Perche' si spegne?

[oimarengo]

una curiosità: succedeva anche ai modelli pre-2004? quelli con una sola candela?

[augusto]

Sì, a me sì (ape maia 2001)
Fatto tagliando, aggiornamento centralina, più fatto.

[Payo77]

La mia, come si evince in firma, è un monocandela del 2000.

[fulvio setti]

Originariamente inviata da oimarengo

io invece sono abbastanza d'accordo con angor. sicuramente c'è qualcosa di difettoso nell'intera progettazione, perchè altrimenti non avrebbero tutti lo stesso problema

ehm, io di solito leggo solo qui (e thanks per tutte le info che trovo ! ) però devo dire che .... la mia giessina (2005 bi-candle) con 23.000 km alle spalle non ricordo che mi si sia mai spenta .... boh !!! Tocco ferro !!!!

= penso che qui soprattutto scriva chi ha dei problemi (ed è giusto che sia così, a volte si risolvono e si aiuta gli altri !) MA a chi la sua giessina NON si è mai spenta è improbabile che venga qui per dirlo .... ( a parte chi legge spesso questo sito come il sottoscritto)

Tutto questo per dire che non ho ancora capito se è un problema che hanno tutti .... e pochi sono i fortunati a non averlo ..... oppure è vero il contrario ... boh !!!!!

[oimarengo]

ciao fulvio... diciamo che è un problema che hanno molti. non proprio tutti, ma sicuramente non sono casi sporadici né isolati. non so se dipenda anche in parte dal kilometraggio.
cmq alcuni lo hanno anche risolto, io cercherò di provvedere a breve. per adesso la mia moto è andata in letargo

[angor]

è vero ciò che dice fulvio: i forum "amplificano" la diffusione di un problema che magari riguarda meno dell'1% della casistica generale, anzi, spesso molto meno.
Però è altrettanto vero che i vari problemi spesso lamentati, negli altri casi non si verificano proprio o cmq con diffusione 100, 1000, 10000 volte inferiore.

Nel caso dello spegnimento, io credo che possa riguardare appunto forse un 1% dei motori in questione. E' sufficiente a dire che questo motore ha un problema specifico?
No, se lo considero senza riferimenti esterni.
Senz'altro, se lo confronto con altri motori, dove questo specifico problema si presenta ad esempio 1 moto su 10000.

Tradotto in termini umani, significa che le versioni di Rotax in questione HANNO oggettivamente un problema (confrontato con gli altri), ma anche che se compro una GS di quelle in questione, sarà meglio che verifico che non abbia il problema, ma cmq difficilmente rischierò di trovarmi col motore che si spegne.

[oimarengo]

ma secondo voi dipende in parte anche dal kilometraggio (cioè, il problema compare dopo che il motore ha macinato un tot di km) oppure no?

[angor]

facilmente la causa è una "deriva" di qualche componente del motore non prevista o male stimata in fase di progettazione del motore e non verificata durante i test di pre commercializzazione. Per cui, considerando una specifica moto sicuramente all'aumentare dei km aumentano i rischi.

Ma dubito ci sia una correlazione diretta...ossia, prendendo due GS qualsiasi non credo che quella con maggiori km abbia anche maggiore rischio.

[bmw4ever]

Quella di mia moglie ,un 2005 con 16Kkm ,percui un bicandela,mai avuto spengimenti.Sempre procedura di accensione....sgrat-sgrat.

[angor]

parere personale, è probabile che sia un effetto collaterale legato al tentativo da parte di BMW di risparmiare 1 candela: il grosso monocilindro da 650cc ha difficoltà a creare nella camera di combustione una miscela uniforme di aria e benzina, soprattutto a basso carico dove l'aria che entra è in quantità minima. Aprilia aveva "risolto" adottanto 5 valvole, BMW invece usando 2 candele, per cui se nella zona della prima candela non c'era miscela sufficiente ad accendere correttamente la combustione, facilmente c'era in prossimità dell'altra candela.

Con 1 sola candela probabilmente la diffusione della miscela nel cilindro, già critica di per sè, diventa insufficiente in caso di anomalie nei sensori.
Es: il MAF sbaglia a misurare il flusso d'aria, la lambda che fornisce dati errati sulla combustione, il sensore temperatura aria sballa di qualche grado, l'iniettore che si stara....tutte cose che portano la centralina ad erogare una quantità di benzina non corretta o a sbagliare l'anticipo di accensione..ed ecco che un minimo già critico di suo, muore del tutto....
Infatti, credo che i casi di spegnimento abbiano diverse origini, addirittura la stessa moto potrebbe spegnersi per 2 o 3 cause differenti a seconda delle condizioni.
Ecco perchè a volte un intervento è risolutivo, altre volte invece dà solo una riduzione della frequenza.

[angor]

PS: ho una certa esperienza in merito, non per la moto ma per la mia M3 la quale, da diversi anni ormai, soffre di minimo "ruvido".
Inutile dire che sono stati effettuati molti tentativi, nessuno dei quali ha risolto il problema.
Ovviamente cambiando TUTTO ciò che è connesso alla accensione-alimentazione risolverei...ma apparentemente uttto funziona.

L'iniezione elettronica è una gran bella cosa, ma si basa tutta sul sapere QUANTA aria entra nel motore....E conoscere questa informazione è tutt'altro che facile: per farlo, si usano algoritmi di misura della portata di aria, basati sostanzialmente su elaborazioni totalmente empiriche dei valori rilevati, dai vari sensori, durante i test al banco e pre produzione.

I valori, poi, sono parzialmente ridondanti e vengono usati anche in modo incrociato per calcolare i decadimenti dei sensori stessi, trasformandoli in quei famigerati valori di autoadattamento.

In pratica, la centralina del motore non misura la portata dell'aria che entra nel cilindro...cerca di indovinarla usando i valori dei diversi sensori disponibili sperando che la loro deriva sia quella effettivamente calcolata da essa stessa con l'autoadattamento.

E' un casino mostruoso, ma fortunatamente anche abbastanza funzionale...a parte quando appunto qualcosa evolve negli anni in modo diverso da come studiato nei test.

[angor]

ieri mi è successa una cosa strana che potrebbe, forse, servire a chi abbia questo problema.
E' già un paio di settimane che mi sembra che giri male e, ironia, tendeva a spegnersi.

Ieri, per una svista, ho avviato la moto senza aprire la benzina...è partita ma poco dopo si è spenta, con gran produzione di fumo nero mentre tentavo di tenerla accesa.
Mi sono accorto del rubinetto chiuso e l'ho aperto. Ho poi tentato di riaccenderla ottenendo solo borbotti e scoppi dallo scarico.
Ho smontato le candele ed ho notato che una non faceva scintilla, mentre l'altra scaricava sul bordo a causa del deposito di carbone.
Una rapida pulita e tutto è tornato a funzionare a dovere, compreso il minimo.

Ho idea che, tra gli altri problemi, uno possa essere il deposito di fuliggine/carbone che, probabilmente per l'enorme dimensione della camera di scoppio, ha una maggiore tendenza a farsi sulla candela...magari a causa di una difficoltosa evacuazione dei gas combusti quando il motore gira con poco carico ed a bassi regimi.
Questo spiegherebbe perchè il problema tenda a verificarsi maggiormente con i singola candela, perchè tenda a peggiorare dopo un certo uso "tranquillo" e viceversa a scomparire dopo una buona tirata e perchè in alcuni casi si abbia un temporaneo miglioramento dopo gli interventi (solitamente, infatti, i meccanici smontano le candele e le puliscono quasi automaticamente).

Direi quindi di provare semplicemente a pulire la candela, soprattutto la zona dove spunta l'elettrodo centrale.

[ste_w]

Originariamente inviata da angor

..
Direi quindi di provare semplicemente a pulire la candela, soprattutto la zona dove spunta l'elettrodo centrale.

Utile, grazie. Ma la tua ha il rubinetto della benzina?

[angor]

si, è una ST del 1997 ed ha ancora il rubinetto sotto il serbatoio col sistema classico e la riserva manuale.

[spacca]

il problema dello spegnimento e' che trasformare un motore di una motozappa cinese in una moto bmw e' cosa da fantascienza in piu' fare i gradassi ed aggiungere una iniezione che dovrebbe lavorare con quella poca aria che assorbe 1 solo cilindro e' quindi intarabile
non e' che la motozappa si spegne e' che tutto il motore e' un cesso sotto i 2000 ed e' molto molto molto ripeto per i gasati del bide' molto pericoloso fare slalom fra le macchine in fila al semaforo come una normale moto motard o motorino
lo motozappone cinese non esiste proprio sotto i 2000 buchi e spegnimenti che furbescamente casa bide' ha nascosto mettendo tutte marce vicinissime che ti costringono a lavorare sempre alto di giri ,, non e' che la motozappa non tiene il minimo quando sei fermo !!!!!!!!!il problema e' molto molto molto peggio,,, la motozappa inchioda si spegne bloccando la ruota posteriore trascinandoti a terra se non sei lesto con la frizione ti spantanazzi per terra e' molto molto peggio del trattore landini testacalda !! la bide ha problemi derivati da una iniezione e questo bel forum penso non esista uno che abbia smanettato sulla sonda lambda , ecco perche' come i miei amici sul mekong quando lo stesso motore lo usiamo su chiatte tutti hanno un procedimento di accensione differente come voi !! ogni persona personalizza l'accensione a suo modo chi dice le giacoltorie chi inneggia a budda o la madonna prima di tirare la cordicella
non non chiederti perche inchioda spegnendo il motore mentre stai infilandoti in una corsia al semaforo ma percheeeeeeeeee non siete capaci di farla andare a 1000 giri come tutte le motozappe del mondo , quando avrete risolto il ben piuì grave problema di far lavorare sto m dai 1000 ai 2000 gri avrete risolto tutto

una domanda che mi sorge istintiva
la casa bide' ha fatto la 650 pesantissima perche ve l'ha venduta a tanto il kilo ???
ahaahahahahahahahahaahahahahaahahahaha

[tino47]

mi era successo con la kawasaki di un amico un problema simile-abbiamo corretto il sensore della farfalla aumentandone la tensione di ingresso al minimo-lì i valori erano da 0,97 a 1,27 V-in sostanza è un potenziometro-abbiamo alzato la tensione a 1.20 e in pratica la centralina recepisce che siamo leggermente accelerati manda benza in quantità maggiore-non sò se la vostra è così ma credo lo sia come tutti i sistemi a iniezione-cmq non si è più spenta (tranne quando giri la chiave in off..) e da allora vive felice

[tuaregwind]

bene interessante finalmente ho capito perchè si spegne sempre hai bassi regimi e la motozappa honda che comprai l'anno scorso di seconda mano mi rimane sempre in tiro e non si spegne mai

[tuaregwind]

Originariamente inviata da ste_w

Mi sono riletto la prova su Motociclismo quando Ungaro la portò al Rally di Sardegna, e anche lui lamentò ad un certo punto il minimo che non reggeva. Nell'articolo si attribuiva il problema alla polvere che non faceva scorrere bene l'attuatore per il minimo, e una volta pulito, in effetti il problema era sparito.

Guarda io ne ho avuto una cura maniacale dall'acquisto. ogni 4 mesi pulizia con spray apposito, attuatore corpo farfallato airbox candela ecc ecc, controllo batteria. funzionava per 2 o tre giorni perfettamente, ...................e poi ricominciava tutto da capo

[oimarengo]

riprendo questa discussione dopo un po'... come ho già detto, il mio meccanico sostiene che gli spegnimenti sono un difetto della moto e non si possono eliminare definitivamente. mi ha consigliato però di usare spesso benzina tipo v-power o simili, a suo dire migliorano il problema essendo più pulite. che ne pensate?

[angor]

che dal momento che la benzina over 95 ottani stanno sparendo, causa attacco statale alle auto sportive, sono ca...i amari se la soluzione è veramente quella!

[OKI]

per non farla spegnere sempre,il meccanico bmw ha leggermente limato la vite che tiene un po' più aperta la valvola e ora ho il minimo oltre i 2.000 giri
fuori strada è un disastro e in discesa non ho freno motore:help!
che fare?

[LucaF650gs]

Bisogna che sostituisci la vite, sennò è un macello!!!

[OKI]

dopo 10 anni?
dicono che è meglio di no, ormai è "saldata" e se si rompe allora si che è un macello!

[Payo77]

Mi viene in mente una soluzione pessima...accorciare i rapporti per il fuoristrada per ripristinare un poco il freno motore? Un pignone da 15.

[F650GS]

Con il minimo a 2000 giri consumerà come un Boeing 747. Fossi in te proverei altro e cambierei meccanico.