzioso. Il confronto non poteva essere al tempo che con bmw e guzzi e giusto la neonata GW.
Nel complesso non andava poi malissimo ma era molto pesante e poco maneggevole. Il motore era un rimaneggiamento di qualcosa di 10 anni prima ed era immenso rispetto alle giap. Curiosamente aveva le canne dei 4 cilindri separate invece che monoblocco. La preziosa distribuzione a cascata di ingranaggi diceva motociclismo che faceva un rumore tale da "indurre a dubbi sulla integrita' degli organi interni". Il prezzo era comunque dovuto alla produzione in piccolaserie,non era quello il vero difetto. Era il fatto di non esssere competitiva con una guzzi le mans, una ducati 900 o una laverda il vero problema. Per essere quello ceh doveva essere il non puls ultra...
comunque rileggere le vecchie prove e' un vero sollazzo...si vede lo spirito di allora,cose che per noi sarebbero insopportabili vengono citate come difettucci o caratteristiche di poco conto. Oppure si suggerisce tranquillamente all'acquirente come modificare la moto per rimediare ! Bellissimo.....come il manuale di officina del kawa mach3 quando descrive come lisciare amorevolmente i pistoni con la tela smeriglio per levare i segni di grippaggio. Sono un nostalgico irrimediabile...
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Vecchio 16-11-2020, 20:52   #34
GTO
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Bello leggervi
Grazie
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Al momento....
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Vecchio 19-11-2020, 20:07   #35
aspes
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riprendo questo thread estendendolo un po' a una sorta di "come eravamo".
Sto leggendo il numero di maggio76, con la prova della prima guzzi le mans.
La moto era stratosferica. Insuperabile da chiunque. Molto piu' affidabile delle ducati e laverda contemporanee, molto meglio di ciclistica delle giap, era praticamente una special e aveva la stessa potenza della mitica kawa z900 , circa 80 cv, il top per l'epoca nelle moto di serie. Interessante che potevi avere dalla guzzi come opzione anche un cambio da corsa con i rapporti intercambiabili, carburatori e scarichi speciali, assi a camme speciali etc. Erano questi gli optional dell'epoca. faceva i 200 e col kit completo i 240. NEssuna moto al mondo di serie gli poteva dare pensieri.
Nelle pagine finali del giornale una recensione delle suzuki RG gamma 500 da corsa che erano disponibili per i privati.
La meccanica dalle foto (e dai ricordi) era di una semplicita' al giorno d'oggi sconcertante. La avrei potuta smontare e rimontare a 18 anni. Altra cosa la messa a punto, molto delicata, i grippaggi erano all'ordine del giorno se la carburazione non era perfetta.
Qualche dato: potenza 100 cv- peso 140 kg
costo 6,5 milioni, praticamente regalata se si pensa che una contemporanea 125 da regolarita' costava 1,2 milioni . Esempio la mazzilli 125 7 marce provata sul medesimo numero.
velocita' circa 300 km/h (con 100 cv...)
sostituzione catena dopo 300 km, pistoni e fasce ogni 900 km, albero motore ogni 1500 km
era il non plus ultra all'epoca .
SOlo 10 anni dopo la gamma 500 di serie con frecce e fanali aveva la stessa potenza. Restano impressionanti le velocita' che si facevano all'epoca con potenza oggi ritenute da "spompatelle".
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Vecchio 19-11-2020, 21:51   #36
bim
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Questo delle velocita’ che si ottenevano con le spompatelle e’ un tema da approfondire
Con 80 cavalli le 600 di 30 anni fa facevano i 230/ 240
Con 80 cavalli la 1100rs faceva piu’ di 225, velocita’ che ora raggiungono appena le nuove con piu’ del 50 % di potenza in piu’
Come mai?
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Vecchio 19-11-2020, 22:06   #37
ivanuccio
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Aerodinamica. Più la velocità si alza più in proporzione occorrono molti più cv x migliorare. E le moto come aerodinamica fanno schifo.

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Vecchio 19-11-2020, 22:56   #38
sailmore
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La resistenza areodinamica è proporzionale al quadrato della velocità, quindi per incrementare la velocità è necessario un incremento di potenza sempre più grande.

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SAILMORE
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Vecchio 20-11-2020, 08:37   #39
haemmerli
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Senza dubbio, come pure gomme che oggi neanche una MB le monta più smilze, e sezioni frontali decisamente meno abbondanti rispetto alle attuali
Ma anche le condizioni di prova, credo fossero finalizzate in modo esasperato appunto per ottenere il risultato straordinario
Gomme gonfiate all'inverosimile, un pilota col fisico di un fantino verniciato con una tuta cucita direttamente addosso, spalmato sul serbatoio con una mano sullo stelo sinistro, mezzo litro di benzina nel serbatoio
Non mi stupirei se qualche "addetto ai lavori" dell'epoca confessasse che mettevano olio da macchina per cucire
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Vecchio 20-11-2020, 18:48   #40
aspes
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la recente bmw F800 gt faceva i 225 con 85 cv. . QUestione appunto di aerodinamica.
Ma oltre al coefficiente di penetrazione (che nelle moto e' pessimo), molto conta la sezione frontale.
La mia gs 2005 con il 30% di potenza in meno se la batte tranquillamente in velocita' pura con un gs 1250 adv. Anzi, la batte senza tante storie.
La coppia richiesta cresce col quadrato della velocita' e quindi la potenza che e' coppia x giri cresce col cubo della velocita'. Detto molte volte.....per andare a 200 km/h serve 2 al cubo ovvero 8 volte la potenza necessaria per andare a 100 km/h.
PEr andare a 100 km/h una moto richiedera' meno di 12 cv, ecco che per andare a 200 ne richiede 8 volte tanto, ovvero 90-100 .
Vedasi anche le auto dove i suv richiedono potenza mostruose per fare i 200, la mia c70 fa i 220 con 136 cv, un suv con quei cv fara' i 190 se va bene.
Sempre parlando di penetrazione, le moto da corsa anni 50 con la carena a campana facevano velocita' spaventose con pochi cv. La guzzi v8 faceva i 270 con 80 cv. Nel 1955
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Vecchio 20-11-2020, 19:34   #41
albio59
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molto interessante.........
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Vecchio 20-11-2020, 20:17   #42
Pan
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Honda 125 da gp del 1965
Motore: 5 cilindri in linea, 4 tempi, DOHC, raffredado ad aria
Cilindrata: 124,41 cc
Alesaggio x Corsa: 35,5 x 25,14 mm
Potenza massima: oltre 34 CV a 20500 giri/minuto
Coppia massima: 1,22 Kgm a 19300 giri/minuto
Alimentazione: 5 carburatori
Trasmissione: 8 velocità
Frizione: multidisco a secco

Peso a secco: 85 Kg Velocità massima oltre 210 Km/h
__________________
BMW R100RT,Honda Paneuropean st1300
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Vecchio 21-11-2020, 19:18   #43
aspes
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ubicazione: chiavari (ge)
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e il 50 cc aveva un bicilindrico che era i 2/5 del 125
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