Vacanza Spagna 2011

[professore]

Originariamente inviata da RB1

Ti ringrazio per la mappa, ma il primo giorno e l'ultimo sono gli unici definiti, sia perchè la provenza l'abbiamo fatta nel 2007, sia perchè volevo fare izoard e vars, mi sono piaciute tantissimo le strade, e passare dal verdon per poi fermarsi a digne giusto per riposarsi.
Poi dovrei avere un link che converte da google maps a tomtom, ma devono esserci solo 2 punti (A e B) il resto deve risultare come punto di passaggio, ma al massimo lo modifico non è un problema
Nel giro in provenza del 2007 volevamo fermarci a dormire ad aix, ma i prezzi alti e la mancanza di garage per la moto, a meno che non si pagassero 20 € in più, ci hanno fatto desistere, per fortuna in 1/2 giornata si riesce a visitare abbastanza bene
Le cose da visitare nel tragitto sono molte, dobbiamo scegliere cosa saltare, comunque sono già gasato

Ok, capisco. Allora proseguo con osservazioni sulla tappa 2 e 3 che mi sembrano autoflagellanti a meno di qualche obiettivo specifico. Per AIX ho 2 indirizzi da 70 euro la doppia e uno ha anche un cortile chiuso dove lasciare la moto se capita li recupero e te li passo. Per la mappatura non conosco il Tom Tom e non so se facendo una mappa in un programma esterno si possa caricare senza le mappe dedicate in memoria (troppo bello!), credo che dovrai prendere le mappe Spagna Francia. Però se vai a http://www.tyre.tk/
puoi scaricare il programma Tyre, gratis, molto efficace, mappe di tutto il mondo e con file salvabili in formato universabile, oppure per Garmin e per Tom Tom. Sia itinerari che POI.

Con qualche prova si riesce a fare tutto rapidamente.

Alla prossima

[pv1200]

i cartelli stradali delle autostrade spagnola cioè le autopistas a pedaggio sono di colore BLU come in francia (la sigla è alfanumerica AP7)
le superstrade gratuite sono denominate autovia (A8) il cartello è anch'esso blu
la differenza mi pare di capire sta che nel caso delle AP riporta una sola strada mentre nelle A dovrebbero essere 2 carreggiate
Mi dite se è giusto, chi ha avuto pratica sa dire se a riguardo dei segnali ci sono particolarità del tipo sono sempre indicate le località o solo il nr di strada
i distributori sono dentro o fuori le autostrade-superstrade sono anch'essi indicati con cartelli grassie

[RB1]

@ professore

Grazie per i consigli, sono ben accetti anche i riferimenti degli hotel
Per il tomtom ho questo link: http://www.houghi.org/tomtom/ , carichi il link e ti genera un file .itn da usare col tomtom, non so se garmin usa lo stesso standard
Per il 2° giorno pensavo di fare il verdon passando per castellane e Moustiers-Sainte-Marie, belle strade e bei panorami, per poi puntare verso la camargue, magari passando per martigues e prendendo il traghettino sul fiume entrare nel parco naturale, invece che l'autostrada, ma secondo google maps non si può fare, anche se so che non è così
Per la notte potremmo fermarci sulla costa, magari proseguire verso sud o fermarci prima tipo a Saintes-Maries-de-la-Mer e se è bel tempo fare un giorno di mare, quello lo decideremo al momento
più o meno il tragitto dovrebbe essere questo
Il terzo giorno sarà concentrato sulla visita a carcassone, vedremo se aggiungere km comunque, possibile breve sosta anche a narbonne e beziers

[professore]

Originariamente inviata da RB1

@ professore

Grazie per i consigli, sono ben accetti anche i riferimenti degli hotel
Per il tomtom ho questo link: http://www.houghi.org/tomtom/ , carichi il link e ti genera un file .itn da usare col tomtom, non so se garmin usa lo stesso standard
Per il 2° giorno... :

Ho visto il percorso della 2°, da Aix passando per la parte bassa non ho conoscenze. E' un percorso che ho sempre evitato per lunghezza, caldo e casino, passo per di lì per andare in Spagna con qualche divagazione verso l'Alta Provenza, più fresca e meno incasinata.
Però credo che tu possa saltare la visita a Arles bella, ma niente di così notevole da andarci apposta per passare con maggior calma nel parco intorno a Saint Marie de la Mer. Per inciso Saint Marie de la Mer è una grossa ciofeca, piena di francesi che vanno a magiare la ...paella, un pò di bancarelle con paccotiglia, cara e mare inesistente. E' unica perchè lì dovrebbe esserci solo il mare e il verde e ci hanno piazzato una cittadella per spennare i turisti. Trovare da dormire, a meno di andare in qualche campeggio, è difficile specialmente per solo 1 notte in piena stagione turistica. Molto più bella, poco più in là, Aigues Mortes dopo si può passare uan serata brillante a fine giornata mangiando in qualche piazzetta. Oppure fermarti nei pressi del parco per non pagare troppo dazio. Io mi fermo spesso a Saint Gilles http://www.hotel-le-cours.com/ è a circa 20/25 km da Saint marie de la mer, ha un posto chiuso per la moto (ma il paesino è tranquillissimo) con ristorante all'aperto, camere decenti. Per il 3° percorso recupero le cittadelle dei Catari e tutti i castelli per indicarti i dintorni e un percorso che arriva da sopra passando per vigneti e campagne.
Remember che se opti per il campeggio a Saint marie o luoghi similari il problema zanzara è notevole perchè lì di disinfestazione non se ne parla proprio. Armarsi di Autan è il minimo.

Al 3° percorso

[professore]

@ RB1

Per il 3° percorso, non passerei mai a Sete sulla striscia di mare basso perchè sarà bello vedere il mare ma il traffico e il caldo è assassino. Sono anni che Montpellier, Bezier e Narbonne le evito come la peste. Nulla da vedere se non città soffocate dalla calura estiva, semafori con code estenuanti da sorpassare con cautela a meno di beccare una giornata ventosa per niente rara da quelle parti. L'anno che mi sono dedicato a carcassonne ho fatto questio percorso http://maps.google.it/maps?f=d&sourc...,0.866547&z=10 e arrivando da sopra mi sono fermato a Minerve, la prima cittadina dei Catari da visitare per poi arrivare a Carcassonne. Il castello è bello...da lontano. Dentro ahimè paga il prezzo al turismo di massa anche se può essere bello perdersi dentro la sera in mezzo al casino. Ci sono molti alberghi e alberghetti intorno alla cittadella del castello sempre gremiti di folle in pulman. Se non trovi punta sulla città vera e troverai senza soffrire troppo. Io in genere vado al hotel Bristol, senza infamia e senza lode di fronte a uno dei canali navigabili e nel centro della città vera. Più del castello i dintorni di Carcassonne sono interessanti: segnati e cerca su google Mirepoix, Renne le Chateaux (diventata famosa per il libro-film) Quillan, Montsegur, Puivert ed altri castelletti disseminati a breve tiro da Carcassonne in mezzo a colline e montagne.

Alla prossima

[pv1200]

ehi prof vista la tua esperienza perchè non posti un itinerario di massima
cmq annoto i tuoi suggerimenti che torneranno utili in sede di pianificazione

[professore]

Originariamente inviata da pv1200

ehi prof vista la tua esperienza perchè non posti un itinerario di massima
cmq annoto i tuoi suggerimenti che torneranno utili in sede di pianificazione

Le strade sono tante fra Italia e Spagna, va a gusti, tempi e soldi. Non credo ci sia "un itinerario" e quello migliore per me potrebbe essere pesante per qualcun altro.

Direi che è meglio passare informazioni a chi si vuol fare il proprio percorso, se no che gusto c'è? I preparativi del viaggio sono irrinunciabili.

Ma se vai in Spagna dimmi tu dove vorresti andare e quanti giorni hai così ti posso indicare anche la via più rapida e cosa vedere strada facendo.

P.S.
quest'anno forse vado sull'isola di Mallorca, o meglio ci torno.

[pv1200]

Originariamente inviata da pv1200

questo potrebbe essere un abbozzo di itinerario

[IMG]

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questo è il viaggio che ho in mente
di certo non mi fermerò a barcellona che ho già visitato e lisbona (forse anche grandada) che è una città che vorrei visitare con la mia bella
in linea generale stabilisco l'itinerario ma poi viaggio open perchè non amo essere in un posto prefissato ad esempio la sierra nevada la girerò a naso anche se sono informato sui posti da vedere e così pure per la galazia
Intanto programmo leggo e mi informo sono reduce da un anno di stop quindi potrebbe anche essere che per motivi fisici debba lasciare a metà vedremo

[professore]

Originariamente inviata da pv1200

questo è il viaggio che ho in mente
di certo non mi fermerò a barcellona che ho già visitato e lisbona (forse anche grandada) che è una città che vorrei visitare con la mia bella
in linea generale stabilisco l'itinerario ma poi viaggio open perchè non amo essere in un posto prefissato ad esempio la sierra nevada la girerò a naso anche se sono informato sui posti da vedere e così pure per la galazia
Intanto programmo leggo e mi informo sono reduce da un anno di stop quindi potrebbe anche essere che per motivi fisici debba lasciare a metà vedremo

Alla faccia del bicarbonato di sodio...come diceva il Principe De Curtis. Sono almeno 2 viaggi in uno. Io quei percorsi direi che li ho fatti tutti tranne la risalita da Lisbona verso la Galizia si rischia per forza di tralasciare molto. In questo caso potrei mandarti o mettere in post il tragitto più rapido Italia Spagna passando da Carcassone che mi pare una tua tappa. Man mano che facciamo passare tappe e città anche con RB1 chiedi pure.

[chimico01]

Vedo che al ritorno passi appena sopra Jaen, allora, se non l'hai previsto, ti consiglio una fermata veloce a Baeza e Úbeda, molto graziose. Attraverserai un "mare" di campi d'ulivo (dicono intorno ai 60 milioni di alberi di ulivo solo fra Jaen e Baeza).

[ermes]

Ringrazio e prendo nota dei suggerimenti visto che anche noi siamo tra quelli che hanno la Spagna come meta estiva, visto le temperature il viaggio sarà nei primi 15 giorni di giugno, le tappe a parte le quelle di trasferimento, saranno: teruel, cuenca, toledo, cordoba, siviglia, tarifa, granada, cabo de gata, benindorm; dedicheremo 1 giorno intero alle principali città...................
e qualche giorno al mare, sennò arrivano botte da dietro

[chimico01]

Benidorm credo proprio che la puoi saltare....è "riminesca". Meglio Cabo de gata, diciamo che non sono paragonabili. Teruel: c'è così poco che fanno gli adesivi, da mettere nell'auto, con su scritto "Teruel Existe!".

[ermes]

grazie per i consigli,
benindorm l'ho messa per fare una giornata al mare sulla via del ritorno, (sennò lo zainetto.....)
Teruel è sulla via di Toledo e partendo da Perpignan dovremmo arrivare verso sera,

le alternative sono benaccette

[bugiardo]

Teruel è sulla via di Toledo e partendo da Perpignan dovremmo arrivare verso sera,

si a tereul da perpignan ci arrivi , io l'ho fatto da la seu d'urgell che è si meno , ma mi sembra fattibilissimo.
Vicino a teruel ti segnalo ALBARRACIN , è uno dei paesini + belli che ho visto in spagna , era un enclave mussulmana , passata poi ai cristiani senza colpo ferire , la parte vecchia è tenuta molto bene ed è abbarbicata su uno sperone di roccia con sotto un torrente .
dovevo fermarmi solo per dormire e invece ci ho fatto 3 notti ....
Ti consiglierei poi , per andare a cuenca, la strada che passa proprio per albaracin , dopo albaracin è bella ,deserta e veloce per un bel pezzo , poi si restringe molto in prossimita di un passo per ridiventare piuttosto veloce , il paesaggio è molto bello.
Io da albaracin sono passato per toledo facendo questa strada

tieni conto che tereul è famosa per il suo jamon , veramente speciale !

ecco ho ritrovato un pezzo del percorso che ho fatto io

http://maps.google.it/maps/ms?hl=it&...109e6f93d3&z=5
anche la strada tra lleida e teruel è bella , intorno a lleida abbastanza brutta e trafficata , ma sono pochi km

[ermes]

grazie per la dritta, sposto il pernottamento ad Albaracin

[RB1]

@ professore
Finalmente ho un po' di tempo per leggere con calma i tuoi consigli
Io a Saint Marie de la Mer ci son stato a inizio luglio e ho trovato poca gente, clima mite e hotel economici con anche il posto moto, ricordo che con poco meno di 60 € a notte abbiamo preso una camera per 2 in un hotel fronte mare
Zanzare sono nella zona un po' fuori paese, per via delle paludi penso
Ho mangiato lo spezzatino di toro e la paella, entrambi buonissimi e per nulla costosi (forse ad agosto cambia tutto, casino, gente incivile e prezzi alti)
Arles l'ho visitata, bella l'arena, ma c'è poco altro, mi era piaciuta molto di più Nimes
Terrò presente l'hotel che mi hai suggerito, sembra carino ed economico e come km giornalieri ci stiamo dentro
Per il terzo giorno contando che a Sete, Narbonne e Bezier ci siamo già stati molto probabilmente farò il tragitto che mi hai consigliato, kilometraggio e tempo in sella perfetti, purtroppo avendo visitato questi posti fuori stagione mi sono fatto un'altra idea
Carcassone è bella per lo stato di conservazione, spero che essendo un lunedì magari ci sia meno gente, mi segno anche qui il nome dell'hotel, purtroppo non avremo granchè tempo per visitare i dintorni, ma se c'è una cosa che vale la pena una puntatina la si può fare
Il nostro obiettivo è arrivare in Portogallo, per farlo dobbiamo fare comunque un tragitto, so che abbiamo poco tempo e molte cose da vedere, per questo dovremo fare una scelta, ma se passiamo poco distante da qualcosa di bello da vedere ci si può fermare un po' di tempo
Tengo le antenne dritte in attesa di altri consigli
Grazie

[professore]

Originariamente inviata da RB1

@ professore
Finalmente ho un po' di tempo per leggere con calma i tuoi consigli
Io a Saint Marie de la Mer ci son stato a inizio luglio e ho trovato poca gente, clima mite e hotel economici con anche il posto moto, ricordo che con poco meno di 60 € a notte abbiamo preso una camera per 2 in un hotel fronte mare
Z
Grazie

4° tappa
Visto che è una tappa corta e che hai il pezzo finale in mezzo ai bricchi dei Pirenei francesi potresti considerare di vedere in questa tappa almeno Mirepoix che è praticamente di strada sull'itinerario che hai messo in post. E' un simpatico villaggio con una piazza rettangolare a ridosso della cattedrale, con portici, negozi e gozzovigli vari. Bello per un sosta ristoratrice, almeno un caffè. La domenica ci fanno un mercatino di porcellane provenzali. Se passi più largo a Puivert e Quillan ci sono 2 dei castelli catari più noti ma tieni conto che in quasi tutti i casi visitare i castelli della zona significa lasciare la moto e fare scarpinate notevoli. Se sei di passaggio con moto carica e vestito da viaggio è dura. Sul pernottamento a Lourdes, se arrivi lì, non so nulla.

[professore]

@RB1 5° giorno

La tappa del 5° giorno mi lascia un po perplesso, il passaggio dei pirenei per andare in Spagna è tortuoso ma bello e fino a Jaca l'ho fatto in gioventù e non credo che sia cambiato molto da allora. Ma da quanto vedo poi tu riparti per le montagne per fare un giro largo che arriva a Pamplona. Credo siano stradine di montagna di quelle che ti portano via la giornata intera per fare 150 km. Ne ho fatto un pezzo per arrivare dall'alto all'embalse de Yesa e credevo di essermi perso in mezzo ai boschi (non c'erano i navigatori!). Ad ogni modo se la tua compagna non ti prende a pugni nella schiena quel giorno...è un giro da boscaioli puri. Peccato perchè passando dalla N240 costeggi l'Embalse de Yesa è c'è un punto dove si può scendere con la moto su una piccola raduna di erba bassa per andare sulla sponda del lago, piccola estensione ma di grandissima soddisfazione con foto memorabili. Se fai una deviazione ti do le coordinate GPS del punto. E' davanti ad un distributore di benzina e se non conosci non lo vedi.
Altro punto veramente suggestivo sulla N240 prima di Pamplona è la Hoz de Lumbier, si tratta di un Canyon con torrente, parco protetto con modico biglietto di ingresso, visitabile a piedi, dove nidificano gli avvoltoi dei Pirenei. Li vedrai in ogni caso girando per i monti fra Jaca e Pamplona. Anche di quella ti posso dare il punto preciso di visita perchè non è facilissimo trovarla anche se mi pare abbiamo fatto anche un sito web. C'è anche un punto di accesso con una strada bianca di circa 5 km che a un certo punto finisce in un tunnel senza luce scavato a picconate, bisogna passarlo con fede e dall'altra parte si sbuca nel canyon con fiume. Ma credo che ora sia chiuso, altrimenti passando di lì non si paga nulla e in ogni caso verresti guardato malissimo dai vistatori del luogo. Non si può transitare in auto o moto. Una volta si poteva fare tutto il canyon. A Pamplona in Agosto non c'è molta vita, si anima giusto all'ora delle tapas in pieno centro. Per dormire, visto che per loro è bassa stagione, puoi anche tentare un Hotel di buon livello spuntando tariffe scontate. Prova con http://www.hotelacciudaddepamplona.com Hotel AC Ciudad de Pamplona. Secondo me, se vai in pieno agosto, potresti spuntare una buona tariffa sui 70 euro la doppia. L'hotel garantisce un confort ottimo e magari dopo una giornata tutta curvin curvetta in mezzo a lupi ed avvoltoi potrebbe essere un toccasana.
Alla prossima

[RB1]

Grazie ancora per le dritte
Per il 4° giorno mi sa che si allunga troppo passando dai castelli (6 ore e mezza di moto), ma secondo me potremmo anche pernottare già oltre Carcassonne e risparmiare un po' di strada il giorno seguente e riuscire a fare un pezzo della strada dei castelli, vedremo come saremo messi
Il 5° giorno ho tirato giù l'itinerario dal sito di freevax, ma effettivamente non avevo la più pallida idea di che tipo di strade ci fossero state da fare, pensavo di passare di nuovo tra i pirenei, tu che giro consigli?
A Lourdes dovremmo passare giusto per dovere di cronaca, ma non è detto che ci fermeremo lì la notte, anzi togliamo il condizionale, ma sarà comunque un posto non molto distante
Gli AC li conosco e puoi prenotare dal sito senza bisogno di pagare anticipatamente, poi se arrivi bene, altrimenti dopo le 18 danno ad altri la tua camera, in Germania quest'estate ho fatto sempre così in modo da non avere vincoli, ma avere la sicurezza di un posto dove dormire se non si ha voglia di cercare dopo una giornata in moto
Resto sintonizzato su questo canale intanto

[pv1200]

foz de lumbier ... ho dato un occhio su google earth e c'è una foto giusto giusto dell'imboccatura di cui parla il prof.

[professore]

Originariamente inviata da pv1200

foz de lumbier ... ho dato un occhio su google earth e c'è una foto giusto giusto dell'imboccatura di cui parla il prof.

Grande! La prima volta che ci sono stato ho visto l'apertura dalla N240 (con binocolo, sempre presente tra la cianfrusaglia che mi porto) e sono partito alla ricerca della stradina per arrivarci. Poi la scoperta del canyon passato il tunnel. Altri tempi! Meglio che non guardi con il satellite, già ho le foto e se le guardo ..riparto per quei posti.

[pv1200]

cmq per essere completo ieri hai parlato di mirepoix e mentre guardavo un programma tv satellitare su quelle vicende che riguardano case in costruzione in campagna hanno mostrato il mercato che si svolge in quella località riconoscibile per via dei portici in trave di legno antico. ho provato a cercare il benzinaio di embalse de yesa ma il lago è grande e cmq dalle foto pare notevole ad ogni passo di strada

[chimico01]

son passato, casualmente (tornando da Carcassone via Andorra, in auto) da Mirepoix. Splendida. Idem confermo la bellezza della 240 (fino a prima di arrivare a Lleida).

[professore]

Originariamente inviata da pv1200

cmq per essere completo ieri hai parlato di mirepoix e mentre guardavo un programma tv satellitare su quelle vicende che riguardano case in costruzione in campagna hanno mostrato il mercato che si svolge in quella località riconoscibile per via dei portici in trave di legno antico. ho provato a cercare il benzinaio di embalse de yesa ma il lago è grande e cmq dalle foto pare notevole ad ogni passo di strada

In Google Earth, all'incrocio della A137, che viene giù dai Pirenei, con la A240 c'è il benzinaio Josè Alvarez che dovrebbe essere della Campisa. Ci sono anche 2 occhielli rossi con il 360° per la visione ad altezza suolo Pantano de Yesa 1 e 2. Davanti al benzinaio dall'altra parte della strada si scende giù nella radura e si arriva a costeggiare l'embalse. Neanchè a farlo apposta nel primo occhiello del Pantano de Yesa il satellite ha beccato una moto sotto l'ombra di una pianta!. Coordinate 42°36 48.82"N e 1"01 42.19"O

[professore]

Originariamente inviata da RB1

Grazie ancora per le dritte
Per il 4° giorno mi sa che si allunga troppo passando dai castelli (6 ore e mezza di moto), ma secondo me potremmo anche pernottare già oltre Carcassonne e risparmiare un po' di strada il giorno seguente e riuscire a fare un pezzo della strada dei castelli, vedremo come saremo messi
Il 5° giorno ho tirato giù l'itinerario dal sito di freevax, ma effettivamente non avevo la più pallida idea di che tipo di strade ci fossero state da fare, pensavo di passare di nuovo tra i pirenei, tu che giro consigli?

Per il 5° giorno da Lourdes o dintorni io farei questo:
http://maps.google.it/maps?f=d&sourc...8,3.532104&z=8 oppure questo più montagnino e da patiti del bosco e della montagna: http://maps.google.it/maps?f=d&sourc...04&ie=UTF8&z=9. Il primo non è difficile ne pesante il secondo passa veramente per una valle in culo ai lupi e ci vuole voglia e una giornata di sole, possibilmente senza vento che da quelle parti si trova a volte anche in estate. Tieni conto che se capita la settimana balorda anche in Agosto a ridosso dei Pirenei ci sono venti molto freschi per non dire freddi. Come terza alternativa, totalmente diversa, da Carcassonne puoi anche tagliare per Saint Girons-Saint Gaudens fare un pò di autostrada e poi dopo Orthez prendere per il classico passo di Roncisvalle e planare su Pamplona. Si salta una tappa ma se facesse brutto tempo sul versante francese potrebbe convenire.