Ma avete visto quella catena?

[Claudio Piccolo]

Riflessi lenti.

[Claudio Piccolo]

Sarà l'età.

[Toro]

no è giusto. anche il pavimento se lo sfreghi col pattino diventa lucido. perciò va bene

[Claudio Piccolo]

Ma è per quello che non passo mai la lucidatrice, mica voglio restare senza pavimento!!

[sirmauro]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Sir, porta pasiènsa.

te la spiego?

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da sirmauro

te la spiego?

Te gò dìto che gò capìooo!!! Dopo un pàr de orète ma gò capìo. Ghèto capìo?

[THE BEAK]

scusami claudio piccolo
io non so che lavoro fai tu ma, la bmw fa moto da un bel po ormai...
secondo te chi ha progettato quel motore?Topo gigio?
non credo che non abbiano tenuto conto di tutto o fatto prove su prove...
no?
bho fai te..
lamps

[Welcome]

Originariamente inviata da THE BEAK

secondo te chi ha progettato quel motore?Topo gigio?

Topo gigio forse no, ma speriamo che non sia lo stesso ingegnIere che aveva concepito la lubrificazione a vita per la coppia conica della trasmissione dei primi 1200

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da THE BEAK

scusami claudio piccolo
io non so che lavoro fai tu ma, la bmw fa moto da un bel po ormai...
secondo te chi ha progettato quel motore?Topo gigio?
non credo che non abbiano tenuto conto di tutto o fatto prove su prove...
no?
bho fai te..
lamps

, caro BEAK , hai ragione, io di motori non ci capisco un cazzo, ma a logica le cose che non mi tornano le vedo e mi faccio delle domande. Questa storia della catena è una di quelle. Se una cosa non mi convince la metto in discussione indipendentemente da chi la stà portando avanti, stà agli altri convincermi, io sono sempre aperto alla discussione e non prendo niente per scontato, neanche le idee di mamma BMW. Vedere quella catena fare quell'angolo tenuta giù da un pattino invece che,per esempio, da un pignone (sempre che quella curva fosse inevitabile) mi ha fatto sorgere dei dubbi che ho sottoposto agli amici forumisti(si dice così?).
Direi che è molto più probabile che mi sbagli io piuttosto che i cervelloni di Monaco, ma ti dico spassionatamente che se avessi avuto idea di prendermi il GS nuovo, aspetterei almeno un annetto per essere sicuro che non ci sia un, magari non drammatico, errorino di progettazione, così, parere del tutto personale. Ciao.

[nestor97]

Credo sinceramente che la perfezione non esista in nessuna cosa al mondo!
Se ci mettiamo ad analizzare analiticamente pezzo per pezzo di tutto ciò che compriamo e dovessimo aspettare per ogni dubbio eventuali modifiche, andremmo tutti in giro nudi con la clava in mano......
Compriamo ciò che ci fà stare bene, che ci appaga, che ci fà sentire ancora bambini felici con il loro giocattolo nuovo !

Di pippe mentali, al giorno d'oggi bisogna purtroppo farcene già troppe ogni giorno per motivi moooolto più importanti nella vita di tutti noi !

[aspes]

a parte l'argomento ormai sviscerato,per raccontare un aneddoto ricordo molto bene all'universita' sul libro di "meccanica applicata alle macchine" un disegno esploso di un vecchio motore peugeot (204),in cui di progetto era previsto un giro di cinghia per i servizi che a un bel momento passava da una puleggia a un'altra posta su un piano perpendicolare, con una puleggia di rinvio mediana a 45.
In pratica il progettista aveva previsto e realizzato un sistema che contemplava una torsione violenta della cinghia stessa durante la rotazione!
non so se funzionava senza problemi o se l'avessero messa sul libro come esempio di orrore progettuale....

[nicola66]

CILINDRO SX

Se, come credo gira dall'alto verso il basso, o antiorario non ci sono problemi.
Il ramo di catena che deve tirare la distribuzione e vincere la resistenze delle molle è quello inferiore. Quello superiore è solo trascinato senza essere in tensione.

E' del cilindro dx che non trovo nulla per vedere com'è, ma solo per il fatto che l'albero a cammes gira solo in un verso e che deve starci il collettore d'aspirazione


suppongo che sia uguale a quello sx ma giri nel verso "sbagliato".

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

a parte l'argomento ormai sviscerato,per raccontare un aneddoto ricordo molto bene all'universita' sul libro di "meccanica applicata alle macchine" un disegno esploso di un vecchio motore peugeot (204),in cui di progetto era previsto un giro di cinghia per i servizi che a un bel momento passava da una puleggia a un'altra posta su un piano perpendicolare, con una puleggia di rinvio mediana a 45.
In pratica il progettista aveva previsto e realizzato un sistema che contemplava una torsione violenta della cinghia stessa durante la rotazione!
non so se funzionava senza problemi o se l'avessero messa sul libro come esempio di orrore progettuale....

Aspes, ma dobbiamo anche parlare dei giri che compie la catena di distribuzione sui motori a V Ferrari?

[Bert]

E' lunedi e potrei scrivere sciocchezze ma :
-Il posizionamento del "galoppino" è sempre sul ramo di catena opposto al tiro
-Il disegno del dx sarà , pertanto , speculare (come oggi -> vedi posizioni attuali tendicatena)
-Date un occhio alla catena di qlc DOHC frontemarcia o alle cinghie di qlc L nostrano...il percorso della catena/cinghia non è molto diverso

Ciao Bert

[Hellon2wheels]

Originariamente inviata da aspes

a" un disegno esploso di un vecchio motore peugeot (204),

e meno male che per quanto riguarda le case automobilistiche d'oltralpe la Peugeot è sempre stata considerata rispetto a Renault ed a Citroen quella più seria e costruttivamente più razionale. Almeno io la sapevo così.

[Citron1971]

Originariamente inviata da nicola66

CILINDRO SX

Se, come credo gira dall'alto verso il basso, o antiorario non ci sono problemi.
Il ramo di catena che deve tirare la distribuzione e vincere la resistenze delle molle è quello inferiore. Quello superiore è solo trascinato senza essere in tensione.

E' del cilindro dx che non trovo nulla per vedere com'è, ma solo per il fatto che l'albero a cammes gira solo in verso e che deve starci il collettore d'aspirazione


suppongo che sia uguale a quello sx ma giro nel verso "sbagliato".

Interessante questa discussione,infatti anche a me ha colpito l'insieme di curve che fa quella catena,per cui ho fatto una breve ricerca su youtube riguardo i dinamismi che sono all'interno del motore,visto che sui boxer bmw non ho trovato un tubo,giusto per rimanere in tema ho cercato nel boxer Subaru,forse al 21° secondo di questo video si vede bene la disposizione (molto simile a quella bmw) delle catene,se così fosse il ragionamento per la sx varrebbe sottosopra a dx rispetto la prima,ma forse mi sbaglio:

Al 21° secondo si vede bene :

http://www.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

Ora non ho gli spaccati del 1150 ma se su un cilindro abbiam il tendicatena sopra e in quell'altro sotto forse la geometria è simile in toto anche sulla nuova versione 1.2.,che ne dite...ho detto na castroneria di dimensioni planetarie ??? Ciao!!!

[Ezio51]

Al 21° secondo si vede bene che non ci sono angoli eccessivi, il percorso è molto simile alla R1100-1150-1200.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Ezio51

Al 21° secondo si vede bene che non ci sono angoli eccessivi, il percorso è molto simile alla R1100-1150-1200.

Quoto.
Con le moto pre 2010 cambia solo che la catena aziona due alberi a camme anzicchè uno. Ma del resto è ovvio che in quel motore non ci siano angoli accentuati...c'è tutto lo spazio di cui si necessita.
Provate voi a disporre la catena in quel modo nello spazio di un cilindro.

[nicola66]

Originariamente inviata da Citron1971

Ora non ho gli spaccati del 1150 ma se su un cilindro abbiam il tendicatena sopra e in quell'altro sotto forse la geometria è simile in toto anche sulla nuova versione 1.2.,che ne dite...ho detto na castroneria di dimensioni planetarie ??? Ciao!!!

come noterai


il giro delle catene ma soprattutto il posizionamento dei pignoni è completamente diverso dal 1200/2010. I 2 rami scorrono paralleli in basso, per cui è indifferente il loro senso di rotazione ai fini della tensione.
La stessa cosa non credo che avvenga in quello nuovo, cioè nel cilindro dx non credo che il ramo dritto sia in alto e quello con la curva in basso come dovrebbe logicamente essere.

[Citron1971]

Nicola,Ezio,grazie della delucidazione,la mia è mera curiosità personale e visto che con una prima serie 1.2 sono rimasto a piedi causa valvola di scarico scoppiata lo voler capire come evitare tali situazioni mi fa sempre piacere (prevenire è meglio che curare docet ).

Per cui,anche se fosse che le curve più accentuate fossero anche in posizione di "scarico" rimangono comunque troppo nel caso del motore a doppio albero in testa giusto?

Se così è e nel cilindro dx non è stato fatto il "ribaltamento" degli angoli di scorrimento della catena mi sa che qualcosa si rischia,mà,dovrei sentire un mio amico che ha fornito la bmw proprio sulle catene di distribuzione fino alla prima serie 1.2 (Ognibene di Bologna) che la sa lunga in tal senso,è specializzato in tal settore.

Certo che il motore Subaru ha più spazio ma il mio dubbio è proprio improntato sul fatto che sulla mia ho un tendicatena su un cilindro mentre sull'altro è sotto,però è anche vero che ho un alberino solo a girare ma in questo caso la cosa si fa più complessa,sarà,ma come dice tricheco :"a me nun me pias" ciao!!!

[chuckbird]

Originariamente inviata da Citron1971

...il mio dubbio è proprio improntato sul fatto che sulla mia ho un tendicatena su un cilindro mentre sull'altro è sotto,...

E' così perchè rispettivamente a destra e a sinistra le catene vengono viste/guidate in differenti sensi di marcia dato che condividono lo stesso albero.
Non hai due alberi controrotanti.

[Bert]

Originariamente inviata da nicola66

come noterai


il giro delle catene ma soprattutto il posizionamento dei pignoni è completamente diverso dal 1200/2010. I 2 rami scorrono paralleli in basso, per cui è indifferente il loro senso di rotazione ai fini della tensione.
La stessa cosa non credo che avvenga in quello nuovo, cioè nel cilindro dx non credo che il ramo dritto sia in alto e quello con la curva in basso come dovrebbe logicamente essere.

Non ho visto sezioni del cilindro dx e , forse , mi sono espresso male nel mio precedente intervento quando parlavo di "specularità"...
In ogni caso intendevo dire che:
- I due cilindri del my 2010 avranno , come gli altri , i tendicatena dx/sx in posizioni opposte rispetto l'asse cilindro.
- Non è questione di ramo dritto/ramo curvoso. E' questione di ramo teso/ramo "lasco"
- Un tendicatena posizionato nel ramo teso non avrebbe nulla da tendere (sorvolo sul diagramma di distribuzione)

Ciao Bert

[nicola66]

Originariamente inviata da Bert

Non ho visto sezioni del cilindro dx e , forse , mi sono espresso male nel mio precedente intervento quando parlavo di "specularità"...
In ogni caso intendevo dire che:
- I due cilindri del my 2010 avranno , come gli altri , i tendicatena dx/sx in posizioni opposte rispetto l'asse cilindro.
- Non è questione di ramo dritto/ramo curvoso. E' questione di ramo teso/ramo "lasco"
- Un tendicatena posizionato nel ramo teso non avrebbe nulla da tendere (sorvolo sul diagramma di distribuzione)

Ciao Bert

Appunto.

Ma un ramo teso dritto è molto diverso da un ramo teso che fa una S dentro a delle guide.

[Hellon2wheels]

Ma secondo voi, BMW non aveva già ai tempi del 4v 1100/1150 il know how necessario per realizzare un boxer con gli alberi a cammes in testa come questo 1200 del 2010 ? Da un punto di vista della realizzazione non mi sembra roba trascendentale.
Gli ingombri data la cilindrata inferiore sarebbero anche stati minori.
Sono ovviamente illazioni però a me sembra evidente che quella del doppio albero a cammes in testa sia stata una scelta considerata e poi scartata per qualche motivo e che ora viene riciclata per adeguarsi ai tempi.

[Welcome]

Originariamente inviata da nicola66

Ma un ramo teso dritto è molto diverso da un ramo teso che fa una S dentro a delle guide.

Il ramo teso diritto non genera forze radiali mentre quello ad "S" si', e parecchio elevate visto l'angolo in gioco.
La cosa mi sta avvincendo, speriamo qualcuno posti lo spaccato delle nuova testa lato destro.

Edit:
Eccolo qui:
http://www.realoem.com/bmw/showparts...67&hg=11&fg=30

Tenditori sempre posti sul lato lasco della catena ma il pattino fisso sulla testata destra e' sollecitato non poco. Ovviamente fanno affidamento sulla caratteristica della catena a rullini di non "scavare" il pattino (come gia' spiegato prima da Aspes)