Fine degli agguati con gli Autovelox ? - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

DvD · 10-03-2019, 18:00

No però , siccome sono limiti assurdi e si fa fatica a rispettarli , li segnali per bene i controlli. Così mi metti in codiZione di essere ammonito domistrandomi che ci tieni alla sicurezza più che a intascarti il cash

Viceversa se mi fai gli agguati sui limiti a cazzo vuol dire che vuoi solo fregarmi e allora è guerra , a volte mi freghi a volte non mi freghi

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RedBrik · 10-03-2019, 18:11

Col tuo ragionamento che non distringue tra correttezza/scorrettezza del limite e correttezza/scorrettezza del controllo - secondo me - si crea chaos.

Perchè si conclude che non importa se il controllo ha senso o meno, siccome il limite non ha senso allora mi senti libero di fare tutto il possibile per fottere il controllo.

Se un giorno, per assurdo, il limite dovesse tornare a posto rimarrà la tendenza a afottersene del controllo.

Il problema è il limite messo a cazzo. Non il controllo.

DvD · 10-03-2019, 18:18

Non è quello che ho scritto

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Paolo Grandi · 10-03-2019, 19:13

Il fatto che la norma e le sentenze sottolineino la visibilità del velox, l'uso di cartelli segnalatori, distanze minime, è relativamente recente.
Derivano da disposizioni successive per cercare di limitare gli abusi delle amministrazioni locali interessate solo a fare cassa con l'alibi della sicurezza stradale.

L'unica forma di prevenzione imho efficace, sulla velocità, è telelaser o velox con doppia pattuglia. E contestazione immediata. Tutor a parte.

Non lo fai perché costa troppo e di multe se ne fanno poche? Ok. Allora vuol dire che della sicurezza stradale non ti frega una sega...e io mi adeguo.

GTO · 10-03-2019, 19:19

Appoggio e apro

zorba · 10-03-2019, 20:06

Vorrei tanto, nell'ordine:
1. Limiti sensati (come in molti paesi vicini, che quando esci diventa facile rispettarli, se vuoi)
2. controlli senza avviso: vuoi superare i limiti? Bòn, lo fai a tuo rischio e pericolo

Finiamola di trovare scuse per i nostri comportamenti fuori dalle regole (semmai cambiamo le regole), e lo dico come una persona che spesso non rispetta gli assurdi limiti odierni.
Altrimenti si comincia col dire "I limiti sono assurdi, tanto vale non rispettarli" e si finisce col difendere chi porta in maniera fuorilegge i capitali all'estero, con la scusa della tassazione eccessiva
(con la differenza che, almeno, quando sei al bar 4 cazzate si possono anche dire, quando sei al governo un po' meno
NB Non voglio buttarla in politica, è solo il primo esempio della mentalità che finisce col danneggiare la maggioranza, favorendo solo pochi
Lamps

Papero56 · 10-03-2019, 20:36

quoto al 100%

GTO · 10-03-2019, 20:42

Zorba, sono perfettamente d'accordo
Ma come facciamo a "(semmai) cambiamo le regole"?

Dimmi dai.....

La (parziale) soluzione per me è stata comprare una moto cicciona e con la radio, ed essere su un mezzo con l'indole tranquilla per non correre

Infatti la ricompro una cicciona

DvD · 10-03-2019, 21:03

“Semmai cambiamo le regole “

Ci sto.
Che facciamo ?

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zorba · 10-03-2019, 21:38

Ah, io non ne ho proprio idea di come si potrebbero cambiare gli insensati limiti attuali per renderli chiari, coerenti e "rispettabili", non conosco iter e procedure.
Anzi se qualcuno più addentro la materia me lo spiegherà gliene sarò grato.

Intendevo solo dire che spesso prendiamo scuse assurde per giustificare i nostri comportamenti sopra le righe.
Da una parte vorremmo sicurezza, meno incidenti, punire gli imbecilli che sgarrano. Tutto sacrosanto.
Dall'altra quando gli imbecilli siamo noi improvvisamente accampiamo mille scuse.
Quando il bene comune ci richiede un pedaggio improvvisamente diventiamo libertari. Mah. (e parlo col "noi" perché capita anche a me). E' un vizio di molti, ma forse soprattutto italico.

Vincenzo · 10-03-2019, 21:40

Quote:

Originariamente inviata da eaGarage

E tutte le volte, come la settimana scorsa, che potrò non ricordarmi, ahimè, chi guidasse la mia perversa auto a 96 orari (limite 90) lo farò con piacere

209 euro e via (oltre alla sanzione)
Educazione un cazzo!
Cordialmente

c'è qualcosa che non mi torna

sforamento del limite di velocità entro i 10kmh non sono certo 209 euro

ah ecco ora ho capito 209 perchè non hai saputo dire chi c'era alla guida,

beh potevi dire tranquillamente che eri tu alla guida perchè tanto non sono previste decurtazioni di punti

rasù · 10-03-2019, 21:46

Entro i 10 nessuna decurtazione di punti... Multa da 38 euro o giù di lì

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RedBrik · 10-03-2019, 21:50

Quoto Zorba!

Quote:

Originariamente inviata da eaGarage

Ma come facciamo a "(semmai) cambiamo le regole"?

su strade comunali i limiti li mette il comune.

Se una maggioranza, ma anche solo un numero considerevole di cittadini, trova che un limite non sia corretto, sono sicuro si può iniziare da li.

DvD · 10-03-2019, 22:05

Ma a me nessuno, pare , abbia scritto che sia giusto non rispettarli .

Semmai si sta puntando il dito sul fatto che vengano fatti gli agguati per far rispettare dei limiti . Che poi siano insensati è irrilevante .

Se la legge dice che devo andare a 50 e non lo faccio , pago e sto muto. Come ho sempre fatto , anche se in più di 20 anni di patente ho preso una sola multa .

Ma se la legge dice che un velox lo devi segnalare , eh stocazzo lo devi fare . Non è che puoi scegliere solo dinfar rispettare la legge, la devi rispettare pure tu . Anzi, i tuoi errori hanno un peso maggiore dei miei .

Eppure , se non ricordo male , era uscito anche l’obbligo che se c’è un cartello che indica che più avanti c’è un rilevatore di velocità , questo deve esserci veramente . Invece nulla.

Certo finché le leggi vanno rispettate a senso unico il mio rispetto non lo avranno mai . Ciononostante continuerò a rispettarle , visto che non ho detto il contrario, ma se dovessi sgarrare e non dovessero prendermi beh non mi sentirò certo in colpa

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DvD · 10-03-2019, 22:05

Quote:

Originariamente inviata da RedBrik

sono sicuro si può iniziare da li.

E finire 5 metri dopo.

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DvD · 10-03-2019, 22:11

Quote:

Originariamente inviata da zorba

Ah, io non ne ho proprio idea di come si potrebbero cambiare gli insensati limiti attuali per renderli chiari, coerenti e "rispettabili", non conosco iter e procedure.

Anzi se qualcuno più addentro la materia me lo spiegherà gliene sarò grato.

.

Scusa ma L’ avevi detta tu quella frase, no?

Come pure hai detto che troviamo scuse per non rispettarli . Ma non mi pare nessuno abbia scritto che non vadano rispettati , più facile che non “si riesca” a rispettarli .
Allora li mi metti dei richiami alla sicurezza , non che ti mimetizzi da cespuglio per mandarmi una multa 2 mesi dopo

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Paolo Grandi · 10-03-2019, 22:26

All'estero. Generalmente.
In città 50 kmh. Alcune zone a 30 (ben segnalate).
Fuori 90. 100 in Germania. In alcuni casi, limite a 70 per brevi tratti (potenzialmente a rischio, percepibile).

Non è difficile.
Lo diventa se gli amministratori pubblici li mettono a cazzo per deresponsabilizzarsi in caso di incidenti (comunque sempre possibili ovunque) o peggio per creare zone di "facile incasso"...

Non è un caso che, da noi, in autostrada, sottratta al "controllo" della PA, traffico a parte, si riesca a girare in modo decente e tutto sommato non troppo difforme a quello di altri paesi europei.

RedBrik · 10-03-2019, 23:03

Quote:

Originariamente inviata da DvD

E finire 5 metri dopo.

e allora se non si può cambiare niente starà tutto com'è.

Chettidevodire

GTO · 10-03-2019, 23:05

Quote:

Originariamente inviata da vincenzo

c'è qualcosa che non mi torna

sforamento del limite di velocità entro i 10kmh non sono certo 209 euro

ah ecco ora ho capito 209 perchè non hai saputo dire chi c'era alla guida,

beh potevi dire tranquillamente che eri tu alla guida perchè tanto non sono previste decurtazioni di punti

Non ho raccontato tutto perché credevo non fosse importante
In un tratto (tra l'altro con la mx5 appena presa e top down di notte, quindi immagina la folle velocità su statale dalla calabria alla puglia) ne ho prese 2

Una senza decurtazione di punti
L'altra con decurtazione 3 punti
Purtroppamente non ricordo se in quel tratto guidassi io o mia moglie perché ogni 25 minuti cambiamo pilota

Non prendo multe in moto da 3 anni e vado tutti i giorni sopra i 220 (fatto regolarmente 260 indicati) per tenere calde le gomme, perché se rallento nel tragitto casa lavoro si freddano e rischio seriamente

Quel giorno averne prese 2 in auto a 96 orari e l'altra poco di più è stato un insulto

RedBrik · 10-03-2019, 23:07

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Grandi

All'estero. Generalmente.
In città 50 kmh. Alcune zone a 30 (ben segnalate).

Qui, in città, le zone a 30 sono tante. Mi sentirei di dire tantissime.

Ci sono i 30 e bon, ci sono i 30. Una volta ho pure preso un fottuto velox - fisso - ai 30.

Cheffaccio tiro fuori uno dei mille thread dove "il limite dei 30 in città è assurdo far cassa i ladri non serve ai 120 si é sicuri lo stesso"?

Perchè - al netto del fatto che troppo spesso molti limiti in Italia sono messi a cazzo - c'è una certa tendenza da parte di molti connazionali a trovar sempre delle ragioni per le quali quel limite li non mi va bene.

Tipo io ho sempre pensato che centro abitato = 50.

Provate una volta che entrate in un paese qualsiasi a fare i 50 e poi mi dite come reagisce la gente.

Però poi se li multano... far cassa... gli agguati...

Paolo Grandi · 10-03-2019, 23:13

Secondo me i 30 sono assurdi sempre. E mi comporto di conseguenza. Assumendomene la responsabilità.
Almeno però lì da te avete il vantaggio che fuori dai centri abitati non avete problemi particolari (se non ve li andate forzatamente a cercare).

RedBrik · 10-03-2019, 23:18

anche perchè qui esiste un "fuori" dai centri abitati.

Non so in Emilia ma dalla provincia di Torino dove vengo io non c'è più un "fuori" grazie a illuminati piani regolatori e/o condoni che hanno fatto si che ci siano case ovunque, il che ha forzato i 50 ovunque, 50 che tutti trovano assurdi perchè "sono uscito dal centro" e nessuno rispetta

E, salvo spianare qualche migliaio di case, la cosa non cambierà mai. Quelli con le case sulla strada avranno sempre gente che gli fa gli 80 (se va bene) a 3 metri dal giardino e quelli che fanno gli 80 e vengono pizzicati avranno sempre da blaterare contro gli "agguati"

GTO · 10-03-2019, 23:18

Ci pensi te con limite 30 che controlli di non superare i 29 orari e una bici contromano....

Paolo Grandi · 10-03-2019, 23:26

Sono d'accordo che l'urbanizzazione intensiva italiana non agevola. Ma ti assicuro che di spazio "fuori" ne abbiamo ancora un bel pò.
E proprio in pianura padana abbiamo i migliori esempi di drittoni di campagna disabitata con limiti assurdi e velox imboscati.

Ah! E naturalmente linea di mezzeria continua sempre, tant'è che quella tratteggiata ormai è specie protetta dal WWF

RedBrik · 10-03-2019, 23:32

Non so giù da voi ma ti faccio un esempio che conosco bene:

Dopo una lunga strada sgombra in mezzo alle campagne dove puoi fare senza problemi i 160, volendo, qui iniziano i 50: https://www.google.com/maps/@45.3272...7i13312!8i6656

Ti posso garantire - mano sul fuoco - che a quel passaggio pedonale non passa nessuno - nessuno - ai 50. Quando mettono (mettevano, più che altro) autovelox imboscato era una moria.

Se mettessi un autovelox visibile la gente passerebbe ai 50, fino a quando c'è la pattuglia, poi si torna alla norma.